Миммельштой

Эдуардыч написал(а) к All в Sep 16 16:48:36 по местному времени:

Привет, All!

Я работаю с подростками на краткосрочных десятидневных курсах. Мои ученики - это ученики старших классов питерских школ (иногда попадаются школьники из других городов - из Москвы, например - их специально привозят к нам на занятия). Социальный срез - средний класс, дети законопослушных граждан, твердо стоящих на ногах (обучение - 10 занятий - у нас стоит как средняя зарплата по Питеру).

В конце каждого курса, на 10-м занятии, мы проводим письменный опрос учащихся, где они отвечают на самые элементарные вопросы: как звали последнего русского ц ря, назови столицу Белоруссии или Эстонии, кто написал "Песнь о вещем Олеге", с кем была ВО война и когда, назови три музыкальные группы и т.д.

При этом учащимся говорится, что это небольшой тест на кругозор (в смысле на интеллект, - приходится уточнять, так как далеко не все знают, что такое "кругозор"). Да что там - какой-то "кругозор" - подавляющее большинство старшеклассников обнаруживают обескураживающую непросвещенность не только в реалиях окружающего мира, но не понимают смысла самых, казалось бы, обычных и простых слов.

В старшей группе из 15 человек (возраст 14 - 16 лет) только двое знали значение слова "иждивенец", остальные отвечали на вопрос, кто это такой, так:" воин"," непослушный", "тот, кто живет один", "человек, который иждевал", "кто не подчиняется законам", "кто сбежал из тюрьмы", "кто нанялся к бандитам", "кто рано встает", "брет - именно так - брет сумашчего" или просто "не знаю" - ставить прочерки вместо ответов им было запрещено.

Я уже писала, что почти никто из школьников не понимают слова "навзничь" (на просьбу придумать словосочетание с этим словом пишут "дождь пошел навзничь", "пришел навзничь" и т.д.), практически никто не знает слов "кумачовый", "пунцовый", "бирюзовый", "толченый", а вчера выяснилось, что так же точно практически никто в старшей группе, прошу заметить, не знает, что означает слово "попадья".

На прямой вопрос "кто или что это такое" в ответ было напряженное молчание - пришлось предложить варианты ответов. Одна выбрала ответ "жена попа", остальные отвечали так: "это прорубь на реке", "яма на стройке", "след от пули".

Причем второй вариант про яму выбрали сразу шесть человек. Ни один, внимание, ни один человек не смог объяснить значение слова "амбразура". Ответы: "это когд вскрывают письма и посылки", "это клетки в зоопарке", "старые ненужные машины", "это когда стреляют сразу много кто".

О том, кто последний русский царь, мнения разделились: большинство считает, что это "Петор первый или третий", чуть меньше, что "Иван Грозный", кое-кто, что какой-то "Добрыня" (справедливости ради отмечу, что за " Добрыню" проголосовал учащийся из средней группы - 12 лет, шестиклассник).

Абсолютное большинство, то есть все без исключения, не знают, кто написал "Песнь о вещем Олеге". Этот вопрос задаем и средним и старшим - разницы нет ник кой, хотя 6-7 классы должны были бы знать - у них это программное произведение, классе в пятом было. Все как один делают большие глаза, по аудитории идет обеспокоенный шорох, и у всех выражение лиц такое, будто их спрашивают, кто изобрел атомную бомбу. Вчерашние ответы (кроме "не знаю"): "крестьянство"," нестер Летописец, "какой-то писатель", "композитор Великий", "музыкант", "никто", "церковные люди", "Виктор Цой".

Автор последнего ответа (12 лет) не знает толком, кто такой Цой - слышал только, что он "песни поет", а когда он жил узнать у него невозможно, т.к. на вопрос "Ты полагаешь, что Цой жил еще до революции?" учащийся не может ответить, так как не понимает, что значит "до революции"; отвечает: "Ну наверно... я не знаю...", а на попытку установить, что это за зверь такой "революция" только пожимает плечами.

Зато его одногруппники фамилию "Цой" слышат впервые и вообще не знают, кто это такой. Ни один из средней группы (12-13 лет) никогда не слышали слово "пресса", уж выражение "желтая пресса" и тем более. Оно попалось им, когда был словарный диктант. Я увидела, что один из них пишет вместо "пресса" - "кресо" и спросила, понимает ли он, о чем речь. Оказалось, что, не зная этих слов, он не так услышал и не стал думать, что же это такое. Когда я спросила, он напрягся, подумал и смущенно пробормотал: "Растение, наверное, дерево какое-то...не знаю!". Тут выяснилось, что все остальные тоже не знают, хотя написали правильно.

В старшей группе еще есть такой вопрос: "Мандельштам, Коллонтай, Бабель - кто из них женщина?". Разумеется, эти фамилии все слышат в первый (и, скорее всего, в последний) раз в жизни. Хотя часто попадаются люди с "рыжей ветки", а там есть улица Коллонтай, но это ничего не решает: про улицу-то они, может, и слышали, но не в состоянии соотнести одно с другим. Поэтому отвечают наугад, и, разумеется, самый популярный ответ: женщина - это Бабель.

Эти три фамилии звучат для них как полная абракадабра, хотя читаются внятно, громко и в полной тишине. Все равно в их транскрипции они выглядят так:" Мандель Штамп"," Майдельшталь", "Манданштан", а вчера наша картотека пополнилась вариантом "Миммельштой". Для средней группы вчера вопрос пришлось адаптировать: "Фалафель, Барто, Пухто - кто из них женщина?" Так вот, ответ Барто (правда, написано было не Барто, а Бурто) был только один. Пятеро написали "Пухто (вариант - "Пахто"), большинство предпочли ответ "Фалафель" (у одной - "Палафель").

Есть миф, что, мол "дети" ("детишки" даже, можно сказать) зато хорошо разбираются в новых системах коммуникаций и так далее. Увы, дальше социальных сетей, приложений и игрушек дело не идет, и для многих, очень многих найти в интернете нужную информацию - большая проблема, а иногда и правильно выйти на нужный адрес группы ВК не в состоянии.

Мы заметили, что на вопрос "Кто изобрел социальную сеть Фейсбук" сами они ответить не могут, нужны варианты ответов. Из вариантов предлагаем: Цукерман, Цукерберг, Цукерсон или Цискаридзе? И что вы думаете? Что уж на этот-то вопрос все знают ответ? Как бы не так. Отвечают наугад и как попало.

А вот наши вчерашние приобретения: наряду с Цукерсонами и Цукерманами вчера у н с появился (в группе 6-7 кл) Сукер сон и Цыцкариджа. Авторы этих ответов (и других тоже) не поняли даже смысла самого вопроса. Еще новенькое: столица Белоруссии - Украина, Турция, Киев, Белгород, а Эстонии - Мексика. Чукчи живут в горах, в лесу, в Игле, в холодных странах, где таджики, на востоке, в хатах, на северном полюсе.

А один написал, что нет такого народа - "это брет" (тот самый, который так же ответил на вопрос про иждивенца). И что попадья это "бочка на воде" из двух вариантов ответа он сделал один.

Советский Союз развалил Сталин, Путин, Ленин, Брежнев, Гитлер (некоторые пишут "немцы"). Но то, что ВО война была с немцами, тоже знают не все. Дату один из них (учащийся 8 класса, 14 лет) указал 1941-1998г., а другой 12 лет - с 1710 по 2005 год. Но на этот вопрос чаще всего ответы правильные.

Никто не знает, как называется священная книга у мусульман: "В христианстве - Библия, а в мусульманстве?". Прочерки ставить нельзя, поэтому пишут: "мусульмане", "книга", "деньги", карант", "мангольство", "будда", "молитва", "анти библия", "история", "свитки", "алах" и т.д. А вчера коллекция пополнилась ответом "кармен" (отвечал ученик 8 класса).

В конце идут вопросы "блиц": любимая книга, любимый фильм, блюдо и тд. Среди блюд лидируют суши, пицца, тирамису, а на вопросы про книгу и фильм почти все ответы такие: "нет".

Автор: Наташа Романова

http://econet.ru/articles/125761-mim...ha-chitat-vsem

С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Victor Sudakov написал(а) к Эдуардыч в Sep 16 09:04:34 по местному времени:

Dear Эдуардыч,

07 Sep 16 16:48, you wrote to All:
Эд> http://econet.ru/articles/125761-mim...dzha-chitat-vs
Эд> em

Где бы добыть целиком тест, я бы с интересом провел на сыне 12 лет.

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Oleg Redut написал(а) к Victor Sudakov в Sep 16 09:21:40 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Victor!

Эд>> http://econet.ru/articles/125761-mim...skaridzha-chit
Эд>> at-vs em

VS> Где бы добыть целиком тест, я бы с интересом провел на сыне 12 лет.

У автора статьи?

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120515 (пока работает)

Alexander Hohryakov написал(а) к Victor Sudakov в Sep 16 10:03:04 по местному времени:

Здpавствуй, Victor!

Четверг 08 Сентября 2016 09:04, ты писал(а) Эдуардыч, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5005/49+57d0c74c:

VS> Где бы добыть целиком тест, я бы с интересом провел на сыне 12 лет.

Вопрос про Бабеля, Коллонтай и Мандельштама хорош. Нормальный подросток не станет смотреть "Посол Советского Союза", хоть ты дерись.

Консерваторский анекдот:
- Назовите трёх женщин-композиторов.
- Сара Сате, Бела Барток и Клара Кацман.

"То, что раньше называлось "энциклопедическим образованием", теперь называется "кроссвордным" (не помню, откуда).

======
Курочкина вновь охватило отчаяние.
- Все эти вопросы не по моей специальности! - закричал он, адресуясь
непосредственно к Пилату. - Я же историк!
- Историк? - переспросил Прокулл. - Я тоже историк. Может быть, ты мне
напомнишь, как была укреплена Атлантида от вторжения врагов?
- Я не занимался Атлантидой. Мои изыскания посвящены другой эпохе.
- Какой же?
- Первому веку.
- Прости, я не понял, - вежливо сказал Прокулл. - О каком веке ты
говоришь?
- Ну, о нынешнем времени.
- А-а-а! Значит, ты составляешь описание событий, которые произошли
совсем недавно?
- Совершенно верно! - обрадовался Курочкин. - Вот об этом я вам и
толкую!
Прокулл задумался.
- Хорошо, - сказал он, подмигнув Пилату, - скажи, сколько легионов, по
скольку воинов в каждом имел Цезарь Гай Юлий во время первого похода на
Галлию?
Курочкин мучительно пытался вспомнить лекции по истории Рима. От
непосильного напряжения у него на лбу выступили крупные капли пота.
- Хватит! - сказал Пилат. - И без того видно, что он никогда ничему не
учился. В чем вы его еще обвиняете?
Киафа снова выступил вперед.
- Он подбивал народ на неповиновение Риму, объявил себя царем иудейским.
======
И.Варшавский. Петля гистерезиса.


С уважением - Alexander
--- -

Эдуардыч написал(а) к Victor Sudakov в Sep 16 13:35:20 по местному времени:

Привет, Victor!

Ответ на сообщение Victor Sudakov (2:5005/49) к Эдуардыч, написанное 08 сен 16 в 09:04:

Эд>> http://econet.ru/articles/125761-mim...skaridzha-chit
Эд>> at-vs em
VS> Где бы добыть целиком тест, я бы с интересом провел на сыне 12 лет.

Увы, я не нашёл.

С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Nicolay Fateev написал(а) к Эдуардыч в Sep 16 08:39:30 по местному времени:

Нello Эдуардыч!
07.09.2016 16:48:36, Эдуардыч wrote to All:

Э> При этом учащимся говорится, что это небольшой тест на кругозор (в смысле на интеллект, - приходится уточнять, так как далеко не все знают, что такое "кругозор"). Да что там - какой-то "кругозор"

А спроси меня - я тоже не смогу сразу вот так сформулировать. Разве что начну применять термины, которые тоже требуют отдельного разъяснения.

Э> В старшей группе из 15 человек (возраст 14 - 16 лет) только двое знали значение слова "иждивенец",

Значит их можно поздравить, им никто никогда не вещал "живешь на нашем иждивении, изволь подчиняться и приходить домой до 11 вечера!"

Э> Я уже писала, что почти никто из школьников не понимают слова "навзничь"
Э> прошу заметить, не знает, что означает слово "попадья".

Это по причине нечитания книжек, в разговорной речи таких слов не применяют.

Э> Добрыню" проголосовал учащийся из средней группы - 12 лет, шестиклассник).

Отвращение к истории у меня отшибли где-то примерно в том же возрасте.

Э> Абсолютное большинство, то есть все без исключения, не знают, кто написал "Песнь о вещем Олеге".

... и к литературе :-)

Э> Автор последнего ответа (12 лет) не знает толком, кто такой Цой - слышал только, что он "песни поет",

А вот это уже кругозор никак не характеризует. Кто он такой, этот Цой? Почему тогда не Пугачева?

Э> что это за зверь такой "революция" только пожимает плечами.

Ну, а есть другая крайность, которые всякие политические ток-шоу смотрят и слюной брызжут.

Э> Зато его одногруппники фамилию "Цой" слышат впервые и вообще не знают, кто это такой. Ни один из средней группы (12-13 лет) никогда не слышали слово "пресса",

А давайте вспомним, в каком контексте мы слышали это слово чаще всего? Ага, правильно, продажная буржуазная пресса. А если пацан какому-то пердуну будет говорить, что читат блог, то как бы его не поправили, что поэта зовут не так.

Э> В старшей группе еще есть такой вопрос: "Мандельштам, Коллонтай, Бабель - кто из них женщина?". Разумеется, эти фамилии все слышат в первый (и, скорее всего, в последний) раз в жизни. Хотя часто попадаются люди с "рыжей ветки", а там есть улица Коллонтай, но это ничего не решает: про улицу-то они, может, и слышали, но не в состоянии соотнести одно с другим. Поэтому отвечают наугад, и, разумеется, самый популярный ответ: женщина - это Бабель.

Ну, анекдот про "вам нравится Бабель" все слышали, ага...
Хотя... сомневаюсь. Смысл анекдота как раз в том, что высмеивается незнание кто такой Бабель.

Э> Есть миф, что, мол "дети" ("детишки" даже, можно сказать) зато хорошо разбираются в новых системах коммуникаций и так далее. Увы, дальше социальных сетей, приложений и игрушек дело не идет, и для многих, очень многих найти в интернете нужную информацию - большая проблема, а иногда и правильно выйти на нужный адрес группы ВК не в состоянии.

Это да.
Я всегда думал, что двадцатилетние заткнут любого сорокалетнего за пояс, потому что на горшке сидели уже с компьютером.

Э> А вот наши вчерашние приобретения: наряду с Цукерсонами и Цукерманами вчера у н с появился (в группе 6-7 кл) Сукер сон и Цыцкариджа. Авторы этих ответов (и других тоже) не поняли даже смысла самого вопроса. Еще новенькое: столица Белоруссии - Украина, Турция, Киев, Белгород, а Эстонии - Мексика. Чукчи живут в горах, в лесу, в Игле, в холодных странах, где таджики, на востоке, в хатах, на северном полюсе.

Я вот вспоминаю географию в своей школе... блин, сплошные что где добывают и как это отражается на экономике. Так что чукчей и я могу в горах поселить, тут скорее фольклерные прибаутки сыграли роль, опять же чукча, купивший холодильник, чтобы греться о чем-то да говорит! :-)

Э> Никто не знает, как называется священная книга у мусульман: "В христианстве - Библия, а в мусульманстве?". Прочерки ставить нельзя, поэтому пишут: "мусульмане", "книга", "деньги", карант", "мангольство", "будда", "молитва", "анти библия", "история", "свитки", "алах" и т.д. А вчера коллекция пополнилась ответом "кармен" (отвечал ученик 8 класса).

Э> В конце идут вопросы "блиц": любимая книга, любимый фильм, блюдо и тд. Среди блюд лидируют суши, пицца, тирамису, а на вопросы про книгу и фильм почти все ответы такие: "нет".

Кстати, я тоже не могу сказать, какая у меня любимая книга и какой любимы фильм.
Во первых, их не может быть по одной каждой, во вторых, такой вопрос слишком интимен на мой взгляд.
А про блюдо - тоже глупо. Иногда хочется того, иногда того, это только Шариков безапелляционно отдавал предпочтение селедке.

Bye, Nicolay.
--- FTNed 2001 Build 0063-RC10/Windows NT 6.3

Vladimir Fyodorov написал(а) к Nicolay Fateev в Sep 16 10:43:36 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Nicolay!

09 Сентября 2016, Nicolay Fateev писАл к Эдуардыч следующее:

Э>> В конце идут вопросы "блиц": любимая книга, любимый фильм, блюдо и
Э>> тд. Среди блюд лидируют суши, пицца, тирамису, а на вопросы про
Э>> книгу и фильм почти все ответы такие: "нет".
NF> Кстати, я тоже не могу сказать, какая у меня любимая книга и какой
NF> любимы фильм. Во первых, их не может быть по одной каждой,

Просто представь, что тебя отправляют в космос к далёкой звезде, лететь куда ты будешь всю жизнь. При этом цифровые носители информации ещё не изобрели, а каждый грамм груза на вес золота. Поэтому тебе разрешают взять с собой только одну бумажную книгу, одну песню на пластинке и один фильм на киноплёнке. Что ты выберешь? ;)

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Не так страшен пилот, как его пилотка
--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20160322

Alexander Hohryakov написал(а) к Vladimir Fyodorov в Sep 16 12:56:00 по местному времени:

Здpавствуй, Vladimir!

Пятница 09 Сентября 2016 10:43, ты писал(а) Nicolay Fateev, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:50/15+57d26965:

VF> Просто представь, что тебя отправляют в космос к далёкой звезде,
VF> лететь куда ты будешь всю жизнь. При этом цифровые носители информации
VF> ещё не изобрели, а каждый грамм груза на вес золота. Поэтому тебе
VF> разрешают взять с собой только одну бумажную книгу, одну песню на
VF> пластинке и один фильм на киноплёнке. Что ты выберешь? ;)

В исходнике был необитаемый остров, а книга - Руководство по постройке лодки :-)

С уважением - Alexander
--- -

Vladimir Fyodorov написал(а) к Alexander Hohryakov в Sep 16 11:08:38 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Alexander!

09 Сентября 2016, Alexander Нohryakov писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

VF>> Просто представь, что тебя отправляют в космос к далёкой звезде,
VF>> лететь куда ты будешь всю жизнь. При этом цифровые носители
VF>> информации ещё не изобрели, а каждый грамм груза на вес золота.
VF>> Поэтому тебе разрешают взять с собой только одну бумажную книгу,
VF>> одну песню на пластинке и один фильм на киноплёнке. Что ты
VF>> выберешь? ;)
AН> В исходнике был необитаемый остров, а книга - Руководство по постройке
AН> лодки :-)

В оригинале у него не было особого выбора :)

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Тятя, тятя, наши СЕТИ ...
--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20160322

Alexander Hohryakov написал(а) к Vladimir Fyodorov в Sep 16 13:37:46 по местному времени:

Здpавствуй, Vladimir!

Пятница 09 Сентября 2016 11:08, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:50/15+57d26e42:

VF>>> Просто представь, что тебя отправляют в космос к далёкой звезде,
VF>>> лететь куда ты будешь всю жизнь. При этом цифровые носители
VF>>> информации ещё не изобрели, а каждый грамм груза на вес золота.
VF>>> Поэтому тебе разрешают взять с собой только одну бумажную книгу,
VF>>> одну песню на пластинке и один фильм на киноплёнке. Что ты
VF>>> выберешь? ;)
AН>> В исходнике был необитаемый остров, а книга - Руководство по
AН>> постройке лодки :-)

VF> В оригинале у него не было особого выбора :)

Во времена Марка Твена не было киноплёнок.

С уважением - Alexander
--- -