Гроза на высоте Х

Sergey L Tarasov написал(а) к All в Aug 06 20:55:14 по местному времени:

Salut, All !


На каких высотах вообще бывают грозы ? Неужели 10 км для них не предел ?
Я почему-то считал (или слышал), что они встречаются от 1,5 км до 5 км, а уж
"поймать" ее на 10 км и выше - нонсенс...




The best regards
S`Tar

--- Per aspera ad astra

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey L Tarasov в Aug 06 08:57:44 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey L Tarasov" <Sergey.L.Tarasov@p2.f12.n5027.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1156712279@p2.f12.n5027.z2.ftn...
> Salut, All !
>
>
> На каких высотах вообще бывают грозы ? Неужели 10 км для них не предел
?
> Я почему-то считал (или слышал), что они встречаются от 1,5 км до 5 км, а
уж
> "поймать" ее на 10 км и выше - нонсенс...

Редко - но может быть. Все зависит от интенсивности метеорологических
процесов.

К слову, при оценке недавнего случая следует обязательно вспомнить аномалии
нынешнего года - вплоть до сегодняшнего снега в краснодарском крае (!).
Та роковая гроза была на фронте очень мощного циклона - а они в нынешнем
году действительно уникальные.

Хочу напомнить, что циклон - это область ПОНИЖЕННОГО давления и перепад по
давлению между антициклонической и циклонической зонами может составлять
несколько сот метров (!).
Борт на трассе вышел из зоны антициклонической, то есть, повышенного
давления и перешел в зону циклоническую - с меньшим давлением. А это
означает, что не меняя физической высоты полета, машина оказывается в более
разреженном воздухе. Этого может оказаться достаточным, что б спровоцировать
срыв...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Oleg Kovalchuk написал(а) к Sergey L Tarasov в Aug 06 11:05:24 по местному времени:

From: "Oleg Kovalchuk" <oleg@online-ic.com>


SLT> Я почему-то считал (или слышал), что они встречаются от 1,5 км до 5 км,
SLT> а уж
SLT> "поймать" ее на 10 км и выше - нонсенс...

Есть ещё стратосферные грозы, причём молнии бьют вверх. Интересная статья
была, ссылки нету.

Олег Ковальчук, 2:5030/1080.39 - Санкт-Петербург. ICQ=243910977

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Oleg Kovalchuk в Aug 06 15:39:20 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Oleg Kovalchuk" <oleg@online-ic.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:ed0oum$qnq$13374@www.fido-online.com...
>
> SLT> Я почему-то считал (или слышал), что они встречаются от 1,5 км до 5
км,
> SLT> а уж
> SLT> "поймать" ее на 10 км и выше - нонсенс...
>
> Есть ещё стратосферные грозы, причём молнии бьют вверх. Интересная статья
> была, ссылки нету.

А где ты ее видел? Весьма интересуюсь этой темой...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Oleg Kovalchuk написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 06 16:17:20 по местному времени:

From: "Oleg Kovalchuk" <oleg@online-ic.com>


>> Есть ещё стратосферные грозы, причём молнии бьют вверх. Интересная статья
>> была, ссылки нету.
EAP> А где ты ее видел? Весьма интересуюсь этой темой...

Да вот то-то и оно, что уже не подскажу, помню вот только в общих чертах.
Тема действительно интересная, может при высотном полёте нехороший сюрприз
преподнести такая штука.

Олег Ковальчук, 2:5030/1080.39 - Санкт-Петербург. ICQ=243910977

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Ilushenko написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 06 18:46:24 по местному времени:

Нello Eugene!

Вторник Август 29 2034 08:57, Eugene A. Petroff wrote to Sergey L Tarasov:
>> На каких высотах вообще бывают грозы ? Неужели 10 км для них не
>> предел
EP> ?
>> Я почему-то считал (или слышал), что они встречаются от 1,5 км до 5
>> км, а
EP> уж
>> "поймать" ее на 10 км и выше - нонсенс...

EP> Редко - но может быть.

Ничуть не бывало. Высота гpозовой ячейки 10...11 км дня умеpенных шиpот
ноpма, отмечены случаи когда веpшины мощных кумулонимбусов на шиpоте Москвы
достигали 18 км. В тpопиках бывают гpозы высотой 20...22 км а ноpма 15-17 км.
Поэтому туpок увидев по куpсу гpозы pазвеpнулся и полетел взад. Забугоpные
пилоты летают в сpеднем намного южнее наших и знают что пеpепpыгивать гpозовые
фpонты чpевато даже если попpобовать сунуться между двумя ячейками (там очень
не вовpемя может выстpельнуть ячейка, поток в + 50 м/с не pедкость, километp за
20 секунд - можно и не успеть...)

EP> Все зависит от интенсивности метеорологических
EP> процесов.

А наши pейсовые пилоты, в виду незначительной мощности гpозовой деятельности
большую часть года, неpедко пеpепpыгивают...но как известно, люди своими
неумеpенными аппетитами pасшатали атмосфеpные пpоцессы, и мощные гpозы всё чаще
обpазуются там где бывали pаньше pаз в сто лет...так и в этот pаз под Донецком
отмечалась высота гpозовых ячеек 15-16 км. Пеpепpыгивать такие фpонты на
пассажиpских тушканах - веpный путь в лауpеаты пpемии Даpвина...

EP> К слову, при оценке недавнего случая следует обязательно вспомнить
EP> аномалии нынешнего года - вплоть до сегодняшнего снега в краснодарском
EP> крае (!).

Окстись, ты попутал Кpаснодаpский и Кpаснояpский кpая а это две большие pазницы
:)

EP> Та роковая гроза была на фронте очень мощного циклона - а
EP> они в нынешнем году действительно уникальные.

Да ничуть не уникальные они - самые обыкновенные (только для несколько более
южных шиpот). А хули - нажгли и напеpдели так что нижняя атмосфеpа гpеется
больше чем pаньше. Испаpение pастёт, а гpоза это всего лишь пpиpодная паpовая
машина...

EP> Хочу напомнить, что циклон - это область ПОНИЖЕННОГО давления и
EP> перепад по давлению между антициклонической и циклонической зонами
EP> может составлять несколько сот метров (!).

Гpадиенты небольшие. Сотни, тысячи километpов.

EP> Борт на трассе вышел из
EP> зоны антициклонической, то есть, повышенного давления и перешел в
EP> зону циклоническую - с меньшим давлением.

Чепуха. В масштабах туpбулентности что непосpедственно воздействует на
самолёт типа тушкан (сотни метpов) баpические системы типа
"циклон-антициклон" никак не пpоявляются.

EP> А это означает, что не
EP> меняя физической высоты полета, машина оказывается в более
EP> разреженном воздухе. Этого может оказаться достаточным, что б
EP> спровоцировать срыв...

Да лопухнулись они по жизни. Сунулись на пpедельной высоте между двумя ячейками
а оно возьми и вспухни пpямо под ними, даже если не достал их сам поток
кумулонимбуса то динамического воздействия обтекающего сей бугоp воздуха (а в
бугpе поток возможно что и больше +50 м/c) им хватило. Никогда не видел как над
веpшиной кумулонимбуса возникают этакие кpасивые сияющие облачка
похожие на летающие таpелки? - это оно и есть. Там есть зона подъёма и
зона спуска, и обе одинаково опасны для тушкана идущего на близком к сваливанию
pежиме. Хотя поток обтекания вообще-то ламинаpный, но очень уж он конкpетный -
+/- 10 м/c как два пальца обоссать.
Vladimir

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+

Vitaly Polikarpov написал(а) к Sergey L Tarasov в Aug 06 19:51:00 по местному времени:

Привет Sergey!

27 Aug 06 19:55, Sergey L Tarasov -> All:

ST> На каких высотах вообще бывают грозы ? Неужели 10 км для них не
ST> предел ? Я почему-то считал (или слышал), что они встречаются
ST> от 1,5 км до 5 км,
В основном - да, между облаками, но изредка и между облаком и землей.
ST> а уж "поймать" ее на 10 км и выше - нонсенс...
Верхняя граница тропосферы 7-8км на полюсах, и 16-18 вблизи экватора.
В средних широтах - порядка 11км. Мелькало, что граница облачности в том
случае была под 12км, возможно обусловленная вихревыми явлениями.


Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru
---

Олег Гатауллин написал(а) к Sergey L Tarasov в Aug 06 20:46:46 по местному времени:

Здравствуй, Sergey!

27.08.2006 Sergey L Tarasov писал All:

SLT> На каких высотах вообще бывают грозы ? Неужели 10 км для них не предел
SLT> ?

Мощно-кучевые и, особенно, кучево-дождевые облака развиваются от 300-600м до
7 - 9км. В теплое время года - до 11 -12 км (до тропопаузы).
Страшная вещь эта кучево-дождевая облачность!

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Eugene A. Petroff написал(а) к Oleg Kovalchuk в Aug 06 01:47:12 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Oleg Kovalchuk" <oleg@online-ic.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:ed1b05$2nt$13502@www.fido-online.com...
>
> >> Есть ещё стратосферные грозы, причём молнии бьют вверх. Интересная
статья
> >> была, ссылки нету.
> EAP> А где ты ее видел? Весьма интересуюсь этой темой...
>
> Да вот то-то и оно, что уже не подскажу, помню вот только в общих чертах.
> Тема действительно интересная, может при высотном полёте нехороший
сюрприз
> преподнести такая штука.

Я четыре года отработал в гидрометеорологии все ж :) Лепил гидрометостанции
и прчую хрень. Ну, естественно, был обеспечен профильной литературой :)
В ней было много всяких аномальных случаев описано - в том числе и
стратосферные разряды. Оказывается, между ионосферой и землей возникает
колоссальная разность потенциалов - ионосфера есть проводник, да еще в
магнитном поле, да обдуваемый потоком заряженных частиц ака солнечным
ветром. Потому это есть гигантская электромашина и разность потенциалов не
удивительна.

Так вот - бывают пробои. В основном, вызванные ливнями космических лучей или
же микро и макрометоритами. Излучение или же трек метеора создают проводящий
канал, который и разряжает ионосферный конденсатор. Мощность колоссальная -
значительно превосходит мощность местных разрядов. А длина канала - сотни
километров. В общем, катаклизм тот еще...

Ну, а здесь-и-сейчас интерес у меня специфический - читал те данные я давно,
лет двадцать тому как. И хотелось освежить в памяти подробности, поскольку
время от времени сваливаюсь в графоманство и, бывает, пишу нечто
беллетристическое :)

И вот сложился в голове один сюжетец - в стиле "альтернативной реальности"
или чего-то в этом роде (а ля Алексей Свиридов ;-). Там есть эпизод -
главный герой, лечтик-испытатель, на перегоне опытной машины из Степи домой
влетает как раз в такую вот грозу и пытается перемахнуть ее поверху. Только
не на тушке, а на МиГе, естественно - что радикально меняет ситуацию с
недавним случаем.

В общем, идет он поверху - и попадает в такой уникальный стратосферный
разряд, в результате чего добирается домой "на честном слове и на одном
крыле". И, пытаясь посадить аварийную машину, впиливается крайне неудачно в
торец полосы - то есть, коснись на метр позже - все было б нормально, а так
он основными ногами ударяется в мягкий грунт и сносит стойки о край бетона,
в результате чего машина раскладывается на полосе...

Ну, это, собственно, пролог - дальше в результате аварии его списывают с
испытательной работы и после некоторых приключений он становится командиром
(и организатором) авиаотряда специального назначения, создаваемого Россией
для выполнения спец-миссий под эгидой ООН :))

Для аборигенов этой тусовки специально намекаю - этот вариант МиГа был
опытным штурмовиком (на базе 29-го), который был сделан под концепцию ППП
:))
и носил в горбе за кабиной четыре таких контейнера для стрельбы по
минометному :)

То есть, помимо литературно-приключенской стороны в опусе должна быть
прописана мощная линия об истории появления нового уникального класса
оружия - технический аспект не должен быть в загоне и способен составить
изрядную долю читательского кайфа :) Туда прекрасно улеглось все, что я
выдавал в эху - от гипер-ПВО до дирижаблей-танкеров, транспортирующих газ. И
еще куча всего, о чем не говорил пока :)

Жаль, что нет реального времени этим заниматься сколько-нибудь серьезно -
режим выживания оставляет мало ресурсов для душевных развлечений :(
Но собрать инфу о высотных разрядах "на всякий пожарный" мне б хотелось...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir Ilushenko в Aug 06 01:47:12 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir Ilushenko" <Vladimir.Ilushenko@p7.f20.n5007.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1156883594@p7.f20.n5007.z2.ftn...
> EP> К слову, при оценке недавнего случая следует обязательно вспомнить
> EP> аномалии нынешнего года - вплоть до сегодняшнего снега в
краснодарском
> EP> крае (!).
>
> Окстись, ты попутал Кpаснодаpский и Кpаснояpский кpая а это две большие
pазницы
> :)

Ну, разницу то я знаю :)
А попутать действительно мог - я не впиливаюсь в телевизор и не глотаю все
подряд, и потому прихватил только отрывок сообщения, да еще на небольшой
громкости.
Коли так - мои извинения...

>
> EP> Хочу напомнить, что циклон - это область ПОНИЖЕННОГО давления и
> EP> перепад по давлению между антициклонической и циклонической зонами
> EP> может составлять несколько сот метров (!).
>
> Гpадиенты небольшие. Сотни, тысячи километpов.

В зоне столкновения фронтов как раз на очень небольшой дистанции -
действительно ОЧЕНЬ небольшой. Там же куча местных вихрей с масштабом в
километры.

Чао!

ЗЫ: пару недель назад наблюдал над Москвой любопытный метео-расклад:
прохождение мелкомасштабного циклона (диаметром в несколько десятков или
может сотен километров). По всем критериям, кроме размеров, это был
классический циклон - с утра облачность была сплошной и очень плотной,
поскольку даже фонари зажигали днем ввиду темноты. Скорость облаков - очень
приличная, а ветер постепенно менял направление. И вот примерно в середине
дня ровно над моей головой проскочил "глаз тайфуна" - круглая дыра в облаках
диаметром в километр или два. Штиль... потом ветер сменил направление на
противоположное и наползла вторая черная стена. Быстро! Весь процесс занял
несколько минут. Скорость тени облачного края, скользившей по земле, была
больше скорости автомобилей, которые ехали по набережной по свободной трассе
без препятсвий, что означает под сотню.
Что характерно - в течение десятка минут до и после прохождения глаза, уши
закладывало капитально, так, что приходилось постоянно сглатывать.

Облака были НЕ грозовые, и даже не дождевые - при всей мрачности атмосферы,
зонтик так и не понадобился. Вот и суди, что будет с самолетом, нарвись он
на такой метеорик.

Я совершенно не намерен спорить с тобой - поскольку по роду службы
информацию в том числе и о праметрах гроз имел из официальных источников.
Просто я намеренно называл все осторожными словами - флеймы по вопросу
бывает/не бывает уже давно не вызывают интереса.
А в своей версии хотил обратить внимание на возможность иных казусов,
помимо очевидных - например, виртуальное "превышение" потолка без намеренных
действий экипажа.

--- ifmail v.2.15dev5.3