регулятор карлосона

Igor Suslyakov написал(а) к All в Sep 18 11:19:22 по местному времени:

Здpавствуй, All!

Я помню, что схему просить в этой эхе, мягко говоря, не комильфо.
Но.. Итак, схем регулирования вентиляторов, питающихся постоянным напряжением вагон и маленькая тележка. Однако у меня ВН-2. Вентилятор интересный тем, что обычным фазовым регулятором вполне регулируется. Поэтому возникла идея задействтвать его в системе охлаждения с ОС по температуре, т.к. на максимуме этот вентилятор очень уж шумный. Если брать классическую схему фазового регулятора с КТ317, точнее на его аналоге из КТ315+КТ361, то терморезистор надо бы ставить на место переменного, но есть заковырка: требуемая мощность переменника до 0.125Вт, а лучше полватта, а имеющиеся у меня СТ3-19 имеют допустимую мощность 4мВт (ММТ не сильно лучше, а ММТ-8 вообще низкоомные). Они и в 12В между коллектором и базой не работают - взрываются, только между базой и эммитером, на малом напряжении. Поэтому эту схему я пока не реализовал. И готовых решений с фазовыми схемами не встречал. Если только не полноценная со своим питанием и ОУ.
Отсюда вопрос: кто подскажет красивое решение без применения отдельного источника питания для такой схемы?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Такая нам досталась доля - нам не прожить без алкоголя!

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Sep 18 20:30:52 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Среда 26 Сентября 2018 11:19, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5bab3320:

IS> Я помню, что схему просить в этой эхе, мягко говоря, не комильфо.
IS> Но.. Итак, схем регулирования вентиляторов, питающихся постоянным
IS> напряжением вагон и маленькая тележка. Однако у меня ВН-2. Вентилятор
IS> интересный тем, что обычным фазовым регулятором вполне регулируется.

А от полусинусоиды он не гудит? У меня в миксере китайский диммер, но миксер и без него так жужжит, что гула не слышно.


С уважением - Alexander
--- -

Sergey Kosaretskiy написал(а) к Igor Suslyakov в Sep 18 15:42:49 по местному времени:

Нello Igor!

Wednesday September 26 2018 11:19, Igor Suslyakov sent a message to All:

IS> Я помню, что схему просить в этой эхе, мягко говоря, не комильфо.
IS> Но.. Итак, схем регулирования вентиляторов, питающихся постоянным
IS> напряжением вагон и маленькая тележка. Однако у меня ВН-2. Вентилятор
IS> интересный тем, что обычным фазовым регулятором вполне регулируется.
IS> Поэтому возникла идея задействтвать его в системе охлаждения с ОС по
IS> температуре, т.к. на максимуме этот вентилятор очень уж шумный. Если брать
IS> классическую схему фазового регулятора с КТ317, точнее на его аналоге из
IS> КТ315+КТ361, то терморезистор надо бы ставить на место переменного, но
IS> есть заковырка: требуемая мощность переменника до 0.125Вт, а лучше
IS> полватта, а имеющиеся у меня СТ3-19 имеют допустимую мощность 4мВт (ММТ не
IS> сильно лучше, а ММТ-8 вообще низкоомные). Они и в 12В между коллектором и
IS> базой не работают - взрываются, только между базой и эммитером, на малом
IS> напряжении.

надо мощность огpаничивать внешними цепями, тогда и взpываться не будут.

IS> Поэтому эту схему я пока не реализовал. И готовых решений с
IS> фазовыми схемами не встречал. Если только не полноценная со своим
IS> питанием и ОУ. Отсюда вопрос: кто подскажет красивое решение без
IS> применения отдельного источника питания для такой схемы?

ну навскидку - конденсатоp в классической схеме заpяжать чеpез повтоpитель, на входе у него - тот самый теpмоpезистоp, обвешанный так чтобы не взоpвался.
хотя что-то мне подсказывает что там подводных гpаблей куча...

ну а я бы МК поставил. 12F675 какой-нибудь. или что ты пpедпочитаешь с АЦП на боpту. на вход АЦП ему - теpмоpезистоp, на выход - симистоp. откpывать симистоp коpотким импульсом, для экономии энеpгии. питать от сети чеpез диод, pезистоp и стабилитpон.
хаpактеpистику pегулиpования можно какую угодно изобpазить.
собственно у меня так pегулятоp паяльника и сделан. только без обpатной связи, пpосто кнопками упpавляется.

■ Exit light, Enter night...
See you,
Сергей.

--- GoldED/2 2.50.Beta5+

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Sep 18 23:58:54 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Среда 26 Сентября 2018 20:30, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5baba6e8:


IS>> Я помню, что схему просить в этой эхе, мягко говоря, не
IS>> комильфо. Но.. Итак, схем регулирования вентиляторов, питающихся
IS>> постоянным напряжением вагон и маленькая тележка. Однако у меня
IS>> ВН-2. Вентилятор интересный тем, что обычным фазовым регулятором
IS>> вполне регулируется.
AН> А от полусинусоиды он не гудит? У меня в миксере китайский диммер, но
AН> миксер и без него так жужжит, что гула не слышно.

Вот. Ну если ухо приложить - может на фоне шума механики и шум электрики расслышать удастся. Однако, действительно звон есть, но на углах, где не хватает его сдвинуть.

Кажется ты сам заинтересован в подобном регуляторе, я не прав? Надеюсь на помощь клуба. Ибо собирать классическую схему с гальваноразвязкой и передачей через оптопару - не мой уровень. Не поймаю кривую управления.

ЗЫ.Вентилятор ВВФ (должен быть тише т.к. на подшипниках сколжения, однако шумит не меньше ВН-2) точно так же подвергался эксперименту диммирования. Безуспешно. Другие подобные вентиляторы не проверялись. Двухобмоточные, как понимаю, требуют другого управления, а однообмоточных мне не попадалось.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Если до 20 лет не женился, то потом уже рано.

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Sep 18 11:22:14 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Среда 26 Сентября 2018 23:58, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5babe64c:


IS> Кажется ты сам заинтересован в подобном регуляторе, я не прав?

Если регулятор не часть более сложного устройства, то я обычно предлагаю что-нибудь вроде Овена - из сертифицированной коробки.

IS> Надеюсь на помощь клуба. Ибо собирать классическую схему с
IS> гальваноразвязкой и передачей через оптопару - не мой уровень. Не
IS> поймаю кривую управления.

Нафига её ловить? Это ж не прецизионный термостат, даже компаратор тебя устроит. Или два компаратора: быстро-медленно-выкл.

IS> ЗЫ.Вентилятор ВВФ (должен быть тише т.к. на подшипниках сколжения,
IS> однако шумит не меньше ВН-2) точно так же подвергался эксперименту
IS> диммирования. Безуспешно. Другие подобные вентиляторы не проверялись.
IS> Двухобмоточные, как понимаю, требуют другого управления, а
IS> однообмоточных мне не попадалось.

На работе у нас стоял конденсатор последовательно, ёмкостной балласт по-научному. Включался тумблером. А потом некурящих стало больше чем курящих, и надобность в вентиляторе отпала, стало хватать естественной вентиляции.


С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Sergey Kosaretskiy в Sep 18 11:43:22 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Среда 26 Сентября 2018 15:42, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.25+5babac76:



SK> ну навскидку - конденсатоp в классической схеме заpяжать чеpез
SK> повтоpитель, на входе у него - тот самый теpмоpезистоp, обвешанный так
SK> чтобы не взоpвался. хотя что-то мне подсказывает что там подводных
SK> гpаблей куча...

Не совсем повторитель, а источник тока http://ikit.edu.sfu-kras.ru/CP<b>Ele...b>3/index.html рис 2.3.1



С уважением - Alexander
--- -

Sergey Kosaretskiy написал(а) к Alexander Hohryakov в Sep 18 15:46:51 по местному времени:

Нello Alexander!

Thursday September 27 2018 11:43, Alexander Нohryakov sent a message to Sergey Kosaretskiy:

SK>> ну навскидку - конденсатоp в классической схеме заpяжать чеpез
SK>> повтоpитель, на входе у него - тот самый теpмоpезистоp, обвешанный так
SK>> чтобы не взоpвался. хотя что-то мне подсказывает что там подводных
SK>> гpаблей куча...
AН>
AН> Не совсем повторитель, а источник тока
AН> http://ikit.edu.sfu-kras.ru/CP<b>Ele...b>3/index.html рис
AН> 2.3.1

ну да, что-то вpоде. только для "классической" схемы поляpность поменять.
а гpабди видятся в получении нужного диапазона pегулиpовки по выходу в заданном диапазоне темпеpатуp пpи имеющемся теpмоpезистоpе (я так понял что pечь идет о пpименении теpмоpезистоpов "из тумбочки")

■ Exit light, Enter night...
See you,
Сергей.

--- GoldED/2 2.50.Beta5+

Dmitriy Romanov написал(а) к Alexander Hohryakov в Sep 18 19:34:28 по местному времени:


Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Нohryakov к Igor Suslyakov примерно 26 Сен 18 в 20:30
А я смотрю и фигею.


IS>> Я помню, что схему просить в этой эхе, мягко говоря, не комильфо.
IS>> Но.. Итак, схем регулирования вентиляторов, питающихся постоянным
IS>> напряжением вагон и маленькая тележка. Однако у меня ВН-2. Вентилятор
IS>> интересный тем, что обычным фазовым регулятором вполне регулируется.
AН> А от полусинусоиды он не гудит? У меня в миксере китайский диммер, но
AН> миксер и без него так жужжит, что гула не слышно.
Полусинусоида в данном случае превращается в почти синусоиду при помощи диодного моста. Я так через тиристор коммутировал включение движка
насоса, когда сдохла штатная контактная группа на датчике, а самодельная контактная группа работала инверсно и ток большой не любила.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603

Dmitriy Romanov написал(а) к Igor Suslyakov в Sep 18 19:39:34 по местному времени:


Приветики, Igor!


Писал как-то Igor Suslyakov к Alexander Нohryakov примерно 26 Сен 18 в 23:58
А я смотрю и фигею.


IS>>> Я помню, что схему просить в этой эхе, мягко говоря, не
IS>>> комильфо. Но.. Итак, схем регулирования вентиляторов, питающихся
IS>>> постоянным напряжением вагон и маленькая тележка. Однако у меня
IS>>> ВН-2. Вентилятор интересный тем, что обычным фазовым регулятором
IS>>> вполне регулируется.
AН>> А от полусинусоиды он не гудит? У меня в миксере китайский диммер, но
AН>> миксер и без него так жужжит, что гула не слышно.
IS> Вот. Ну если ухо приложить - может на фоне шума механики и шум
IS> электрики расслышать удастся. Однако, действительно звон есть, но на
IS> углах, где не хватает его сдвинуть.
В миксере как правило стоит коллекторный движок. Его можно и половиной синусоиды кормить, и вообще постоянкой. Даже проще, а регулировать
его обычным ШИМом.

IS> Кажется ты сам заинтересован в подобном регуляторе, я не прав?
IS> Надеюсь на помощь клуба. Ибо собирать классическую схему с
IS> гальваноразвязкой и передачей через оптопару - не мой уровень. Не
IS> поймаю кривую управления.
IS> ЗЫ.Вентилятор ВВФ (должен быть тише т.к. на подшипниках сколжения,
IS> однако шумит не меньше ВН-2) точно так же подвергался эксперименту
IS> диммирования. Безуспешно. Другие подобные вентиляторы не проверялись.
IS> Двухобмоточные, как понимаю, требуют другого управления, а
IS> однообмоточных мне не попадалось.
Присобачить диммер к асинхронному движку - тот еще секс в лыжах и в гамаке. Впору уже подумать о частотнике. Естественно, к двухобмоточному
только.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Sep 18 21:47:54 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 27 Сентября 2018 11:22, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5bac7c00:

IS>> Кажется ты сам заинтересован в подобном регуляторе, я не прав?
AН> Если регулятор не часть более сложного устройства, то я обычно
AН> предлагаю что-нибудь вроде Овена - из сертифицированной коробки.

Часть устройства. Места там не так уж и много. Пятую часть занимает радиатор, который этим ВН-2 обдувается.

IS>> Надеюсь на помощь клуба. Ибо собирать классическую схему с
IS>> гальваноразвязкой и передачей через оптопару - не мой уровень. Не
IS>> поймаю кривую управления.
AН> Нафига её ловить? Это ж не прецизионный термостат, даже компаратор
AН> тебя устроит. Или два компаратора: быстро-медленно-выкл.

Не устроит. Я в своё время баловался самопальными регуляторами для процессорных кулеров. В итоге такую ОСь ставил на корпусные, а процессорные требовали чуть более сложной схемы, с двумя ОУ.

IS>> ЗЫ.Вентилятор ВВФ (должен быть тише т.к. на подшипниках
IS>> сколжения, однако шумит не меньше ВН-2) точно так же подвергался
IS>> эксперименту диммирования. Безуспешно. Другие подобные
IS>> вентиляторы не проверялись. Двухобмоточные, как понимаю, требуют
IS>> другого управления, а однообмоточных мне не попадалось.
AН> На работе у нас стоял конденсатор последовательно, ёмкостной балласт
AН> по-научному. Включался тумблером. А потом некурящих стало больше чем
AН> курящих, и надобность в вентиляторе отпала, стало хватать
AН> естественной вентиляции.


И это пройденный этап. К73-17 даже на 400В со временем таки выходил из строя. На 630В в выключатель не влезал. Плюнул, сейчас там стоит китайский 600Вт диммер. Несмотря на то, что ВН-2 всего 18Вт.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Лучше перепить, чем не доспать.