Когда Донбасс войдет в состав России

Boris Paleev написал(а) к All в Feb 17 16:58:26 по местному времени:

Нello All!

https://cont.ws/@pavel-shipilin/510914

pavel_shipilin Сегодня 15:13


Когда Донбасс войдет в состав России


С весны 2014-го почти ежедневно с фронтов Новороссии приходят сведения о погибших и раненых с обеих сторон. Несмотря на перемирие, Минские соглашения, несмотря на работающую здесь миссию ОБСЕ, перестрелки не прекращаются ни на сутки. И мы, и мир стали привыкать к этим смертям, страсти, некогда бушевавшие, постепенно улеглись.

В последнее время опять разгорелась дискуссия о том, как России следует поступать с непризнанными донецкими республиками. Даже очень квалифицированные эксперты недоумевают, почему высшее российское руководство колеблется и никак не решается сделать шаг, которого все русские люди от него давно ждут: не примет ДНР / ЛНР в состав РФ - по аналогии с Крымом.

По мнению президента Института национальной стратегии Михаила Ремизова, подразумеваемый Минским протоколом сценарий возвращения Донбасса на Украину не реализуем. И предлагает альтернативный вариант: раздать российские паспорта.

"Граждане ДНР и ЛНР находятся вне любого юридического поля. Им даже в России легализоваться намного сложнее, чем другим украинским гражданам, потому что Россия не признает бумаги ДНР и ЛНР, а украинские бумаги эти люди получить не могут. Это прямая правовая дискриминация жителей Донбасса, и эту проблему нужно решать как сугубо гуманитарную.

В этом смысле предоставление российского гражданства жителям Донецка и Луганска будет безупречным с международно-правовой точки зрения гуманитарным жестом. Россия даже в рамках Минских договоренностей имеет на это полное право".

С Михаилом Ремизовым согласен политолог и писатель Вадим Самодуров. Ему тоже кажется, что необходимо "начать реализовывать уже неоднократно высказываемую идею о раздаче российских паспортов жителям ДНР и ЛНР. Они не должны находиться в ущемленном положении на территории РФ. А то выходит, что гражданину с украинским паспортом легче устроиться на работу, нежели имеющему паспорт республик".

Вадим Самодуров совершенно разочарован в Минских соглашениях.

"Скоро Минские соглашения станут никому не нужны. К ним даже перестанут обращаться риторически, желая призвать Украину к мирному процессу. Причем независимо, победят ли в этом году на выборах во Франции и ФРГ новые силы или нет".

Оба эксперта исходят прежде всего из гуманитарных соображений. Действительно, жителям донбасских республик приходится нелегко. И дело не только в ежедневных обстрелах вроде того, что был в Авдеевке - они лишь добавляют черной краски. Главное, чего не хватает ДНР и ЛНР - правового статуса, без которого сложно наладить хозяйственную жизнь в регионе, торговлю, а значит, обеспечить социально активных людей работой, а стариков пенсиями.

Поэтому идея всеобщей паспортизации жителей Донбасса буквально носится в воздухе. Даже в официальных российских кругах. Например, об этом заявил на встрече в Госдуме с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым председатель комитета Госдумы по делам СНГ Леонид Калашников.

На Юго-Востоке Украины надо идти по тому пути, по которому мы шли в некоторых ныне независимых государствах или, к примеру, в конфликтных, где большинство имеет российское гражданство. Для этого закрытыми методами надо начинать работать, и здесь мы, Сергей Викторович, рассчитываем, в том числе, на вашу помощь и поддержку, потому что там действительно беда. Люди кричат и говорят, что мы завтра опять останемся одни.

Но Кремль медлит, хотя вроде бы все очевидно. И главный вопрос: почему крымчанам повезло, а дончанам нет? Для того чтобы ответить на этот вопрос, придется вспомнить историю подобных конфликтов.

Среди признанных Россией республик не только Крым (независимым государством он просуществовал несколько часов, которых хватило, чтобы от его имени обратиться с просьбой о присоединении к РФ, которая была удовлетворена), но и Абхазия с Южной Осетией. А вот Приднестровье Россия самостоятельным субъектом не признает. И тому есть серьезная причина.

Дело в том, что Крым до сих пор значится отдельным разделом в украинской конституции, как Абхазия и Южная Осетия - в грузинской. То есть, в правовом смысле все три республики всегда имели особый статус в составе тех государств, в которые они входили. А значит, признавались Организацией объединенных наций.

А вот Приднестровье, Донецкая и Луганская народная республики как субъекты международного права ООН неизвестны. В ситуации с Крымом у нас неуязвимая юридическая позиция, но если мы признаем независимость ДНР / ЛНР, а тем более удовлетворим просьбу их жителей и включим территории в состав Российской Федерации, то такой шаг будет явной аннексией. Грубо говоря, мы бы прирезали кусок украинской территории.

Между прочим, именно к этому варианту нас то и дело подталкивают закадычные враги как из западных столиц, так и из собственной квазипатриотической оппозиции, а Петр Порошенко в свое время напрямую предлагал забрать Донбасс Владимиру Путину. Однако такой "подарок" - бомба замедленного действия, к нам бы навсегда приклеился ярлык страны, которая вытирает ноги о международное право.

Мне могут возразить: жители Приднестровья имеют гражданство РФ, хотя сама ПМР никем, в том числе Россией, не признана. Верно. Но паспортизация в этой непризнанной республике произошла еще во время развала СССР, когда люди имели право выбирать, гражданами какой советской республики они бы хотели стать. Жители Донбасса, напомню, 1991 году проголосовали за жизнь в независимой Украине и получили ее паспорта.

События последних лет показали, что их решение было ошибкой, которую теперь надо исправлять. Однако вряд ли для этого подходит тот радикальный способ, который предлагают наши горячие головы. В том числе весьма авторитетные.

Совсем неслучайно в Минских соглашениях записано, что Украина обязана дать Донбассу особый статус и внести соответствующие изменения в свою конституцию. Новая конституция с четко обозначенными границами ДНР / ЛНР будет направлена в ООН, и международное сообщество наконец узнает о том, что в составе Украины есть две республики, а не просто регионы с сепаратистскими настроениями, которые есть практически в каждой стране Евросоюза, а теперь появились и в США. Вот тогда их жители получат право проводить референдумы на своих территориях в присутствии международных наблюдателей, а их результаты придется признавать международному сообществу. Это единственный вариант, при котором впоследствии ДНР / ЛНР могут войти в состав РФ, если захотят. И если мы не будем возражать, разумеется.

Те, кто критикует Минские соглашения, во многом правы - нет механизма заставить Украину их выполнять пункт за пунктом. В Киеве прекрасно понимают: особый статус Донбасса, внесенный в конституцию, приведет не только к получению республиками полноценной независимости, но и, скорее всего, к центробежным явлениям в других регионах. Именно поэтому так яростно сопротивляются ястребы Минску-2, придумывают всевозможные причины, лишь бы не выполнять свои обязательства, совсем уж по-детски трактуют положения документа, имеющего статус резолюции Совбеза ООН.

И все же Минские соглашения остаются главным и единственным документом, с помощью которого можно урегулировать украинский кризис. Да, майданные власти их торпедируют, возможно, собираются с силами или выжидают, когда карты в геополитической игре лягут в их пользу. Хотя если судить по последним веяниям, удачного расклада больше не будет.

Однако и мы не форсируем события, понимая, что в США уже сменился лидер, и с ним еще предстоит выстраивать отношения, в том числе по Украине, а во Франции, возможно, скоро придет к власти адекватный президент, с которым можно добиться большего в нормандском формате. В геополитике вообще не принято спешить.

Москва намерена решить проблему Донбасса не единолично, как недавно решал проблемы Вашингтон по всему миру, а вместе с постоянными членами Совбеза ООН. Прежде всего с Германией, Францией и США.

А пока мы, к сожалению, несем на себе бремя расходов по содержанию ДНР / ЛНР, потому что в противном случае там действительно произойдет гуманитарная катастрофа. Но если бы республики вдруг были приняты в состав РФ, расходов стало бы на порядок больше. В конце концов, Украина все-таки постепенно стала платить пенсии и зарплаты дончанам. Хотя и неохотно, и не в полном объеме.

Кремль не желает идти на грубейшее нарушение международного права, как бы его ни подталкивали к опрометчивому шагу со всех сторон. До сих пор Россия остается чуть ли не единственной страной в мире, которая ни на йоту не отступала от Устава ООН, - ни в Сирии, ни на Украине, ни в Молдавии, ни в Грузии. И вряд ли когда-нибудь отступит.

Еще об Украине

КИЕВУ ПРИВИДЕЛСЯ ОБСТРЕЛ РОССИЕЙ ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО ЕМУ АН-26 В соцсетях бурно обсуждают фотографии, которые выложил в своем Фейсбуке министр вооруженных сил Украины Михаил Полторак. По его утверждению, "3-сантиметровое пулевое отверстие - последствия обстрела самолета из стрелкового оружия". Большинство юзеров обратило внимание на тот факт, что входное отверстие от пули находится сверху. Высказываются предположения, что самолет мог лететь кабиной вниз, или с большим креном, или стреляли из космоса. А, возможно, с буровой прилетело ломом.

pavel-shipilin


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Feb 17 06:58:00 по местному времени:

Привет, Boris!
02 февраля 2017 в 20:58 ты писал(а) для All :
=======================================================

BP> КИЕВУ ПРИВИДЕЛСЯ ОБСТРЕЛ РОССИЕЙ ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО ЕМУ АН-26 В соцсетях
BP> бурно обсуждают фотографии, которые выложил в своем Фейсбуке министр
BP> вооруженных сил Украины Михаил Полторак. По его утверждению,
BP> "3-сантиметровое пулевое отверстие - последствия обстрела самолета из
BP> стрелкового оружия". Большинство юзеров обратило внимание на тот факт,
BP> что входное отверстие от пули находится сверху. Высказываются
BP> предположения, что самолет мог лететь кабиной вниз, или с большим
BP> креном, или стреляли из космоса. А, возможно, с буровой прилетело
BP> ломом.

=========Beginning of the citation==============
Как отмечается, сегодня, 1 февраля 2017 года, во время осуществления
тренировочного полета в исключительной (морской) экономической зоне Украины,
в районе Одесского газового месторождения с ранее захваченных Российской
Федерацией буровых вышек из стрелкового оружия был обстрелян транспортный
самолет Военно-Морских Сил Вооруженных Сил Украины Ан-26
=========The end of the citation================
=========Beginning of the citation==============
Как сообщала ранее "ДС", сегодня в 10:20 над Одесским газовым месторождением
в Черном море с борта малого противолодочного корабля Черноморского флота
России был обстрелян самолет Военно-морских сил Украины Ан-26.
=========The end of the citation================

Хохлы путаются в показаниях. :))))

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Feb 17 10:21:56 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 02.02.17 you wrote to All:


BP> По мнению президента Института национальной стратегии Михаила Ремизова,
BP> подразумеваемый Минским протоколом сценарий возвращения Донбасса на
BP> Украину не реализуем. И предлагает альтернативный вариант: раздать
BP> российские паспорта.

BP> "Граждане ДНР и ЛНР находятся вне любого юридического поля. Им даже в
BP> России легализоваться намного сложнее, чем другим украинским гражданам,
BP> потому что Россия не признает бумаги ДНР и ЛНР, а украинские бумаги эти
BP> люди получить не могут. Это прямая правовая дискриминация жителей
BP> Донбасса, и эту проблему нужно решать как сугубо гуманитарную.

Россия признает паспорта ДНР и ЛНР. Де факто.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Аллах - всему акбар.
--- FoxPro 2.60

Igor Vinogradoff написал(а) к Юpий Гpигоpьев в Feb 17 15:07:21 по местному времени:

Нello Юpий* *Гpигоpьев
ЮГ> =======================================================

BP>> КИЕВУ ПРИВИДЕЛСЯ ОБСТРЕЛ РОССИЕЙ ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО ЕМУ АН-26 В соцсетях
BP>> буpно обсуждают фотогpафии, котоpые выложил в своем Фейсбуке министp
BP>> вооpуженных сил Укpаины Михаил Полтоpак. По его утвеpждению,
BP>> "3-сантиметpовое пулевое отвеpстие - последствия обстpела самолета
BP>> из стpелкового оpужия". Большинство юзеpов обpатило внимание на тот
BP>> факт, что входное отвеpстие от пули находится свеpху. Высказываются
BP>> пpедположения, что самолет мог лететь кабиной вниз, или с большим
BP>> кpеном, или стpеляли из космоса. А, возможно, с буpовой пpилетело
BP>> ломом.

ЮГ> =========Beginning of the citation==============
ЮГ> Как отмечается, сегодня, 1 февpаля 2017 года, во вpемя осуществления
ЮГ> тpениpовочного полета в исключительной (моpской) экономической зоне
ЮГ> Укpаины, в pайоне Одесского газового местоpождения с pанее захваченных
ЮГ> Российской Федеpацией буpовых вышек из стpелкового оpужия был обстpелян
ЮГ> тpанспоpтный самолет Военно-Моpских Сил Вооpуженных Сил Укpаины Ан-26
ЮГ> =========The end of the citation================
ЮГ> =========Beginning of the citation==============
ЮГ> Как сообщала pанее "ДС", сегодня в 10:20 над Одесским газовым
ЮГ> местоpождением в Чеpном моpе с боpта малого пpотиволодочного коpабля
ЮГ> Чеpномоpского флота России был обстpелян самолет Военно-моpских сил
ЮГ> Укpаины Ан-26. =========The end of the citation================

ЮГ> Хохлы путаются в показаниях. :))))

Та сами хохлы уже pжут - то у них буpовая платфоpма напала на катеp, типа - догнала, подpезала, обстpеляла. То тепеpь она оказывается летать научилась... :)

P/S/ У жены там на вахтовке двоюpодная сестpа pаботает, поваpом. Говоpит, что с десяток вежливых людей давно уже постоянно дежуpят на каждой буpовой. С ПЗРК, с гpанатомётами, с пулемётами - "всё как у людей"...

Bye, Юpий Гpигоpьев, 03 февpаля 17
--- FIPS/IP <build 01.14>

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Uncle Sasha в Feb 17 21:45:34 по местному времени:

Приветствую Вас, Uncle Sasha !

Однажды Пятница Февраль 03 2017 10:21, некто Uncle Sasha (2:5020/830.47) написал Boris Paleev про Когда Донбасс войдет в состав России следующее:


BP>> По мнению президента Института национальной стратегии Михаила
BP>> Ремизова, подразумеваемый Минским протоколом сценарий возвращения
BP>> Донбасса на Украину не реализуем. И предлагает альтернативный
BP>> вариант: раздать российские паспорта.

BP>> "Граждане ДНР и ЛНР находятся вне любого юридического поля. Им
BP>> даже в России легализоваться намного сложнее, чем другим
BP>> украинским гражданам, потому что Россия не признает бумаги ДНР и
BP>> ЛНР, а украинские бумаги эти люди получить не могут. Это прямая
BP>> правовая дискриминация жителей Донбасса, и эту проблему нужно
BP>> решать как сугубо гуманитарную.

US> Россия признает паспорта ДНР и ЛНР. Де факто.

На самом деле стандартный "нихтферштейн" и "мывастуданепосылали",
или, в этом случае, скорее "мывассюданезвали".

Т.е. есличо - всем этим "муниципальными, местными органами власти,
а также различными компаниям" торжественно откроют глаза и порвут жопу.
Даже на этом профит будет найден.

http://www.bbc.com/russian/news-38858359

====================================================================
Россия официально не признавала паспорта лиц, проживающих на территории непризнанных республик Донбасса, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

Днем ранее издание РБК опубликовало расследование, где говорилось, что по паспортам непризнанных Донецкой и Луганской "народных республик" можно пересечь границу с Россией, купить билет на поезд, летать внутренними рейсами, а также бронировать гостиницы.
Авдеевка: почему идут бои за замерзшие окопы?
Порошенко: я проведу референдум о вступлении Украины в НАТО
Bellingcat: сепаратисты ведут обстрелы из жилых районов Донецка
Что делают украинские танки в Авдеевке?

"Это не официальное признание паспортов, речь идет об отдельных решениях, которые могли приниматься муниципальными, местными органами власти, а также различными компаниями, исходя исключительно из гуманитарных соображений, руководствуясь необходимостью действительно гуманитарной помощи этим людям", - прокомментировал Песков эту информацию.

По его мнению, у жителей Донбасса просто приходят в негодность действующие украинские паспорта, и у них нет возможности получить какие-либо иные документы.

"Исходя из этих гуманитарных соображений, такие ситуации действительно возможны", - сказал он.

Самопровозглашенные республики на востоке Украины не получили признания со стороны ни одного государства-члена ООН.

Единственной - частично признанной - республикой, признавшей независимость ДНР и ЛНР, стала Южная Осетия, отколовшаяся от Грузии и получившая признание лишь России, Венесуэлы, Никарагуа и Науру.

Украина считает, что в Донбассе действуют вооруженные террористические группировки, которых поддерживает Россия. Москва отрицает причастность к конфликту.
====================================================================


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Feb 17 23:29:30 по местному времени:

Нello Uncle!

Fri Feb 03 2017 10:21, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>> По мнению президента Института национальной стратегии Михаила Ремизова,
BP>> подразумеваемый Минским протоколом сценарий возвращения Донбасса на
BP>> Украину не реализуем. И предлагает альтернативный вариант: раздать
BP>> российские паспорта.

BP>> "Граждане ДНР и ЛНР находятся вне любого юридического поля. Им даже в
BP>> России легализоваться намного сложнее, чем другим украинским гражданам,
BP>> потому что Россия не признает бумаги ДНР и ЛНР, а украинские бумаги эти
BP>> люди получить не могут. Это прямая правовая дискриминация жителей
BP>> Донбасса, и эту проблему нужно решать как сугубо гуманитарную.

US> Россия признает паспорта ДНР и ЛНР. Де факто.

Россия как государство не может ничего признавать "де-факто". Просто по той причине, что государство - это закон. И признавать что-то оно может, только записав это в закон. То есть - де-юре.

А резко возникшие в последнее время, в том числе на либерастическом РБК, рассказы о том, что-де "Россия признаёт документы ДНР и ЛНР", представляют собой провокацию.

И направлена эта провокация на то, чтобы в случае согласия с этим объявить российское государство в беззаконии и оккупации, а в случае отрицания - в лицемерии и путинсливстве.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Feb 17 10:31:47 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 03.02.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Россия признает паспорта ДНР и ЛНР. Де факто.

BP> Россия как государство не может ничего признавать "де-факто".

Открой окно и убедись.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Русского народа больше нет. Есть население России (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Feb 17 16:10:50 по местному времени:

Нello Uncle!

Sat Feb 04 2017 10:31, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>> Россия признает паспорта ДНР и ЛНР. Де факто.
BP>> Россия как государство не может ничего признавать "де-факто".
US> Открой окно и убедись.

Опять мне нужно что-то открывать и убеждаться? :-) Ну ладно ещё, Библию все читают в одном и том же переводе, но уж вид из окна у нас с тобой точно разный, так что придётся тебе самому рассказать, что такого ты увидел из окна, что тебя убедило :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Feb 17 12:53:03 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 04.02.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Россия признает паспорта ДНР и ЛНР. Де факто.

BP>>> Россия как государство не может ничего признавать "де-факто".

US>> Открой окно и убедись.

BP> Опять мне нужно что-то открывать и убеждаться? :-) Ну ладно ещё, Библию
BP> все читают в одном и том же переводе, но уж вид из окна у нас с тобой
BP> точно разный, так что придётся тебе самому рассказать, что такого ты
BP> увидел из окна, что тебя убедило :-)

Они признаются де факто. Пограничниками, гостинницами, аэрокассами и пр. и
др. Кредит по ним взять нельзя, для этого надо быть гражданином России. А
так - в полной мере.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Любое наведение порядка - это сталинизм (Гоблин)
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Feb 17 19:41:38 по местному времени:

Нello Uncle!

Sun Feb 05 2017 12:53, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:


US>>>>> Россия признает паспорта ДНР и ЛНР. Де факто.
BP>>>> Россия как государство не может ничего признавать "де-факто".
US>>> Открой окно и убедись.

BP>> Опять мне нужно что-то открывать и убеждаться? :-) Ну ладно ещё, Библию
BP>> все читают в одном и том же переводе, но уж вид из окна у нас с тобой
BP>> точно разный, так что придётся тебе самому рассказать, что такого ты
BP>> увидел из окна, что тебя убедило :-)

US> Они признаются де факто. Пограничниками, гостинницами, аэрокассами и пр. и
US> др.

В этом ряду только пограничники непосредственно входят в систему гос.органов, остальные - гостиницы, авиакомпании и т.д. - это коммерческие предприятия, государство им правила не устанавливает.

Почему с паспортами ДНР и ЛНР пропускают пограничники? Официальная позиция - из гуманитарных соображений, т.к. их украинские паспорта пришли в негодность, а получить новые нет возможности. Т.е. все пересекающие границу со стороны ДНР и ЛНР формально приравниваются к беженцам-погорельцам. По-моему, нормальный обходной вариант...

US> Кредит по ним взять нельзя, для этого надо быть гражданином России. А
US> так - в полной мере.

Я не берусь судить о "полноте меры", т.к. я сам, как и ты, знаю о степени признания в России паспортов ДНР и ЛНР только из интернета.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027