PCP

Mishail Ovcharenko написал(а) к All в Jun 12 22:35:34 по местному времени:

Нello everybody.

Посмотрел - глаза разбегаются. Просто завал PCPшек фабричного производства и относительно доступных (от $500), десятки моделей, Нatsan особенно активен. Обещают 30 Дж. в калибре 4.5. Кто имеет на руках? Что посоветуете?

Mishail

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20090717

Valeriy Nikolskiy написал(а) к Mishail Ovcharenko в Jun 12 16:41:18 по местному времени:

Здpавствуй, Mishail!

Воскресенье 03 Июня 2012 22:35, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://ru.weapon?msgid=2:5080/206+4fcb92c8:
MO> производства и относительно доступных (от $500), десятки моделей,
MO> Нatsan особенно активен. Обещают 30 Дж. в калибре 4.5. Кто имеет на
MO> руках? Что посоветуете?

а надо оно? Да и что-то я слышал краем глаза про запрет всего, что толще 25Дж..

500 - дохрена. Плюс возня с насосами, баллонами - брррр... ППП вон взял, 250 баксов с доставокй и почти тысячей пулек. Обещают от 28-32 дж в зависимости от пули. Зато никакой инфраструктуры не надо, переломил - заложил - пальнул.

А так лучше уж даже гладкое выправить, чем все это затеивать.. тот же .410, если хочется баловаться :)

С уважением - Valeriy
... AI disabled
--- There is no tearline

Mishail Ovcharenko написал(а) к Valeriy Nikolskiy в Jun 12 22:35:12 по местному времени:

Нello Valeriy.

04 Jun 12 16:41, you wrote to me:

MO>> производства и относительно доступных (от $500), десятки моделей,
MO>> Нatsan особенно активен. Обещают 30 Дж. в калибре 4.5. Кто имеет
MO>> на руках? Что посоветуете?

VN> а надо оно? Да и что-то я слышал краем глаза про запрет всего, что
VN> толще 25Дж..

Местные законы хороши тем, что их можно не особо исполнять. В калибре 4.5 с неогнестрельным оружием можно вытворять как бы все, что хочешь.

VN> 500 - дохрена. Плюс возня с насосами, баллонами - брррр...

Ну это да, ручной насос еще $200.

VN> ППП вон взял, 250 баксов с доставокй и почти тысячей пулек. Обещают от
VN> 28-32 дж в зависимости от пули. Зато никакой инфраструктуры не надо,
VN> переломил - заложил - пальнул.

Таки ППП пинаться на таких мощностях должна как заправская слонобойка (экстраполируя апгрейженную до 10-12 Дж. ППП), оптику разбивать резчайшей двойной отдачей, да и вообще с точностью не фонтан, когда перед выстрелом внутри резко передвигается немаленькая чушка.

VN> А так лучше уж даже гладкое выправить, чем все это затеивать.. тот же
VN> .410, если хочется баловаться :)

Пострелушки в ближайшей роще с огнестрелом будут восприняты неадекватно, полагаю. А пневма тем и хороша...

Mishail

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20090717

Valeriy Nikolskiy написал(а) к Mishail Ovcharenko в Jun 12 14:30:32 по местному времени:

Здpавствуй, Mishail!

Четверг 07 Июня 2012 22:35, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.weapon?msgid=2:5080/206+4fd0dc95:
MO> калибре 4.5 с неогнестрельным оружием можно вытворять как бы все, что
MO> хочешь.

и сколько можно выжать без дизеля и жевелообразных извратов?


VN>> 500 - дохрена. Плюс возня с насосами, баллонами - брррр...
MO> Ну это да, ручной насос еще $200.

капец, 700 баксов за такую, в сучности, игрушку.. ТОгда можно еще 600 добавить и взять Benjamin Rogue в .357

MO> Таки ППП пинаться на таких мощностях должна как заправская
MO> слонобойка (экстраполируя апгрейженную до 10-12 Дж. ППП),

на уровне мелкашки оно пинается. ТО есть неощутимо.
Не знаю, может газовая пружина тому виной, а может избалованность .308 и всякими страшными гладкостволами. Но отдачу как отдачу я не ощущаю

MO> оптику разбивать резчайшей двойной отдачей,

для этого есть специальная воздушечная оптика, заточенная на двойную отдачу. Естественно 30-баксовый мелкашечный бушнель разлетится.

MO> да и вообще с точностью не
MO> фонтан, когда перед выстрелом внутри резко передвигается немаленькая
MO> чушка.

народ, говорят, собирает 10 мм на 25 м. Я так не умею, но метров на 15 попадал как раз, куда целился. С рук, что характерно, точность выше, чем с упора - видимо, как раз роляет факт, что колыхаться внутри все начинает до того, как пуля в движение придет.
Стрелял с нее мало, выстрелов 100 пока сделал всего..

VN>> А так лучше уж даже гладкое выправить, чем все это затеивать..
VN>> тот же .410, если хочется баловаться :)

MO> Пострелушки в ближайшей роще с огнестрелом будут восприняты
MO> неадекватно, полагаю. А пневма тем и хороша...

ну только тем и хороша..

С уважением - Valeriy
... AI disabled
--- There is no tearline

Mishail Ovcharenko написал(а) к Valeriy Nikolskiy в Jun 12 23:19:22 по местному времени:

Нello Valeriy.

07 Jun 12 14:30, you wrote to me:

MO>> калибре 4.5 с неогнестрельным оружием можно вытворять как бы все,
MO>> что хочешь.

VN> и сколько можно выжать без дизеля и жевелообразных извратов?

На PCP, полагаю, можно догнать и до огнестрельных скоростей, все определяет дурь разработчика, т.е. заданная прочность баллона и прочей арматуры. На пружине тоже не вижу ограничений, за исключением дури - цилиндр побольше, пружину помощнее и вперед. Энергия, за счет малой массы пульки, никогда не будет серьезной, ну так что ж...

VN>>> 500 - дохрена. Плюс возня с насосами, баллонами - брррр...
MO>> Ну это да, ручной насос еще $200.

VN> капец, 700 баксов за такую, в сучности, игрушку.. ТОгда можно еще 600
VN> добавить и взять Benjamin Rogue в .357

Сколько еще надо добавить, чтобы переехать туда, где мне разрешат его взять?

MO>> Таки ППП пинаться на таких мощностях должна как заправская
MO>> слонобойка (экстраполируя апгрейженную до 10-12 Дж. ППП),

VN> на уровне мелкашки оно пинается. ТО есть неощутимо.

Или не гнал до предела, или у тебя с противовесом. Вышеописанная давала синяк на плече.

VN> Не знаю, может газовая пружина тому виной, а может избалованность .308
VN> и всякими страшными гладкостволами. Но отдачу как отдачу я не ощущаю

Все может быть... Хотя от типа пружины она не должна зависеть, от мощности ее и еще от массы поршня - с утяжеленным пинает намного сильнее. Еще можешь эксперимент поставить - приставь приклад к чему-нибудь твердому и умеренно тяжелому, оценишь реальную отдачу пневмы. Она короткая, но действительно сильная.

MO>> оптику разбивать резчайшей двойной отдачей,

VN> для этого есть специальная воздушечная оптика, заточенная на двойную
VN> отдачу. Естественно 30-баксовый мелкашечный бушнель разлетится.

Не знаю, делает ли кто-то специальную оптику для таких извращенцев - мала целевая аудитория... Но средняя оптика, в районе $100, все равно разбалтывается изнутри и ездит по планке...

MO>> да и вообще с точностью не
MO>> фонтан, когда перед выстрелом внутри резко передвигается
MO>> немаленькая чушка.

VN> народ, говорят, собирает 10 мм на 25 м. Я так не умею, но метров на
VN> 15 попадал как раз, куда целился. С рук, что характерно, точность
VN> выше,

И это тоже. Однообразный хват, однообразный приклад - немного не так и прицел "уезжает".

VN> чем с упора - видимо, как раз роляет факт, что колыхаться внутри
VN> все начинает до того, как пуля в движение придет. Стрелял с нее мало,
VN> выстрелов 100 пока сделал всего..

Сначала мощный пинок не по оси упора в плечо, дающий подброс и отклонение еще до начала движения пули, после сильнейший удар поршня в торец цилиндра. Все это - под хаотические колебания пружины в перпендикулярной плоскости.

VN>>> А так лучше уж даже гладкое выправить, чем все это затеивать..
VN>>> тот же .410, если хочется баловаться :)

MO>> Пострелушки в ближайшей роще с огнестрелом будут восприняты
MO>> неадекватно, полагаю. А пневма тем и хороша...

VN> ну только тем и хороша..

Хороша тем, что из нее стреляешь когда и сколько хочешь.

Mishail

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20090717

Valeriy Nikolskiy написал(а) к Mishail Ovcharenko в Jun 12 14:14:28 по местному времени:

Здpавствуй, Mishail!

Среда 13 Июня 2012 23:19, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.weapon?msgid=2:5080/206+4fd8cc10:
MO> цилиндр побольше, пружину помощнее и вперед. Энергия, за счет малой
MO> массы пульки, никогда не будет серьезной, ну так что ж...

это вообще надо?
MO> Сколько еще надо добавить, чтобы переехать туда, где мне разрешат
MO> его взять?

плюсы многократно перевешивают минусы. Да не так и много добавлять надо. У меня на все про все ушло меньше 10 килобаксов, включая билеты. Кажется, даже в 7 уложился.


VN>> на уровне мелкашки оно пинается. ТО есть неощутимо.

MO> Или не гнал до предела, или у тебя с противовесом.

"гнать" я, разумеется, не собираюсь. Вообще внутрь не лазил и не полезу, нужды нет

MO> Вышеописанная
MO> давала синяк на плече.

кошмар какой. У меня синяк на плече только от 12 калибра бывает. .308 - нормально, терпимо. х39, почитай, уже неощутимо.
Разбивать плечо воздушкой - от уж непонятное удовольствие..



MO> чему-нибудь твердому и умеренно тяжелому, оценишь реальную отдачу
MO> пневмы. Она короткая, но действительно сильная.

ну, гляну. Впрочем, там резиновый затыльник стоит, отдачу гасит.
Но не сильнее ж .308..

MO> Не знаю, делает ли кто-то специальную оптику для таких извращенцев -
MO> мала целевая аудитория...

делают, делают

MO> Но средняя оптика, в районе $100, все равно
MO> разбалтывается изнутри и ездит по планке...

за 100 баксов, признаться, это не средняя оптика. Средняя - это 400-600.
Но меня все же душит жаба, поэтому у меня она вся за 100-200, да..


MO> Сначала мощный пинок не по оси упора в плечо, дающий подброс и
MO> отклонение еще до начала движения пули, после сильнейший удар поршня в
MO> торец цилиндра. Все это - под хаотические колебания пружины в
MO> перпендикулярной плоскости.

капец


MO>>> Пострелушки в ближайшей роще с огнестрелом будут восприняты
MO>>> неадекватно, полагаю. А пневма тем и хороша...
VN>> ну только тем и хороша..
MO> Хороша тем, что из нее стреляешь когда и сколько хочешь.

ну я и говорю, что только тем она и хороша. Да и то, если захотят докопаться до суперразогнанной воздушки - докопаются.


С уважением - Valeriy
... AI disabled
--- There is no tearline

Mishail Ovcharenko написал(а) к Valeriy Nikolskiy в Jun 12 16:28:06 по местному времени:

Нello Valeriy.

14 Jun 12 14:14, you wrote to me:

MO>> цилиндр побольше, пружину помощнее и вперед. Энергия, за счет
MO>> малой массы пульки, никогда не будет серьезной, ну так что ж...

VN> это вообще надо?

Нет. Серьезнее, чем апгрейд заводской - слишком круто. Но ничто не мешает получить на такой пневме огнестрельные параметры (колесный лафет прилагается).

MO>> Сколько еще надо добавить, чтобы переехать туда, где мне
MO>> разрешат его взять?

VN> плюсы многократно перевешивают минусы. Да не так и много добавлять
VN> надо. У меня на все про все ушло меньше 10 килобаксов, включая билеты.
VN> Кажется, даже в 7 уложился.

Приехать турьем я могу, но обустроиться, получить разрешение на работу, найти саму работу...

VN>>> на уровне мелкашки оно пинается. ТО есть неощутимо.

MO>> Или не гнал до предела, или у тебя с противовесом.

VN> "гнать" я, разумеется, не собираюсь. Вообще внутрь не лазил и не
VN> полезу, нужды нет

Сытый голодного не разумеет. Не подогнанная наша совсем игрушечная, на забугорных это больше не разгон, а разлочивание. Когда у тебя есть нормальная мелкашка, я таки не понимаю, зачем тебе вообще пневма.

MO>> Вышеописанная
MO>> давала синяк на плече.

VN> кошмар какой. У меня синяк на плече только от 12 калибра бывает. .308
VN> - нормально, терпимо. х39, почитай, уже неощутимо. Разбивать плечо
VN> воздушкой - от уж непонятное удовольствие..

Чего не сделаешь ради... У меня пластиковый приклад разбило. А оптика нашлась только одна неубиваемая... Всего 1.5x, не снайперский прицел. Зато легкий, маленький и чудовищно дубовый. Там еще марка прямо на одной из линз краской нанесена была и не регулировалась никак, т.е. правка прицела перемешением всего прицела (хитрый крепеж с винтиками). Все на канифоль и вроде держалось.

MO>> чему-нибудь твердому и умеренно тяжелому, оценишь реальную отдачу
MO>> пневмы. Она короткая, но действительно сильная.

VN> ну, гляну. Впрочем, там резиновый затыльник стоит, отдачу гасит.
VN> Но не сильнее ж .308..

Пробуй. Очень мощный пинок назад и почти сразу почти такой же пинок - вперед. Суммарная отдача близка к нулю, но вот это вот вздрагивание винтовки реально очень жесткое. На супер-пупер ПППневмах масса, соответствующая массе поршня, мотыляется в противофазе.

MO>> Не знаю, делает ли кто-то специальную оптику для таких
MO>> извращенцев - мала целевая аудитория...

VN> делают, делают

Я нашел только вышеописанное. Это не похоже на классическую оптику, но значительно удобнее открытого прицела, кратность на дистанции пневмы, а это метров 50 максимум, не важна.

MO>> Но средняя оптика, в районе $100, все равно
MO>> разбалтывается изнутри и ездит по планке...

VN> за 100 баксов, признаться, это не средняя оптика. Средняя - это
VN> 400-600. Но меня все же душит жаба, поэтому у меня она вся за 100-200,
VN> да..

Тут средняя, между китайцами менее чем за $10-15 и приличными поделиями за $300-500. Более дорогие в наличии не попадались (разве что ночные прицелы, с ПНВ на борту). Кстати, если оптику брать не в оружейном... она оказывается не дороже хорошего бинокля. В оружейно-охотничьих все значительно наценивается у нас, даже из того, что не имеет непосредственного отношения к...
Также, полагаю, негоже на игрушку за $150 ставить что-то этакое... Да и более дорогое заточено под огнестрел, т.е. платим за те фишки, которые на стреляющей "под ноги" пукалке никогда не пригодятся, а то и будут мешать.

MO>> Сначала мощный пинок не по оси упора в плечо, дающий подброс и
MO>> отклонение еще до начала движения пули, после сильнейший удар
MO>> поршня в торец цилиндра. Все это - под хаотические колебания
MO>> пружины в перпендикулярной плоскости.

VN> капец

Ага. Потому ни один спортсмен не стреляет из ПП, все больше PCP да с накачкой.

Mishail

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20090717

Valeriy Nikolskiy написал(а) к Mishail Ovcharenko в Jun 12 10:41:24 по местному времени:

Здpавствуй, Mishail!

Понедельник 18 Июня 2012 16:28, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.weapon?msgid=2:5080/206+4fdf0dc9:
VN>> добавлять надо. У меня на все про все ушло меньше 10 килобаксов,
VN>> включая билеты. Кажется, даже в 7 уложился.

MO> Приехать турьем я могу, но обустроиться, получить разрешение на
MO> работу, найти саму работу...

нафига турьем? делаешь сразу "независимую иммиграцию", и дело с концом
правда сейчас, говорят, гайки подзакрутили..


MO> Сытый голодного не разумеет. Не подогнанная наша совсем игрушечная,
MO> на забугорных это больше не разгон, а разлочивание.

ну оно и так якобы 270 метров в секунду выдает. В сравнении с моим ижиком из детства так ваще слонобой..

MO> Когда у тебя есть
MO> нормальная мелкашка, я таки не понимаю, зачем тебе вообще пневма.

дык на поиграться взял. У меня и дульнозарядник есть для тех же целей :)

MO> никак, т.е. правка прицела перемешением всего прицела (хитрый крепеж с
MO> винтиками). Все на канифоль и вроде держалось.

ну прям почти коллиматор :)

MO> что не имеет непосредственного отношения к... Также, полагаю, негоже
MO> на игрушку за $150 ставить что-то этакое...

ну вообще есть такое поверье, что прицел должен стоить примерно как сама винтовка. Я, правда, никак не могу себя заставить..



С уважением - Valeriy
... AI disabled
--- There is no tearline