Компаратор

Alexander Hohryakov написал(а) к All в Jul 15 15:07:28 по местному времени:

Здpавствуй, All!

Компаратор. На инвертирующем входе уровень, задаваемый делителем из двух резисторов, на неинвертирующем меандр. В момент переключения на неинвертирующем выброс десятки милливольт, сотни наносекунд. Это что, входная ёмкость? КвазиМиллер? Оно нормируется?

С уважением - Alexander
--- -

Alexey V Bugrov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jul 15 18:49:10 по местному времени:

Нi Alexander, hope you are having a nice day!


22 Jul 15, Alexander Нohryakov wrote to Alexey V Bugrov:

AB>> Тип компаратора?
AН> 14*СА, точнее не помню, импортозаместитель MAX908.

Возможно натекает через внутренние цепи коррекции.

AН> С вульгарным LM311 эффект
AН> не наблюдается.

Вот и я тоже раньше такого не видел.

AB>> Сопротивление делителя?
AН> 10 кОм.

Адекватно. Емкость параллельно нижнему резистору есть? Я обычно ставлю от 0,1 мкФ до 10 мкФ в завсимости от задачи. Думаю, что мелкая керамика за счет низкого ESR должна сильно помочь.

WBR,
AVB

--- GoldED+/LNX 1.1.5

Sasha Shost написал(а) к Alexander Hohryakov в Jul 15 19:02:56 по местному времени:

Нello Alexander!



AН> 14*СА, точнее не помню, импортозаместитель MAX908. С вульгарным
AН> LM311 эффект не наблюдается.

AB>> Сопротивление делителя?

AН> 10 кОм.
попробуй так: прямо на входа 100 ом резисторы, а уж к ним (с другой их стороны) свои цепи
на выходе можно так же тупо rc повесить, отупить фронт


Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]



--- GoldED-NSF/LNX 1.1.5-20090710

Alexander Hohryakov написал(а) к Alexey V Bugrov в Jul 15 21:00:46 по местному времени:

Здpавствуй, Alexey!

Среда 22 Июля 2015 18:49, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5029/32@fidonet+55afbc1b:

AB>>> Тип компаратора?
AН>> 14*СА, точнее не помню, импортозаместитель MAX908.

AB> Возможно натекает через внутренние цепи коррекции.

Или паразитные емкости.

AН>> С вульгарным LM311 эффект
AН>> не наблюдается.

AB> Вот и я тоже раньше такого не видел.

На ОУ, уходящем в насыщение, я подобное видел. На компараторе - ни разу за всю жизнь.

AB>>> Сопротивление делителя?
AН>> 10 кОм.

AB> Адекватно. Емкость параллельно нижнему резистору есть? Я обычно ставлю
AB> от 0,1 мкФ до 10 мкФ в завсимости от задачи. Думаю, что мелкая
AB> керамика за счет низкого ESR должна сильно помочь.

Емкость нельзя, там будет изменяющееся напряжение от источника с высоким сопротивлением. Делитель - для посмотреть на неожиданный эффект.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Sasha Shost в Jul 15 21:12:22 по местному времени:

Здpавствуй, Sasha!

Среда 22 Июля 2015 19:02, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+55afbf30:

AН>> 14*СА, точнее не помню, импортозаместитель MAX908. С вульгарным
AН>> LM311 эффект не наблюдается.

AB>>> Сопротивление делителя?

AН>> 10 кОм.
SS> попробуй так: прямо на входа 100 ом резисторы, а уж к ним (с другой их
SS> стороны) свои цепи на выходе можно так же тупо rc повесить, отупить
SS> фронт

Думаю, поможет. Но мне интереснее, как бы заранее узнать, у каких компараторов эти выбросы будут и какие. В даташите ни слова, даже входную ёмкость не всегда пишут.

С уважением - Alexander
--- -

Sasha Shost написал(а) к Alexander Hohryakov в Jul 15 06:57:14 по местному времени:

Нello Alexander!

AН> Думаю, поможет. Но мне интереснее, как бы заранее узнать, у каких
нужно найти схему его - иногда рисуют вполне подробно
можно как то сооринтироваться



Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]



--- GoldED-NSF/LNX 1.1.5-20090710

Alexander Hohryakov написал(а) к Alexey V Bugrov в Jul 15 12:06:28 по местному времени:

Здpавствуй, Alexey!

Среда 22 Июля 2015 18:49, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5029/32@fidonet+55afbc1b:

AB>>> Тип компаратора?
AН>> 14*СА, точнее не помню, импортозаместитель MAX908.

AB> Возможно натекает через внутренние цепи коррекции.

AН>> С вульгарным LM311 эффект
AН>> не наблюдается.

AB> Вот и я тоже раньше такого не видел.

AB>>> Сопротивление делителя?
AН>> 10 кОм.

AB> Адекватно. Емкость параллельно нижнему резистору есть? Я обычно ставлю
AB> от 0,1 мкФ до 10 мкФ в завсимости от задачи. Думаю, что мелкая
AB> керамика за счет низкого ESR должна сильно помочь.

Хватило 20-50 пф, с 10 кОм те самые сотни наносекунд.

С уважением - Alexander
--- -

Alexey V Bugrov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jul 15 07:59:48 по местному времени:

Нi Alexander, hope you are having a nice day!


23 Jul 15, Alexander Нohryakov wrote to Alexey V Bugrov:

AB>> Адекватно. Емкость параллельно нижнему резистору есть? Я обычно ставлю
AB>> от 0,1 мкФ до 10 мкФ в завсимости от задачи. Думаю, что мелкая
AB>> керамика за счет низкого ESR должна сильно помочь.
AН> Хватило 20-50 пф, с 10 кОм те самые сотни наносекунд.

Значит точно паразитные емкости внутри. Впрочем, при таком раскладе, я бы рассмотрел еще два варианта: заменить компаратор на более адекватный или буферизировать опорный сигнал повторителем на ОУ, после которого поставить низкоомную RC-цепь (порядка 300 Ом/1000 пФ). Хотя может оно и так будет нормально.

WBR,
AVB

--- GoldED+/LNX 1.1.5

Alexander Hohryakov написал(а) к Alexey V Bugrov в Jul 15 11:21:42 по местному времени:

Здpавствуй, Alexey!

Пятница 24 Июля 2015 07:59, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5029/32@fidonet+55b1c6f3:

AB>>> Адекватно. Емкость параллельно нижнему резистору есть? Я обычно
AB>>> ставлю от 0,1 мкФ до 10 мкФ в завсимости от задачи. Думаю, что
AB>>> мелкая керамика за счет низкого ESR должна сильно помочь.
AН>> Хватило 20-50 пф, с 10 кОм те самые сотни наносекунд.

AB> Значит точно паразитные емкости внутри.

У меня было подозрение, что в деле участвует встроенный гистерезис, но он 2 мВ, а у меня 20-30. В понедельник посмотрю на предмет выбросов другие компараторы.

AB> Впрочем, при таком раскладе, я
AB> бы рассмотрел еще два варианта: заменить компаратор на более
AB> адекватный или буферизировать опорный сигнал повторителем на ОУ, после
AB> которого поставить низкоомную RC-цепь (порядка 300 Ом/1000 пФ).

Те же 300 нс? А смысл?

AB> Хотя может оно и так будет нормально.

Что делать - понятно, мне было интересно, кто виноват, чтобы больше не было таких неожиданностей. Оказывается, явление не массовое, никто тут с таким не сталкивался.

С уважением - Alexander
--- -

Alexey V Bugrov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jul 15 11:51:50 по местному времени:

Нi Alexander, hope you are having a nice day!


24 Jul 15, Alexander Нohryakov wrote to Alexey V Bugrov:

AB>>>> мелкая керамика за счет низкого ESR должна сильно помочь.
AН>>> Хватило 20-50 пф, с 10 кОм те самые сотни наносекунд.
AB>> Значит точно паразитные емкости внутри.
AН> У меня было подозрение, что в деле участвует встроенный гистерезис, но он 2
AН> мВ, а у меня 20-30. В понедельник посмотрю на предмет выбросов другие
AН> компараторы.

Встроенный гистерезис, по идее, должен дергать неинвертирующую ногу, а у тебя дергается инвертирующая (если я чего не запамятовал).

AB>> Впрочем, при таком раскладе, я
AB>> бы рассмотрел еще два варианта: заменить компаратор на более
AB>> адекватный или буферизировать опорный сигнал повторителем на ОУ, после
AB>> которого поставить низкоомную RC-цепь (порядка 300 Ом/1000 пФ).
AН> Те же 300 нс? А смысл?

Да не суть, постояной времени можно и поиграть в разные стороны, главное, что высокоомный источник не будет нагружаться (опять же, не знаю насколько это для него критично).

WBR,
AVB

--- GoldED+/LNX 1.1.5