Ещё один миф про КАЛ007 : 'сбили согласно конвенции'. 3/4

Alexis Nekrassov написал(а) к All в Apr 05 22:14:16 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr>

Некоторые 'советские патриоты' передергивают и в определении принимаемых мер :
они рассматривают действия ПВО как наказание за нарушение, в то время как
конвенция рассматривает только возможные меры по прекращению нарушения. В их
представлении, нарушитель должен быть наказан и если наказание в виде посадки
не могло быть применено то следует применить другие методы наказания как то
открытие огня на уничтожение.
И в обоснование этого 'патриоты' утверждают что если международная конвенция
какой-то случай не предусматривает то должен применяться местный, их советский
закон.
Здесь сразу два искажения.
- Искажение процессуальное : в представлении 'советских' таким образом судить
за нарушение, определять меру наказания и приводить приговор в исполнение
должен летчик в кабине Су-15 под руководством командира с земли. Но ни одному
их них такие судебные функции не были вручены. А судить в СССР мог только суд
: ' Ст,3 УК РСФСР : Никто не может быть признан виновным в совершении
преступления, а также подвергнут уголовному наказанию иначе как по приговору
суда и в соответствии с законом (в ред. Указа Президиума Верховного Совета
РСФСР от 3 декабря 1982 г. - Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1982, N 49,
ст. 1821).'
Следовательно ни летчик ни его командир не компетентны судить за нарушение
воздушного пространства, приговаривать и исполнять наказание прямо в воздухе.
- Искажение истолковательное : если принять советскую точку зрения о возможном
'наказании в воздухе' то получается что предписанное 'наказание' подменено
более суровым. Но советский закон того периода определял максимальный предел
наказания и расширительной интерпретации не подлежал :
'Из УК РСФСР 1960 г. : Статья 37. Общие начала назначения наказания
Суд назначает наказание в пределах, установленных статьей Особенной части
настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за совершенное
преступление, в точном соответствии с положениями Основ уголовного
законодательства Союза ССР и союзных республик и Общей части настоящего
Кодекса.'
Значит если следовать советскому национальному закону того периода то
пассажиров КАЛ007 можно было бы обвинить в том что они без соответствующего
разрешения транзитом проследовали через советскую территорию. Как это было
предусмотрено УК :
'...несоблюдение правил транзитного проезда через территорию СССР, если ранее
эти лица за нарушение указанных правил были в течение года подвергнуты
административному взысканию, - наказывается лишением свободы на срок до одного
года, или исправительными работами на тот же срок, или штрафом до двух
минимальных месячных размеров оплаты труда (введена Указом Президиума
Верховного Совета РСФСР от 4 августа 1966г.;', статья 197-1 УК'.
То есть в интересующем нас случае : видимо административное взыскание. Но
никак не открытие огня на поражение.
А если же следовать Чикагской конвенции, максимальной мерой пресечения
нарушения могло быть требование посадки. Но никак не открытие огня на
поражение.
Таким образом что с позиций международного права, что с позиций советского
закона того времени, уничтожать этот самолет было нельзя. Что кстати ИКАО и
подтвердило в своем заключении. И значит рассуждения о праве бойцов
'авиаотряда номер 6', беспредметны. Тогда зачем же они морочат нам голову ?
Об этом - в следующем письме.

ane/СТОЙСУКА/kra@fr/СПАММЕР!/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

Dmitry Tereshenkov написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 23:57:50 по местному времени:

From: "Dmitry Tereshenkov" <tereshenkov@mtu-net.ru>

Здравствуй, Alexic!
"Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr> wrote in message
news:d3bqbh$igu$9267@www.fido-online.com...
> А если же следовать Чикагской конвенции, максимальной мерой пресечения
> нарушения могло быть требование посадки. Но никак не открытие огня на
> поражение.
> Таким образом что с позиций международного права, что с позиций советского
> закона того времени, уничтожать этот самолет было нельзя. Что кстати ИКАО
> и
> подтвердило в своем заключении. И значит рассуждения о праве бойцов
> 'авиаотряда номер 6', беспредметны. Тогда зачем же они морочат нам голову
> ?
> Об этом - в следующем письме.
Что касается советского права, то тут уже цитировали Закон о госгранице.
Так что извините - право пресечь нарушение границы огнём у войск ПВО и
погранвойск было и будет, на то она и граница (а не проходной двор), и
никакого постановления суда на это не нужно. Пограничные СКР неоднократно
стреляли по траулерам, хотя прекрасно видели, что это рыбаки, даже ГАИшники
стреляли и будут стрелять по машине, которая упорно игнорирует их приказы
остановиться. Однако и те, и другие были "в праве". Ну а требование не
открывать огня по гражданским бортам было включено в документы ИКАО уже
после Сахалинской трагедии, равно как и требование использовать в первую
очередь радиосвязь для оповещения нарушителя о перехвате. При этом ИКАО
предписывает перехватываемому ВС исполнять все команды перехватчиков. А что
делать, если нарушитель подчиняться не будет? Будьте уверены - после всем
известных событий 11 сентября при наличии некоторых обстоятельств его
собьют, даже если будут знать о наличии пассажиров на борту. Чего в 1982г мы
НЕ ЗНАЛИ. Не было никаких свидетельств о том, что это пассажирский самолёт,
кроме бортовых огней и сигнала ответчика, зато было утверждение УВД, что
гражданских бортов там быть не должно.

Всего наилучшего, Дима.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Dmitry Tereshenkov в Apr 05 21:53:28 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Dmitry!
You wrote to Alexis Nekrassov on Sun, 10 Apr 2005 19:57:51 +0000 (UTC):

DT> Не было никаких свидетельств о том, что это пассажирский самолёт, кроме
DT> бортовых огней и сигнала ответчика, зато было утверждение УВД, что
DT> гражданских бортов там быть не должно.

Как же сильно простая перестановка слов изменяет смысл. А если так: "Не было
никаких свидетельств о том, что это военный самолёт, кроме утверждения УВД,
что гражданских бортов там быть не должно, зато были бортовые огни и сигнал
ответчика." Вот так ненавязчиво и незаметно формируется нужное автору
мнение.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919
-----------------------------------
А может, в реестре чего подправить? d;--D

--- ifmail v.2.15dev5.3

Dmitry Tereshenkov написал(а) к Sergey Broudkov в Apr 05 23:17:30 по местному времени:

From: "Dmitry Tereshenkov" <tereshenkov@mtu-net.ru>

Здравствуй, Сергей!
"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> wrote in message
news:002f01c53f88$67a16620$0200a8c0@pas.local...

> Как же сильно простая перестановка слов изменяет смысл. А если так: "Не
> было никаких свидетельств о том, что это военный самолёт, кроме
> утверждения УВД, что гражданских бортов там быть не должно, зато были
> бортовые огни и сигнал ответчика." Вот так ненавязчиво и незаметно
> формируется нужное автору мнение.
Это называется "казнить нельзя помиловать". Каждый находит то, что ему
нужно. На мой взгляд достаточно утверждений УВД об отсутствии в этом районе
пассажирских самолётов и удалённости ближайшей трассы от Сахалина на
несколько сот км. А с огнями и ответчиком может лететь кто угодно - хоть
B-52.

Всего наилучшего, Дима.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Dmitry Tereshenkov в Apr 05 23:48:10 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Dmitry!
You wrote to Sergey Broudkov on Tue, 12 Apr 2005 19:17:31 +0000 (UTC):

>> Как же сильно простая перестановка слов изменяет смысл. А если так: "Не
>> было никаких свидетельств о том, что это военный самолёт, кроме
>> утверждения УВД, что гражданских бортов там быть не должно, зато были
>> бортовые огни и сигнал ответчика." Вот так ненавязчиво и незаметно
>> формируется нужное автору мнение.
DT> Это называется "казнить нельзя помиловать". Каждый находит то, что ему
DT> нужно.

Не тот пример. В твоей фразе акценты уже расставлены.

DT> На мой взгляд

Это всего лишь твой взгляд.

DT> достаточно утверждений УВД об отсутствии в этом районе пассажирских
DT> самолётов и удалённости ближайшей трассы от Сахалина на несколько сот
DT> км. А с огнями и ответчиком может лететь кто угодно - хоть B-52.

На мой взгляд, недостаточно ни того, ни другого.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919
-----------------------------------
А может, в реестре чего подправить? d;--D

--- ifmail v.2.15dev5.3

Dmitry Tereshenkov написал(а) к Sergey Broudkov в Apr 05 12:16:10 по местному времени:

From: "Dmitry Tereshenkov" <tereshenkov@mtu-net.ru>

Здравствуй, Сергей!
"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> wrote in message
news:003401c53f98$75568330$0200a8c0@pas.local...


> DT> На мой взгляд
>
> Это всего лишь твой взгляд.
Чем он хуже противоположного?

> DT> самолётов и удалённости ближайшей трассы от Сахалина на несколько сот
> DT> км. А с огнями и ответчиком может лететь кто угодно - хоть B-52.
>
> На мой взгляд, недостаточно ни того, ни другого.
Это всего лишь твой взгляд. Потом его пытались опознать. Чему помешали время
суток, погода, близость границы и недостаток топлива у перехватчика. Если бы
было сообщение от УВД, что это может быть потерявшийся пассажирский
самолёт - действовали бы по-другому.

Всего наилучшего, Дима.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Dmitry Tereshenkov в Apr 05 18:45:40 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Dmitry Tereshenkov" <tereshenkov@mtu-net.ru>
> Date: Wed, 13 Apr 2005 08:16:10 +0000 (UTC)
>
>Это всего лишь твой взгляд. Потом его пытались опознать. Чему помешали время
>суток, погода, близость границы и недостаток топлива у перехватчика.

Как близость границы может помешать/помочь опознанию? Фонари там на границе
стоят, что ли?

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Plotnikov написал(а) к Valentin Davydov в Apr 05 19:20:36 по местному времени:

Желаю здравствовать, Valentin !

Известно, что Среда Апрель 13 2005 в 17:45, Valentin Davydov писал Dmitry
Tereshenkov:

>> Это всего лишь твой взгляд. Потом его пытались опознать. Чему
>> помешали время суток, погода, близость границы и недостаток топлива у
>> перехватчика.

VD> Как близость границы может помешать/помочь опознанию? Фонари там на
VD> границе стоят, что ли?
Ну нельзя было советскому перехватчику пересекать СВОЮ границу! Вот и
дифицит времени...

C уважением, Alexey Plotnikov.
--- E-Mail: carpen73[собака_злая]yandex.ru

Sergey Broudkov написал(а) к Dmitry Tereshenkov в Apr 05 23:03:20 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Dmitry!
You wrote to Sergey Broudkov on Wed, 13 Apr 2005 08:16:10 +0000 (UTC):

DT>>> На мой взгляд
>>
>> Это всего лишь твой взгляд.
DT> Чем он хуже противоположного?

Оба хуже (с). Тем, что оба далеки от объективности.

DT>>> самолётов и удалённости ближайшей трассы от Сахалина на несколько сот
DT>>> км. А с огнями и ответчиком может лететь кто угодно - хоть B-52.
>>
>> На мой взгляд, недостаточно ни того, ни другого.
DT> Это всего лишь твой взгляд.

Да, это всего лишь мой взгляд. Только разница в том, что я никаких допущений
не делаю, а имеющиеся факты толкуются неоднозначно. Ты же просто принимаешь
одну из точек зрения на веру, без достаточных доказательств (если они тебе
кажутся достаточными, это еще ни о чем не говорит). С таким же успехом ты
мог бы заявить, что его сбили марсиане.

DT> Потом его пытались опознать. Чему помешали время суток, погода,
DT> близость границы и недостаток топлива у перехватчика. Если бы было
DT> сообщение от УВД, что это может быть потерявшийся пассажирский самолёт
DT> - действовали бы по-другому.

А напомнить, кем была бы бабушка, если бы...? ;)

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919
-----------------------------------
А может, в реестре чего подправить? d;--D

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mark Greenstain написал(а) к Alexey Plotnikov в Apr 05 01:52:56 по местному времени:

From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>

Wed Apr 13 2005 19:20, Alexey Plotnikov wrote to Valentin Davydov:

VD>> Как близость границы может помешать/помочь опознанию? Фонари там на
VD>> границе стоят, что ли?

AP> Ну нельзя было советскому перехватчику пересекать СВОЮ границу!

(крайне удивленно) Почему?

Целую, Марк

--- ifmail v.2.15dev5.3