сегодня праздник.

Vadim Makarov написал(а) к All в Feb 09 18:17:12 по местному времени:

Привет, All!

Сегодня, как и ежегодно, смотрел военный парад. Точнее курсантов, маршировавших по улице.
Что могу сказать. 10 лет назад строевая подготовка была лучше.

и вообще ЧЕЛОВЕК, НЕ ЗНАЮЩИЙ СТРОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ НЕ МОЖЕТ ХОДИТЬ ПО ЗЕМЛЕ!

С Любовью! Vadim Makarov
... Каждый человек создан для того, чтобы жить долго и счастливо
--- SimpleX 'Next' 0.49

Denis Chernayev написал(а) к Vadim Makarov в Feb 09 20:10:34 по местному времени:

Приветствую, Vadim!

23 Фев 09 18:17, Vadim Makarov -> All:

VM> и вообще ЧЕЛОВЕК, НЕ ЗНАЮЩИЙ СТРОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ НЕ МОЖЕТ ХОДИТЬ ПО
VM> ЗЕМЛЕ!

Это как не может? Хожу же...

Regards, Denis

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060515

Vasya Kruglov написал(а) к Vadim Makarov в Feb 09 22:54:02 по местному времени:

Привет Vadim!

Пон Фев 23 2009 18:17, Vadim Makarov -> All:
VM> Сегодня, как и ежегодно, смотрел военный парад. Точнее курсантов,
VM> маршировавших по улице. Что могу сказать. 10 лет назад строевая
VM> подготовка была лучше.

VM> и вообще ЧЕЛОВЕК, НЕ ЗНАЮЩИЙ СТРОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ НЕ МОЖЕТ ХОДИТЬ ПО
VM> ЗЕМЛЕ!
О, да! Строевая подготовка -- самая важная часть в армии, ведь в бою так часто приходится маршировать и ходить строем!

Ну и не стоит забывать про то, что если, например, вести солдат на стрельбище, на это нужно потратить патроны, нужно дать им автоматы (а вдруг потеряют?!), нужно всё это организовывать и за всем этим следить. А так -- выгнал солдат на плац, приставил к ним сержанта команды отдавать, и всё: личный состав делом занят, учебная подготовка ведётся!



Vasya

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

abrasha shapirus написал(а) к Vadim Makarov в Feb 09 18:20:54 по местному времени:

,
23 Фев 09, Vadim Makarov --> All

VM> и вообще ЧЕЛОВЕК, НЕ ЗНАЮЩИЙ СТРОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ НЕ МОЖЕТ ХОДИТЬ ПО
VM> ЗЕМЛЕ!
(пожимая плечами) здравомыслящий человек наоборот сказал бы, что люди, знающие строевую подготовку, обязаны содержаться исключительно в пределах специально огороженной территории без права выхода наружу.

шапирус.
--- np: kohb ocebu4.mp3

Egor Ryabkov написал(а) к Vadim Makarov в Feb 09 11:56:58 по местному времени:

Добpого вpемени суток вам, Vadim Makarov!


VM> Сегодня, как и ежегодно, смотpел военный паpад. Точнее куpсантов,
VM> маpшиpовавших по улице. Что могу сказать. 10 лет назад стpоевая
VM> подготовка была лучше.

VM> и вообще ЧЕЛОВЕК, НЕ ЗНАЮЩИЙ СТРОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ НЕ МОЖЕТ ХОДИТЬ ПО
VM> ЗЕМЛЕ!

Вольно!



Егоp Рябков АКА TНriLL ER Россия, Твеpь 2009 г

--- http://thriller.narod.ru ICQ#299287484 UA3IEQ

Oleg Kovalchuk написал(а) к Vasya Kruglov в Feb 09 12:18:56 по местному времени:

From: "Oleg Kovalchuk" <oleg@online-ic.com>



VK> О, да! Строевая подготовка -- самая важная часть в армии, ведь в бою так
VK> часто приходится маршировать и ходить строем!

До того, как пустить солдат в бой - надо ещё преобразовать в них то дикое
стадо, которое пришло с "гражданки". И потому строевая подготовка является
важной частью этой подготовки вообще.
И уже тем более она важна при подготовке офицера в училище (речь шла о
курсантах) - не понимают этого обычно те, кто службу видел в газетах и по
телику... Хороши будут офицеры, не умеющие красиво строем пройти на параде!
Ты не служил сам, скорее всего?

VK> Ну и не стоит забывать про то, что если, например, вести солдат на
VK> стрельбище, на это нужно потратить патроны, нужно дать им автоматы (а
VK> вдруг потеряют?!), нужно всё это организовывать и за всем этим следить. А
VK> так -- выгнал солдат на плац, приставил к ним сержанта команды отдавать,
VK> и всё: личный состав делом занят, учебная подготовка ведётся!

Для начала надо научить солдат выполнять команды, превратить их в
подразделение, умеющее по команде применять эхотажные девайсы. Отработать
исполнение команд, взаимодействие и субординацию - иначе это будет стадо
вооружённых баранов! Строевая, конечно, не панацея - но тоже важная часть
армейской подготовки.
Моего папашу, кстати, так и перековали в училище с пингвиньей походки до конца
- "о, а вот сыночек нашего тащ майора Ковальчука?" - это когда меня,
подрощенного, первый раз увидели :-).
Как догадывались люди - ну так как папочка идёт, издалека и майора Ковальчука
тоже видно по раскидыванию носков ботинок в стороны при ходьбе :-)...
Кстати, всё же исправили заметно походку - на первом курсе курсант Ковальчук
был просто дрочен с ещё такими же кривоходами нещадно, за что потом был
благодарен - не стыдно стало в строю ходить, хоть и приходилось для этого
немного напрягаться.
Что плохого в подтянутом офицере, спрашивается?
А задрочить любым аспектом боевой подготовки можно, если цель именно такая
нездоровая.


Oleg Kovalchuk, Санкт-Петербург. ICQ=243910977

--- ifmail v.2.15dev5.4

Oleg Kovalchuk написал(а) к abrasha shapirus в Feb 09 12:20:00 по местному времени:

From: "Oleg Kovalchuk" <oleg@online-ic.com>



as> (пожимая плечами) здравомыслящий человек наоборот сказал бы, что люди,
as> знающие строевую подготовку, обязаны содержаться исключительно в пределах
as> специально огороженной территории без права выхода наружу.

Это как раз не здравомыслящий, малограмотный человек мог бы такую чепуху
ляпнуть, тебя кто-то обманул....

Oleg Kovalchuk, Санкт-Петербург. ICQ=243910977

--- ifmail v.2.15dev5.4

Igor Sabadah написал(а) к Oleg Kovalchuk в Feb 09 18:31:56 по местному времени:

Нello, Oleg!

You wrote to Vasya Kruglov on Tue, 24 Feb 2009 12:18:56 +0500:





OK> Для начала надо научить солдат выполнять команды, превратить их в

OK> подразделение, умеющее по команде применять эхотажные девайсы.

OK> Отработать исполнение команд, взаимодействие и субординацию - иначе

OK> это будет стадо вооружённых баранов! Строевая, конечно, не панацея -

OK> но тоже важная часть армейской подготовки.



Всё так, но там где служил я всё началось и закончилось строевой, так что

увы...



Всего наилучшего.

ICQ457053517 http://igor-sabadah.livejournal.com/

Skype igorsabadah1 qip hoko@qip.ru igorsabadah@mtu-net.ru



--- Microsoft Windows Mail 6.0.6001.18000

* Origin: (http://news.cca.usart.ru/) USURT's FidoNET<->Internet (2:5080/1003)
SEEN-BY:

Vadim Makarov написал(а) к Denis Chernayev в Feb 09 22:11:50 по местному времени:

Привет, Denis Chernayev!

Пн, 23 фев 2009, 20:10, Denis Chernayev писал(а) Vadim Makarov


VM>> и вообще ЧЕЛОВЕК, НЕ ЗНАЮЩИЙ СТРОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ НЕ МОЖЕТ ХОДИТЬ ПО
VM>> ЗЕМЛЕ!

DC> Это как не может? Хожу же...

Да разве можно это назвать ходьбой. 8))

С Любовью! Vadim Makarov
... Каждый человек создан для того, чтобы жить долго и счастливо
--- SimpleX 'Next' 0.49

Vasya Kruglov написал(а) к Oleg Kovalchuk в Feb 09 03:09:58 по местному времени:

Привет Oleg!

Втp Фев 24 2009 12:18, Oleg Kovalchuk -> Vasya Kruglov:


VK>> О, да! Строевая подготовка -- самая важная часть в армии, ведь в
VK>> бою так часто приходится маршировать и ходить строем!

OK> До того, как пустить солдат в бой - надо ещё преобразовать в них то
OK> дикое стадо, которое пришло с "гражданки". И потому строевая
OK> подготовка является важной частью этой подготовки вообще.
Можешь заклеймить меня теоретиком, но на том же страйкболе дикое стадо превращается в слаженную команду без строевой подготовки. Видимо, благодаря мотивации побеждать в бою.

Кстати, а те, кого призывали во время ВОВ, много строевой подготовкой занимались?

OK> И уже тем более она важна при подготовке офицера в училище (речь шла
OK> о курсантах) - не понимают этого обычно те, кто службу видел в
OK> газетах и по телику...
О, да!

Для подготовки офицера важнее всего не знать тактику и стратегию, не знать матчасть и психологию, самое важное -- тянуть носок (ТМ).

OK> Хороши будут офицеры, не умеющие красиво строем пройти на параде!
Угу, ведь самый главный момент, определяющий уровень армии -- не бой, а парад.

OK> Ты не служил сам, скорее всего?
Не служил. Как раз, во многом, из-за понимания того, что в армии меня не будут учить воевать, а будут учить ходить строем, получать в морду от дедов, чистить картошку и Очки в унитазе.

Когда я был в армии на небольшой экскурсии, которая называлась "сборы после военной кафедре", эта экскурсия лишь подтвердила данное мнение. И усугубила: насколько я смог понять, вся та реальная подготовка, которой занимались служившие в той же части солдаты, могла бы быть уложена в две недели интенсивных -- от рассвета и до заката -- тренировок. Максимум -- в месяц. Кто не согласен -- пусть сначала назовёт средний настрел солдата-строчника. Мы там отстреляли по 12 (двенадцать) боевых патронов. По три пробных и по три зачётных к калашу и к ПМу. Извините, это фуфло, а не подготовка: если я себе через пару лет, когда стаж подойдёт, куплю калаш (сайгу-мк), то я за первый же выезд на стрельбище отстреляю не 12, а 120 патронов.

А вот если бы я знал, что меня в этой армии будут реально учить (стрелять, бить, метать, взрывать, окапываться, укрываться) в течение трёх месяцев интенсивных тренировок, то я бы туда сходил. И своих денег, вполне возможно, приплатил.

Кстати, кто знает: насколько велика доля времени, уделяемого строевой подготовке, в армии США, Швейцарии и Израиля? И как соотносятся эти доли, например, в Российской Армии 90-х и в Советской Армии 60-70-х?

VK>> Ну и не стоит забывать про то, что если, например, вести солдат
VK>> на стрельбище, на это нужно потратить патроны, нужно дать им
VK>> автоматы (а вдруг потеряют?!), нужно всё это организовывать и за
VK>> всем этим следить. А так -- выгнал солдат на плац, приставил к
VK>> ним сержанта команды отдавать, и всё: личный состав делом занят,
VK>> учебная подготовка ведётся!

OK> Для начала надо научить солдат выполнять команды, превратить их в
OK> подразделение, умеющее по команде применять эхотажные девайсы.
Передёргиваешь: солдатам на плацу эти эхотажные девайсы обычно не дают.

Кроме того, стоит вспомнить, что в наше время в боевых действиях применяется не только личное оружие, но и танки, миномёты, артиллерия. Описание тренировок в ходе строевой подготовки умения "по команде применять данные девайсы" представляет собой отдельный интерес.

OK> Отработать исполнение команд, взаимодействие и субординацию - иначе
OK> это будет стадо вооружённых баранов!

Ога, отработка взаимодействия в варианте "по команде Равняйсь все дружно поворачивают головы вправо так, чтобы сопли летели на грудь четвёртого соседа" особенно эффективна!

OK> Строевая, конечно, не панацея - но тоже важная часть армейской
OK> подготовки.

Важная? На уровне важности, которое имеет реальная боевая подготовка?

Я понимаю, что во всём нужен баланс, но даже если взять две крайности, т.е. двух солдат, один из которых с плаца не вылезал, а другой не вылезал с полигона и ни разу не был на плацу, я бы предпочёл второго. А ты?


OK> Кстати, всё же исправили заметно походку - на первом курсе курсант
OK> Ковальчук был просто дрочен с ещё такими же кривоходами нещадно, за
OK> что потом был благодарен - не стыдно стало в строю ходить, хоть и
OK> приходилось для этого немного напрягаться.
Это, конечно, очень важное достижение.

Но мне -- и, думаю, многим другим -- глубоко наплевать на то, насколько хорошо
умеет чеканить шаг тот офицер, который меня защищает. Мне важно, как он воевать умеет. И я бы предпочёл, чтобы курсант был "дрочен нещадно" именно в данном направлении.

OK> Что плохого в подтянутом офицере, спрашивается?
Опять передёргиваешь, однако. Разве обязательно, чтобы подтянутость была вызвана упражнениями на плацу? Тогда уж лучше учить рукопашному бою, всё больше будет толку.

OK> А задрочить любым аспектом боевой подготовки можно, если цель именно
OK> такая нездоровая.
Вот только строевой подготовкой задрачивать проще, чем подметанием плаца ломом, поскольку она, наверное, и в уставе описана как один из видов подготовки.

Дабы вернуть русло беседы в сторону эхотага, скажу вот о чём.
Более-менее заметное улучшение навыка стрельбы из пневмомакарки, выразившееся в двукратном уменьшении радиуса типичного разброса попаданий, у меня произошло только после эдак 500 выстрелов.
С гладкостволом какие-то измерения произвести сложнее, но и тут рефлекторное обращение (быстрая вскидка и прицеливание) с ружьём у меня началось при сопоставимом или большем настреле.
И вообще по моему ощущению для освоения некоторого стреляющего прибора мне нужно сделать эдак под соточку неспешных, вдумчивых (а не в режиме "давай, быстрее, другим тоже стрелять надо!") выстрелов из данного устройства.

Это я такой тормоз или в армии действительно неким образом стрельбе учат существенно быстрее? Т.к. сомневаюсь я, что средний солдат вообще отстреливает 500 патронов за время своей службы.




Vasya

--- GoldED+/W32 1.1.4.7