Пролетарские несуны

Boris Paleev написал(а) к All в Dec 18 16:09:32 по местному времени:

Нello All!

https://aftershock.news/?q=node/709030

Пролетарские несуны

пн, 10/12/2018 - 14:11 | shinshilo (10 месяцев 1 час)



Около 10 000 человек задержала охрана мясокомбинатов на проходных при попытке выноса похищенного мяса в 1966 году. Причем эта цифра складывалась из данных лишь по четырем республикам - Казахстану, Украине, Белоруссии и Эстонии - и двум краям РСФСР - Ставропольскому и Краснодарскому. Как установила милиция, каждый "несун" в среднем пытался украсть 7,5 кг мяса, колбас или мясных изделий. А на одном из колбасных заводов при ревизии обнаружили 100 тонн неучтенной и готовой к сбыту налево продукции. Как считали руководители милиции, к противозаконным действиям сотрудников мясокомбинатов подталкивали существовавшие в СССР нормы и правила.

Особое положение мяса как главного дефицита несколько поколебалось во времена расцвета НЭПа и оживления частного предпринимательства. Но наступившее вслед за свертыванием НЭПа время карточек вернуло все на свои места.

Об особом значении мяса и мясопродуктов свидетельствовали и цены, которые советское правительство установило для свободной торговли в 1933 году. К примеру, килограмм копченой говяжьей колбасы решили продавать за 32 руб., свиной окорок вареный - за 35. Продукты попроще тоже наносили серьезный урон бюджету советской семьи. Вареная колбаса стоила 18 руб., а сосиски - 20. Для сравнения можно привести цены на рыбную продукцию, установленные тем же решением. С апреля 1933 года балык осетровых рыб стоил 30 руб. за килограмм, паюсная икра - 45, а кетовая - 25. Впрочем, такие покупки могли себе позволить только самые высокооплачиваемые категории советского населения. Для простых рабочих с зарплатой от 30 до 80 руб. и тем более для колхозников, чаще всего не видевших никаких денег, все это, включая сосиски, было недосягаемой роскошью. А то, что невозможно купить, нередко пытаются украсть.

Вскоре после того, как в СССР по инициативе наркома А. И. Микояна построили крупные мясокомбинаты, начался рост числа уголовных дел о хищениях на них. Причем ни для кого это не было особым секретом. В конце 1930-х годов на встрече с рабочими московского мясокомбината своего имени Микоян в ответ на вопрос о низких зарплатах сказал: "Но вы же, дорогой товарищ, не шарикоподшипники выпускаете. Мы же с вами знаем, на что вы живете". Правда, вопреки мнению злопыхателей нарком не поощрял хищения, а пытался ввести их в разумные рамки. Были утверждены знаменитые нормы усушки и утруски, позволявшие почти законно получать излишки товаров, реализуемые налево.

После этого воровство мяса и прочих продуктов из повального превратилось в повсеместное. Редкий ответственный товарищ не пользовался возможностью взять себе то, что плохо лежит и само просится в руки. Воровали в детских учреждениях, больницах. Масштабное воровство наблюдалось и во время войны, на фронте.

В 1944 году в управлении командующего бронетанковыми и механизированными войсками 1-го Украинского фронта, например, создали подарочный фонд продуктов, которым пользовались сами и из которого снабжали нужных людей. В приказе о выявленных нарушениях говорилось:

"Заместитель командующего бронетанковыми и механизированными войсками фронта генерал-майор Петров и помощник командующего генерал-майор Орловский завезли на полевой фронтовой склад бронетанкового имущества около 2 вагонов подарков с продовольствием и вещевым имуществом, полученным от Монгольской Народной Республики, не оприходовали их и разбазарили. По распоряжению генерал-майора Петрова выдано командованию бронетанковыми и механизированными войсками фронта (на 6 человек, в том числе и себе) более 42 пудов и начальникам отделов (на 11 человек) - более 66 пудов мяса, масла сливочного, колбасы, конфет и др. Большая часть этих продуктов была отправлена на автомашинах в Москву. Его же распоряжением выданы 11 посылок с продуктами весом до 4 пудов каждая вольнонаемным работникам управления и несколько посылок посторонним лицам. По распоряжению генерал-майора Орловского было отправлено на автомашине в Москву 267 кг свинины, 125 кг баранины и 114 кг масла сливочного для передачи руководящим работникам центральных управлений командующего бронетанковыми и механизированными войсками Красной Армии... Кроме того, генерал-майор Орловский отправил в Москву 80 кг масла сливочного, 5 коз и другие продукты работникам управлений Главного бронетанкового управления Красной Армии и своей жене. От своего начальника Орловского не отставал и его подчиненный Тарасенко. В записке по вопросу передачи продуктов семьям он писал майору Дюжник: "Из последних четырех скотин - 1 барана и 1 джейрана передай семье Орловского, 1 джейрана - жене Захарова (от меня), 1 барана - семье Каца (тоже от меня). Если ошибся в подсчетах, внеси поправки"".

Но все же больше всего и чаще всего мясо воровали на мясокомбинатах. В послевоенные годы сообщения о выявлении такого рода хищений поступали из МВД в ЦК и Совет министров СССР довольно часто, а в конце 1950-х пошли сплошной чередой. Практику уголовных дел по всему СССР тогда не обобщали. Возможно, потому, что в 1960 году союзное Министерство внутренних дел прекратило свое существование и возродилось только в 1966 году под новым наименованием - Министерство охраны общественного порядка СССР. Новый министр Н. А. Щелоков, видимо, немало удивленный количеством хищений на предприятиях мясо-молочной промышленности, поручил обобщить все данные и 13 февраля 1967 года направил в ЦК КПСС записку о катастрофическом состоянии дел с хищениями мяса и мясной продукции:

"Имеющиеся в Министерстве охраны общественного порядка СССР данные свидетельствуют о неблагополучном положении с сохранностью социалистической собственности на многих мясоперерабатывающих предприятиях страны. Систематически совершаемыми там хищениями и злоупотреблениями ежегодно наносится государству значительный материальный ущерб. Лишь за 9 месяцев 1966 года на предприятиях и организациях мясомолочной промышленности РСФСР, Украинской, Казахской, Грузинской и Азербайджанской СССР убытки от растрат, хищений и недостач достигли 1 миллиона 765 тысяч рублей.

В 1966 году только органами милиции некоторых краев и областей Российской Федерации, Украинской, Белорусской, Казахской, Латвийской, Эстонской и Литовской ССР разоблачено на мясоперерабатывающих предприятиях около тысячи групп расхитителей. К уголовной ответственности привлечено более 3 тысяч человек. Нанесенный ими ущерб государству превышает 500 тысяч рублей. Кроме того, за этот же период в Казахстанской, Украинской, Белорусской, Эстонской ССР, Краснодарском и Ставропольском краях работниками охраны было задержано при выносе похищенного с предприятий около 10 тысяч человек, у которых изъято более 75 тонн различных мясопродуктов общей стоимостью свыше 150 тысяч рублей".

Кроме поразительных цифр доклад содержал и выводы о том, что расхитителями руководят опытные и знающие люди:

"Из анализа материалов уголовных дел и задержаний видно, что хищениями мясопродуктов занимаются не только рядовые рабочие, но и некоторые руководители предприятий и организаций. В прошлом году в Эстонской ССР за хищение мяса привлечено к ответственности 17 руководящих работников, в том числе: директор Таллиннского мясоконсервного комбината Пархоменко, бухгалтер Керман, старший технолог Сауга, мастер Ивченко и другие. Не единичны случаи, когда руководители предприятий являются организаторами хищений. На Кызылском и Абаканском мясокомбинатах продолжительное время действовала группа расхитителей, возглавляемая заместителем директора Кызылского комбината Гончаровым, которым было втянуто в преступную деятельность 80 человек. Преступниками похищено различных материальных ценностей на 45 тысяч рублей".

Кроме того, Щелоков писал и о том, что обнаруживала милиция при проверке мясокомбинатов, где внешне все выглядело вполне благополучным:

"Организованные хищения на мясокомбинатах становятся возможными в результате систематического образования и умышленного создания огромных неучтенных выходов сырья и продукции. В 1966 году сверхнормативный выход мясопродукции на Таллиннском комбинате составил 114 тонн, Вологодском - 116 тонн, Витебском - 39 тонн, Волковысском - 58 тонн; экономия сырья на колбасном заводе Останкинского мясоперерабатывающего комбината за 9 месяцев 1966 года была 824 тонны, на четырех колбасных заводах Московского мясокомбината более 1600 тонн, на первом колбасном заводе Ленинградского мясокомбината около 2 тысяч тонн".

Секрет заключался в том, что в реальности из тонны мяса получалось гораздо больше продукции, чем полагалось по чуть измененным, но все еще продолжавшим действовать микояновским нормам. Кроме того, на мясокомбинатах нередко делали "высококачественную" колбасу не из первосортного мяса, а из обрезков и остатков. А в разные виды продукции сверх нормы добавляли крахмал или иные наполнители.

"Сверхнормативные излишки продуктов,- писал Щелоков,- образуются в результате применения устаревших норм выхода готовой продукции, нарушений рецептуры, условий хранения, технологии производства и повышенных нормативов списания сырья на естественные потери. В конце 1966 года органами милиции Свердловской области разоблачена преступная группа в количестве 38 человек, действовавшая на Богдановичском мясокомбинате и ряде предприятий торговли. Обвиняемыми было похищено и сбыто различных колбасных изделий на 27 тысяч рублей. Следствием установлено, что источником этого хищения являлась неучтенная сверхнормативная продукция, образовавшаяся в результате применения устаревших норм. При расследовании хищения на Волховском мясокомбинате Ленинградской области, организатором которого являлся директор комбината Меркулов, также доказано, что преступники, используя устарелые нормы выхода готовой продукции, похитили мяса на 8300 рублей".

Министр докладывал и о схемах, которые применялись для превращения излишков мяса в наличные без использования предприятий торговли:

"Нередко работники мясоперерабатывающих предприятий вовлекают в преступную деятельность должностных лиц совхозов, колхозов, заготовительных организаций и по сговору с ними занижают упитанность скота и, совершая подлоги в документах, разворовывают сырье и готовую продукцию. Главный инженер Изобильненского птицекомбината Ставропольского края Бугаев, приемщица скота Калабухова и начальник убойного цеха Пусева, пользуясь нормами выхода мяса, объявленного приказом Министра мясной и молочной промышленности СССР N548 от 29 ноября 1956 года, создавали неучтенные излишки за счет сверхнормативных выходов при убое скота. С целью хищения излишков они втянули в преступные сделки заведующего скотобазой Ганхулу, а последний - заготовителей ряда совхозов края. Получая сведения о созданных на комбинате излишках продукции, заготовители составляли с учетом их количества подложные ведомости на закупку скота от вымышленных лиц, а деньги присваивали и делили с сообщниками хищений. Всего таким путем этой группой расхитителей причинен государству ущерб на сумму более 24 тысяч рублей".

Кроме того, как говорилось в докладе Щелокова, на мясокомбинатах не гнушались и обыкновенным обманом крестьян:

"Установлены многочисленные факты обмана работниками мясокомбинатов колхозов и совхозов при приемке скота, что в значительной степени подрывает их экономику. Проверкой деятельности приемки скота лишь на одном Краснодарском мясокомбинате установлено, что в первой половине 1966 года за счет занижения упитанности скота колхозам и совхозам края недоплачено 343 тысячи рублей".

Но все же самым надежным и простым оставался сбыт левой продукции через магазины:

"Систематическим хищениям вырабатываемых сверхнормативных излишков способствует и то, что учет продукции почти на всех мясоперерабатывающих предприятиях ведется не по фактическому ее выходу, а по реализации в торговую сеть. При таком учете, даже в случае хищений, недостач у материально-ответственных лиц установить не представляется возможным. Кладовщик второго колбасного завода города Горького Ткачук и экспедитор Борисов по обоюдному сговору похитили и сбыли колбасные изделия на 12 тысяч 400 рублей. Несмотря на этот факт, проведенными инвентаризациями и ревизиями никаких недостач у них не установлено, а было обнаружено и оприходовано 100 тонн неучтенной продукции".

Щелоков предлагал и конкретные меры для ликвидации хищений мяса:

"Органы охраны общественного порядка принимают меры к улучшению работы по предупреждению и своевременному раскрытию хищений мясопродуктов. Аналогичная записка нами направлена в Совет Министров СССР с предложением обязать Министерство мясной и молочной промышленности СССР:

- при разработке в соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 16 июля 1966 года N529 "Об итогах финансово-хозяйственной деятельности предприятий и организаций системы Министерства мясной и молочной промышленности СССР за 1965 год" новых норм выхода мяса и мясных продуктов от убоя скота и норм выхода колбасных и мясных изделий пересмотреть в сторону снижения существующие нормы списания мяса на термическую обработку, хранение и переработку (раздельно для парного и мороженого) и ввести четкое разграничение сортности мясопродуктов, идущих на производство колбас;

- принять меры к упорядочению внутрицехового учета сырья и установлению учета готовой продукции по фактическому выходу, а не по данным о ее реализации в торговую сеть;

- разработать научно обоснованные методы определения упитанности скота при его приемке от сдатчиков".

Но и после принятия мер ничего радикально не изменилось. К примеру, в декабре 1975 года в ЦК КПСС получили письмо из Волгограда, где говорилось:

"До каких пор можно спокойно смотреть, как обворовывают честных советских тружеников спекулянты и как местные органы МВД закрывают на это глаза, не принимают мер, несмотря на неоднократные сообщения им о совершаемом преступлении.

А дело, по существу, в следующем. С Волгоградского мясокомбината рабочие (воры, конечно, не все) выносят мясопродукты и не по 2-3 кг, а по 20-30 кг, так что еле идут через проходную, и, естественно, возникает вопрос: куда столько девать? Есть в городе предприимчивые люди - такие как, например, гр. Чудилина Анна (ул. Историческая, 150, кв. 35), которая организовала у себя в квартире (живет одна с малолетним сыном) пункт по продаже ворованных мясопродуктов.

Найдя такую "яму", как называют воры подобные квартиры, они таскают туда по 20-30 кг мяса каждый, а их приходит к ней не менее трех человек. Приходят сразу после окончания смен на мясокомбинате (в 5-6 вечера и ночью, после 12). А утром Чудилина вместительными сумками несколько раз куда-то их таскает.

Местным органам конкретно сообщалось, в какие места уходит эта продукция. В последнее время клиенты Чудилиной, видно, поимели совесть и иногда облегчают ее "труд", подсылают к дому автомобиль или служебный автобус.

В общем, нигде не работая, Чудилина живет припеваючи и явно не по средствам. Но зная все же, с чем она имеет дело, она вкладывает свои деньги в золото - серьги, кольца, зубы, меха, шубы, часто ездит на юг. А деньги она имеет немалые.

Неоднократно все это сообщалось в Дзержинский РОВД г. Волгограда, в областное УВД. Кажется, один раз ее вызывали в РОВД, но, мило побеседовав и пожурив, отпустили, абсолютно не проверив факты, хотя сообщалось точно время, место, приметы воров и марки автомашин. Почему? Потому что анонимка. Но ведь написано правильно, честно. А анонимка по следующим причинам. Во-первых, эти воры предупреждали всех вокруг, что в случае, если их "заложат", они пойдут на все, вплоть до убийства. Во-вторых, местная милиция, узнав, что кто-то конкретно ее беспокоит, заставляет работать, "обозлится" (как уже было не раз) и постарается обвинить в соучастии самого автора.

Вы скажете - плохое мнение о милиции? В общем, нет, ибо мы - кто пишет вам, это - давнишние внештатные сотрудники милиции и хорошо знаем, как обстоит дело. Кроме того, могут быть еще более веские причины личного характера, не позволяющие в данный момент поставить подпись. Неужели трудно выделить одного-двух сотрудников ОБХСС, чтобы проследить за всем этим? Или это только можно увидеть в детективах на экране?"

Та же картина, судя по документам, наблюдалась и в других городах. И в этом масштабном воровстве не было ничего странного и необычного. Ведь люди всегда ведут себя так, как им позволяет власть.


Авторство:
Копия чужих материалов
Использованные источники:
https://www.kommersant.ru/doc/1889423

Комментарий автора:

Как у нас говорят марксисты ленинисты - "Заводы рабочим"?

И чего они так за свой завод не переживают. Ладно милиция не видит, но ведь внутри коллектива такие вещи не утаишь.

Описанное явление происходило не только на мясокомбинатах. Это происходило во всех отраслях экономики СССР.


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 17:50:14 по местному времени:

Привет, Boris!

10 дек 18 16:09, Boris Paleev -> All:

BP> Комментарий автора:

BP> Как у нас говорят марксисты ленинисты - "Заводы рабочим"?

BP> И чего они так за свой завод не переживают. Ладно милиция не видит, но
BP> ведь внутри коллектива такие вещи не утаишь.

BP> Описанное явление происходило не только на мясокомбинатах. Это
BP> происходило во всех отраслях экономики СССР.

И происходит и сейчас. Только более масштабно. А вот что бы простые повара не таскали сумками продукты с тех же воинских столовых - это нонсенс. Так и таскают, практически и не таясь.


Cheslav.

... Каин убил Авеля. Выбирать не приходилось.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 18 21:51:12 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Dec 10 2018 17:50, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Комментарий автора:
BP>> Как у нас говорят марксисты ленинисты - "Заводы рабочим"?
BP>> И чего они так за свой завод не переживают. Ладно милиция не видит,
BP>> но ведь внутри коллектива такие вещи не утаишь.

BP>> Описанное явление происходило не только на мясокомбинатах. Это
BP>> происходило во всех отраслях экономики СССР.

CO> И происходит и сейчас. Только более масштабно. А вот что бы простые
CO> повара не таскали сумками продукты с тех же воинских столовых - это
CO> нонсенс. Так и таскают, практически и не таясь.

Может быть, ты не заметил, но в статье, которую я запостил, несколько десятков цифр и несколько обширных цитат из советских источников.

Естественно, автор оригинальной статьи работал с источниками, с архивами, откуда и добыл все эти цифры и цитаты.

Так и тебя никто не ограничивает в такой работе, раз уж ты решил доказать, что описанное автором явление "происходит и сейчас, только более масштабно".
Собирай цифры, факты и цитаты, зачем так торопиться с ответом?

Или ты решил не доказать, а набросить?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 08:11:49 по местному времени:

Привет, Boris!
11 декабря 2018 в 00:46 ты писал(а) для Cheslav Osanadze :
=======================================================

BP>>> Описанное явление происходило не только на мясокомбинатах. Это
BP>>> происходило во всех отраслях экономики СССР.

CO>> И происходит и сейчас. Только более масштабно. А вот что бы простые
CO>> повара не таскали сумками продукты с тех же воинских столовых - это
CO>> нонсенс. Так и таскают, практически и не таясь.

BP> Может быть, ты не заметил, но в статье, которую я запостил, несколько
BP> десятков цифр и несколько обширных цитат из советских источников.

BP> Естественно, автор оригинальной статьи работал с источниками, с
BP> архивами, откуда и добыл все эти цифры и цитаты.

BP> Так и тебя никто не ограничивает в такой работе, раз уж ты решил
BP> доказать, что описанное автором явление "происходит и сейчас, только
BP> более масштабно". Собирай цифры, факты и цитаты, зачем так торопиться с
BP> ответом?

BP> Или ты решил не доказать, а набросить?

В советское время, как мы видим из этой статьи, с воровством боролись.
Есть и источники в архивах, и цифры и цитаты. А нынче - нашли у кого-то
кучу денег под кроватью, и всё заглохло. Строят дворцы, покупают яхты,
и всё на зарплату, естественно. :)))

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 08:59:10 по местному времени:

Привет, Boris!

10 дек 18 21:51, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Комментарий автора:
BP>>> Как у нас говорят марксисты ленинисты - "Заводы рабочим"?
BP>>> И чего они так за свой завод не переживают. Ладно милиция не
BP>>> видит, но ведь внутри коллектива такие вещи не утаишь.

BP>>> Описанное явление происходило не только на мясокомбинатах. Это
BP>>> происходило во всех отраслях экономики СССР.

CO>> И происходит и сейчас. Только более масштабно. А вот что бы
CO>> простые повара не таскали сумками продукты с тех же воинских
CO>> столовых - это нонсенс. Так и таскают, практически и не таясь.

BP> Может быть, ты не заметил, но в статье, которую я запостил, несколько
BP> десятков цифр и несколько обширных цитат из советских источников.

Да, были. Один коза, два коза... Единственная крупная цифра - 1750 т.р. Так и то, с нескольких республик.

BP> Естественно, автор оригинальной статьи работал с источниками, с
BP> архивами, откуда и добыл все эти цифры и цитаты.

BP> Так и тебя никто не ограничивает в такой работе, раз уж ты решил
BP> доказать, что описанное автором явление "происходит и сейчас, только
BP> более масштабно". Собирай цифры, факты и цитаты, зачем так торопиться
BP> с ответом?

BP> Или ты решил не доказать, а набросить?

Тебе сам Президент постоянно твердит о размахах коррупции, а ты его не слышишь. Что такое советские лям 750 рэ, в сравнении с теми же десятками миллиардов долларов, украденных только на олимпийском Сочи?

Т.е. это всё опять из серии "огромных льгот партийцев СССР" в виде продуктового набора к Новому году.


Cheslav.

... Обожгусь, но дpугу покуpить оставлю.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Dec 18 10:17:06 по местному времени:

Нello Юрий!

Tue Dec 11 2018 08:11, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Описанное явление происходило не только на мясокомбинатах. Это
BP>>>> происходило во всех отраслях экономики СССР.

CO>>> И происходит и сейчас. Только более масштабно. А вот что бы простые
CO>>> повара не таскали сумками продукты с тех же воинских столовых - это
CO>>> нонсенс. Так и таскают, практически и не таясь.

BP>> Может быть, ты не заметил, но в статье, которую я запостил, несколько
BP>> десятков цифр и несколько обширных цитат из советских источников.

BP>> Естественно, автор оригинальной статьи работал с источниками, с
BP>> архивами, откуда и добыл все эти цифры и цитаты.

BP>> Так и тебя никто не ограничивает в такой работе, раз уж ты решил
BP>> доказать, что описанное автором явление "происходит и сейчас, только
BP>> более масштабно". Собирай цифры, факты и цитаты, зачем так торопиться
BP>> с ответом?

BP>> Или ты решил не доказать, а набросить?

ЮГ> В советское время, как мы видим из этой статьи, с воровством боролись.
ЮГ> Есть и источники в архивах, и цифры и цитаты.

Источники, цифры и факты указывают, что с воровством боролись мало и плохо. 3000 привлекли к уголовной ответственности, а ещё 10000 просто задержали, изъяли и отпустили. Хотя каждый из них, в среднем, тащил по 7,5 кило мяса.

Убытки от привлеченных или хотя бы задержанных - 650 тысяч рублей, а общие убытки от растрат, хищений и недостач - 1765 тысяч рублей. Т.е. за 64% убытков вообще никто и никак не был наказан.

Обрати внимание, это не какие-то чиновники на высоких должностях, имеющие власть, связи и заступников в "кабинетах из кожи". Это обычные люди, рабочих профессий:

"Кладовщик второго колбасного завода города Горького Ткачук и экспедитор Борисов по обоюдному сговору похитили и сбыли колбасные изделия на 12 тысяч 400 рублей. Несмотря на этот факт, проведенными инвентаризациями и ревизиями никаких недостач у них не установлено, а было обнаружено и оприходовано 100 тонн неучтенной продукции".

"С Волгоградского мясокомбината рабочие (воры, конечно, не все) выносят мясопродукты и не по 2-3 кг, а по 20-30 кг, так что еле идут через проходную, и, естественно, возникает вопрос: куда столько девать? Есть в городе предприимчивые люди - такие как, например, гр. Чудилина Анна (ул. Историческая, 150, кв. 35), которая организовала у себя в квартире (живет одна с малолетним сыном) пункт по продаже ворованных мясопродуктов."

Кладовщик, экспедитор, рабочие и мать-одиночка с малолетним сыном! Вот эти страшные мафиози, с которыми никак не могла справиться доблестная советская милиция в масштабах целой области:

"Неоднократно все это сообщалось в Дзержинский РОВД г. Волгограда, в областное
УВД. Кажется, один раз ее вызывали в РОВД, но, мило побеседовав и пожурив,
отпустили, абсолютно не проверив факты, хотя сообщалось точно время, место,
приметы воров и марки автомашин. Почему? Потому что анонимка. Но ведь написано
правильно, честно. А анонимка по следующим причинам. Во-первых, эти воры
предупреждали всех вокруг, что в случае, если их "заложат", они пойдут на все,
вплоть до убийства. Во-вторых, местная милиция, узнав, что кто-то конкретно ее
беспокоит, заставляет работать, "обозлится" (как уже было не раз) и постарается
обвинить в соучастии самого автора."

По-моему, это какой-то позор (С).

ЮГ> А нынче - нашли у кого-то кучу денег под кроватью, и всё заглохло.

"В октябре 2018 года задержано ещё несколько обвиняемых по делу Захарченко. По утверждениям СКР, один из задержанных передал Захарченко в качестве взяток 2 млрд. рублей[10]" - это, по-твоему, "всё заглохло"?

"10 декабря 2018 года Алексей Улюкаев уплатил назначенный по приговору Замоскворецкого суда штраф в размере 130 млн рублей[55][56]" - это тоже "всё заглохло"?

ЮГ> Строят дворцы, покупают яхты, и всё на зарплату, естественно. :)))

Возможно, для тебя это будет шокирующим сюрпризом, но в России капитализм. И любой капиталист, если его бизнес не криминальный, может на свои доходы от этого бизнеса хоть строить дворец в форме яхты, хоть покупать яхту в форме дворца.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 18 13:21:22 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Dec 11 2018 08:59, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Комментарий автора:
BP>>>> Как у нас говорят марксисты ленинисты - "Заводы рабочим"?
BP>>>> И чего они так за свой завод не переживают. Ладно милиция не
BP>>>> видит, но ведь внутри коллектива такие вещи не утаишь.
BP>>>> Описанное явление происходило не только на мясокомбинатах. Это
BP>>>> происходило во всех отраслях экономики СССР.
CO>>> И происходит и сейчас. Только более масштабно. А вот что бы
CO>>> простые повара не таскали сумками продукты с тех же воинских
CO>>> столовых - это нонсенс. Так и таскают, практически и не таясь.
BP>> Может быть, ты не заметил, но в статье, которую я запостил, несколько
BP>> десятков цифр и несколько обширных цитат из советских источников.
CO> Да, были. Один коза, два коза... Единственная крупная цифра - 1750
CO> т.р. Так и то, с нескольких республик.

То есть, 100 тонн, украденные всего двумя жуликами на рядовых должностях, для тебя цифра не крупная? Или 20-30 килограммов, которые рабочие выносили на себе за один раз?

BP>> Естественно, автор оригинальной статьи работал с источниками, с
BP>> архивами, откуда и добыл все эти цифры и цитаты.
BP>> Так и тебя никто не ограничивает в такой работе, раз уж ты решил
BP>> доказать, что описанное автором явление "происходит и сейчас, только
BP>> более масштабно". Собирай цифры, факты и цитаты, зачем так торопиться
BP>> с ответом?
BP>> Или ты решил не доказать, а набросить?

CO> Тебе сам Президент постоянно твердит о размахах коррупции, а ты его не
CO> слышишь.

Размах коррупции и криминала нужно мерять не по количеству украденных денег, а по количеству людей, вовлеченных в коррупцию и криминал.

Потому что главное - готов внутренне человек воровать, или нет. Если готов, так он будет красть даже и горелые спички, если больше украсть нечего.

При СССР огромное количество рядовых граждан были заражены такой готовностью воровать, постоянно эту готовность реализовывали и при этом пользовались безнаказанностью государства, вплоть до того, что государство не называло вора вором, а называло этак ласково "несу-ун".

И этим они, при полном попустительстве государства, чудовищно развращали всех и друг друга, и тех, кто не был внутренне готов воровать. Самое страшное - что в общественном сознании воздвигался знак равенства между понятиями "рабочий" и "вор".

Это видно по фразе из волгоградского письма в ЦК КПСС "С Волгоградского мясокомбината рабочие (воры, конечно, не все) выносят мясопродукты". Т.е. требовалось уже специальное уточнение - нет, ещё не все поголовно рабочие воруют!

CO> Что такое советские лям 750 рэ, в сравнении с теми же десятками
CO> миллиардов долларов, украденных только на олимпийском Сочи?

И откуда ты взял эти "десятки миллиардов долларов"? Тебя Немцов покусал?
https://echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/1009664-echo/
14:22 , 11 февраля 2013
На Олимпиаде украли 25-30 млрд долларов

CO> Т.е. это всё опять из серии "огромных льгот партийцев СССР" в виде
CO> продуктового набора к Новому году.

Если люди считали продуктовый набор привилегией и знаком избранности - это говорит только о том, насколько бедно жили эти люди. А не о том, что они были кристально честными.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 21:56:22 по местному времени:

Привет, Boris!

11 дек 18 10:17, Boris Paleev -> Юрий Григорьев:

ЮГ>> Строят дворцы, покупают яхты, и всё на зарплату, естественно.
ЮГ>> :)))

BP> Возможно, для тебя это будет шокирующим сюрпризом, но в России
BP> капитализм. И любой капиталист, если его бизнес не криминальный, может
BP> на свои доходы от этого бизнеса хоть строить дворец в форме яхты, хоть
BP> покупать яхту в форме дворца.

Вот! Золотые слова! В этом, Борис, и разница, между кражей 20 кг мяса, полуторами лямами рублей и лярдами ворованных баксов - "капитализм у нас - чё вы хотели?".




Cheslav.

... Быстрорастворимый цианид UPSA.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 00:44:02 по местному времени:

Привет, Boris!

11 дек 18 13:21, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> столовых - это нонсенс. Так и таскают, практически и не таясь.
BP>>> Может быть, ты не заметил, но в статье, которую я запостил,
BP>>> несколько десятков цифр и несколько обширных цитат из советских
BP>>> источников.
CO>> Да, были. Один коза, два коза... Единственная крупная цифра -
CO>> 1750 т.р. Так и то, с нескольких республик.

BP> То есть, 100 тонн, украденные всего двумя жуликами на рядовых
BP> должностях, для тебя цифра не крупная?

Крупная. Но как будем сравнивать? В тоннах, литрах, рублях или баксах? Ну, что бы было сравнимо с нынешними "одиночками".

BP> Или 20-30 килограммов, которые
BP> рабочие выносили на себе за один раз?

Уверяю тебя, там, где есть реальное мясо - выносили и выносят. Беда в другом - в колбасном производстве мяса теперь не вынесешь - его там нет.

BP>>> Естественно, автор оригинальной статьи работал с источниками, с
BP>>> архивами, откуда и добыл все эти цифры и цитаты.
BP>>> Так и тебя никто не ограничивает в такой работе, раз уж ты решил
BP>>> доказать, что описанное автором явление "происходит и сейчас,
BP>>> только более масштабно". Собирай цифры, факты и цитаты, зачем
BP>>> так торопиться с ответом? Или ты решил не доказать, а набросить?

CO>> Тебе сам Президент постоянно твердит о размахах коррупции, а ты
CO>> его не слышишь.

BP> Размах коррупции и криминала нужно мерять не по количеству украденных
BP> денег, а по количеству людей, вовлеченных в коррупцию и криминал.

BP> Потому что главное - готов внутренне человек воровать, или нет. Если
BP> готов, так он будет красть даже и горелые спички, если больше украсть
BP> нечего.

BP> При СССР огромное количество рядовых граждан были заражены такой
BP> готовностью воровать, постоянно эту готовность реализовывали и при
BP> этом пользовались безнаказанностью государства, вплоть до того, что
BP> государство не называло вора вором, а называло этак ласково "несу-ун".

Сейчас то проще всё = проходные, с карточками, вход по пластику.
Всё, ради того, что бы не украли 10 кг мяса, наймиты. Что бы вся кража досталась владельцу того предприятия.

BP> И этим они, при полном попустительстве государства, чудовищно
BP> развращали всех и друг друга, и тех, кто не был внутренне готов
BP> воровать. Самое страшное - что в общественном сознании воздвигался
BP> знак равенства между понятиями "рабочий" и "вор".

А мы не только тащили с работы заточенное сверло, но и возвращали его потом назад, пусть и тупым, но в довесок несли и свой инструмент, нужный для работы.
Ты, может, в это и не поверишь, но тащили и из дома - т.к. производство должно работать.

Кажется, я уже это писал...

BP> Это видно по фразе из волгоградского письма в ЦК КПСС "С
BP> Волгоградского мясокомбината рабочие (воры, конечно, не все) выносят
BP> мясопродукты". Т.е. требовалось уже специальное уточнение - нет, ещё
BP> не все поголовно рабочие воруют!

CO>> Что такое советские лям 750 рэ, в сравнении с теми же десятками
CO>> миллиардов долларов, украденных только на олимпийском Сочи?

BP> И откуда ты взял эти "десятки миллиардов долларов"? Тебя Немцов
BP> покусал?
BP> https://echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/1009664-echo/
BP> 14:22 , 11 февраля 2013
BP> На Олимпиаде украли 25-30 млрд долларов

Х%йня какая - 25 лярдов баксов. Если не читать статью полностью. Есть варианты и в 100 лярдов.

Это можно как то сравнить?

CO>> Т.е. это всё опять из серии "огромных льгот партийцев СССР" в
CO>> виде продуктового набора к Новому году.

BP> Если люди считали продуктовый набор привилегией и знаком избранности -
BP> это говорит только о том, насколько бедно жили эти люди. А не о том,
BP> что они были кристально честными.

Т.е. чем мощнее расслоение сословий, тем лучше? А не роете ли вы сами себе яму?

Были отличия только в "наборе", теперь - в "замках", а простому народу то что?


Cheslav.

... Пpопала несущая? Заплатите налоги!
--- ...

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 08:20:26 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 11.12.18 you wrote to Юрий Григорьев:


ЮГ>> В советское время, как мы видим из этой статьи, с воровством
ЮГ>> боролись. Есть и источники в архивах, и цифры и цитаты.

BP> Источники, цифры и факты указывают, что с воровством боролись мало и
BP> плохо. 3000 привлекли к уголовной ответственности, а ещё 10000 просто
BP> задержали, изъяли и отпустили. Хотя каждый из них, в среднем, тащил по
BP> 7,5 кило мяса.

"В среднем"? "В среднем" каждый из вас получает зарплату в 44 тысячи
рублей. А тогда, как мы знаем, даже детей за два батона хлеба
расстреливали. Что уж тут о полпуде мяса говорить.


[...]


BP> "С Волгоградского мясокомбината рабочие (воры, конечно, не все) выносят
BP> мясопродукты и не по 2-3 кг, а по 20-30 кг, так что еле идут через
BP> проходную, и, естественно, возникает вопрос: куда столько девать? Есть
BP> в городе предприимчивые люди - такие как, например, гр. Чудилина Анна
BP> (ул. Историческая, 150, кв. 35), которая организовала у себя в квартире
BP> (живет одна с малолетним сыном) пункт по продаже ворованных
BP> мясопродуктов."

BP> Кладовщик, экспедитор, рабочие и мать-одиночка с малолетним сыном! Вот
BP> эти страшные мафиози, с которыми никак не могла справиться доблестная
BP> советская милиция в масштабах целой области:

BP> "Неоднократно все это сообщалось в Дзержинский РОВД г. Волгограда, в
BP> областное УВД. Кажется, один раз ее вызывали в РОВД, но, мило
BP> побеседовав и пожурив, отпустили, абсолютно не проверив факты, хотя
BP> сообщалось точно время, место, приметы воров и марки автомашин. Почему?
BP> Потому что анонимка.

Т.е. по любой анонимке ты бы расстреливал? Она ведь написана "правильно,
честно", это и без проверки ясно, да?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Мы будем уничтожать наше ядерное оружие вместе с Америкой (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60