Раздачи редких книг в свете мифа о пользе пиратства

Tais Maximova написал(а) к All в Jan 16 19:26:38 по местному времени:

With best books, All!

Полтора месяца тому назад у меня в живом журнале, в теме
http://kleo.livejournal.com/858842.html "Информация должна быть свободной и
цениться по достоинству", состоялась интереснейшая дискуссия о роли пиратских
сетевых библиотек. Из уст моих френдов, регулярно пользующихся услугами РуТрекера, Флибусты и пр., я услышала немало внятных возражений на свою позицию. Дискуссия при этом, насколько я могу судить, была взаимоуважительной и конструктивной.

Одним из самых востребованных аргументов в пользу книжного пиратства оказался следующий тезис: именно пираты выкладывают для широких читающих масс старые и редкие книги, которые иначе было бы трудно или вовсе невозможно отыскать в свободном доступе.

Мне показалось интересным разобраться, действительно ли фактор общественной
пользы так значителен в рамках общей картины. Сделать это оказалось нетрудно: я
сама нередко качаю с торрент-трекеров, именно, "старые и редкие книги, которые
иначе было бы трудно или вовсе невозможно найти в свободном доступе". Всё, что мне оставалось, это проследить за раздачами - много ли людей (сидов/личей) качают и поддерживают их.

Я начала свой небольшой эксперимент 28-30 ноября с трёх книг, которые были выложены в это время:

Иоанн Камениата | Две византийские хроники Х века (1959) [DJVU]
А.Г.Ковалев | Психология литературного творчества (1960) [DJVU]
В.С.Ягья | Эфиопия в новейшее время (1978) [DJVU]

Для меня как читателя эти книги типичны и удовлетворяют всем условиям заявленной выборки:

старые: изданные ещё в СССР задолго до появления компьютерных сетей; редкие: ранее в электронном виде замечены не были и в сетях не цитировались;
оригинальные и достоверные: не являются фейком или позднейшей компиляцией; познавательные и актуальные: эти книги помогают лучше понимать современность;
раздачи не нарушают права авторов, что важно для читателя, уважающего труд писателя.

Помимо этих трёх, я также следила за свежими раздачами других подобных книг.
Эксперимент завершился под Новый год, т.е., он продолжался месяц, вполне
достаточно, чтобы определиться с выводом. Насколько этот вывод красноречив, убедителен, огорчителен и/или утешителен, судите сами. Повторить мой эксперимент в домашних условиях при желании может каждый.

Итак.

Раздачи старых и редких книг качают и поддерживают единицы читателей. Иногда
- двое или трое, а случается, на раздаче остаётся один, а когда исчезает и он,
раздача умирает. Бывает и наоборот: к раздаче ещё подключаются люди, но я нигде не наблюдала больше двух-трех десятков. В среднем - десять человек. На весь многомиллионный РуНет.

Представьте себе эту картину: десять человек качают и раздают на популярнейшем трекере старую, редкую книгу. Которой ранее в свободном доступе не было. Для читателя она как новая, и она заслуживает того, чтобы её прочесть!

Однако сотни (тысячи?) посетителей трекера эту книгу не замечают и качают не её
- они качают "популярные новинки", свежеизданные произведения современных
авторов, защищённые авторскими правами и размещённые в магазинах, в том числе, в электронных. И как это назвать, если не пиратством, по меньшей мере, потворством пиратству со стороны самих читателей?

По-моему, раздачи старых и редких книг - неважное оправдание для пиратства. Такие книги, к сожалению, в нашей реальности очень и очень специальный, нишевый продукт. Не им живёт электронное пиратство и не на нём наживается - им оно только прикрывается.


WBB, Tais.

--- Пожизненный эцих с розами / kleo.livejournal.com

Anatoly Gerasimov написал(а) к Slawa Alexeew в Jan 16 17:34:48 по местному времени:

Нello Slawa,

10 Jan 16, Slawa Alexeew (2:5020/614) wrote to Maxim Babichev:


SA> Любая электронная бесплатная библиотека (и не только библиотека)
SA> живет за счет баннеров:
Не факт. Сколько баннеров на той же флибусте?
SA> копеечным. P.P.S. Из-за этого редко посещаемые сайты, например,
SA> раздающие софт, устраивают самораскрывающиеся скрипты, перекидывающие
SA> юзера на страницы рекламодателей. Даже если юзер их тут же закрыл и
SA> прибил - счетчик уже сработал и денежка владельцу капает.
Жлобство, не находишь?

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Oscar Sacaev написал(а) к Tais Maximova в Jan 16 17:23:02 по местному времени:

Нello Tais!

Saturday January 09 2016 19:26, Tais Maximova (2:5020/2141.513) => All:

TM> *Раздачи старых и редких книг качают и поддерживают единицы
TM> читателей.* Иногда - двое или трое, а случается, на раздаче остаётся
TM> один, а когда исчезает и он, раздача умирает. Бывает и наоборот: к
TM> раздаче ещё подключаются люди, но я нигде не наблюдала больше
TM> двух-трех десятков. В среднем - десять человек. На весь
TM> многомиллионный РуНет.

это справедливо вообще для любого редкого контента, не только для книг.

TM> По-моему, раздачи старых и редких книг - неважное оправдание для
TM> пиратства. Такие книги, к сожалению, в нашей реальности очень и очень
TM> специальный, нишевый продукт. Не им живёт электронное пиратство и не
TM> на нём наживается - им оно только прикрывается.

оправдание для пиратства вообще одно: если можно за что-нибудь не платить,
лучше за это не платить. с учетом кризиса и сокращения издержек, это сейчас и
программного обеспечения коснется, в том числе и в корпоративном секторе. будем
плакать, колоться, но сидеть на кривом ZWCad вместо дорогущего AutoCad да на
терминальных сервисах. для семьи я пока могу себе позволить продлевать подписку на Office 365 и покупать книжки на Литресе (хотя Олдей беру в их магазине, так дешевле и авторам процент больше). не смогу - пойду на трекеры.
это один аспект. есть еще аспект удобства. пока будет удобнее "скачать
бесплатно без регистрации и смс", чем заплатить, пиратские сайты будут жить.
это не говоря о ценообразовании - пока на Литресе электронка будет приближаться
к стоимости бумажной книги, я предпочту пойти на авторский сайт, см выше про Олдей. и о качестве контента - многие ругают Амедиатеку за отсутствие оригинальных дорожек или hd-качества.
а вот оправданий существования для трекеров, с которыми по сути и ведется
борьба правообладателей, слегка побольше. на том же rutracker.org было немалое
количество авторских раздач. т.е. сама по себе технология используется в том числе и для легального распространения информации - но этого ребеночка наши борцуны запросто могут выплеснуть вместе с водой.

/Oscar.

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Sergey Chumakov написал(а) к Slawa Alexeew в Jan 16 15:00:12 по местному времени:

Приветствую Вас,уважаемый Slawa!

Ответ на сообщение Slawa Alexeew (2:5020/614) к Maxim Babichev, написанное 10 янв 16 в 09:48:

SA> P.S. Зарабатывать можно даже на собственной страничке в ЖЖ, ВКонтакте,
SA> Фейсбуке. Но по сравнению с библиотекой - доход будет
SA> копеечным. P.P.S. Из-за этого редко посещаемые сайты, например,
SA> раздающие софт, устраивают самораскрывающиеся скрипты, перекидывающие
SA> юзера на страницы рекламодателей. Даже если юзер их тут же закрыл и
SA> прибил - счетчик уже сработал и денежка владельцу капает.

Да, этой мерзости сейчас в интернете навалом, даже многие серьёзные сайты подобным не брезгуют.

Живите долго и процветайте - Sergey
icq 89357209
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Sergei Nickolaev написал(а) к Alex Mustakis в Jan 16 15:27:31 по местному времени:

Привет!
10.01.2016 3:46, Alex Mustakis пишет:

> Какой же ты пират, если не наживаешься? А ну марш наживаться!

Не умею :-(. Может где курсы есть для пиратов? Пока что мне мое
пиратство приносит около -300 руб. ежемесячно. Т.е. если не раздавать,
мне вполне подошел бы вариант тарифа на 300 руб./мес. дешевле ...

Дальше - старперские воспоминания:
Несколько лет назад существовало такое место - gigapedia.org, потом
library.nu. Я там участвовал, как поставщик художественных книг на
английском. Весь раздел составлял около 10% от всего количества книжек,
при этом, около половины было - литературоведение, а не собственно
литература. И языков было задействовано десятка 2-3. Остальные 90% -
научная/учебная литература по всем и всяким областям знания. Основными
потребителями были студенты/аспиранты со всего мира. Надо сказать, что
эта область книгоиздания - жутчайшая мафия. Книги стоят столько, что
многие университеты в состоянии приобретать катастрофически малую часть
того, что им реально нужно. При этом гонорары авторов - копейки ...
library.nu спасала тысячи людей. Вычислили гады, и закрыли жесточайшим
образом. Когда я в последний раз общался с держателем этого сайта -
перспективы у него были малоприятные, сумма иска была в миллионы
долларов :-(. Нажива его была на этом деле была сугубо отрицательная ...

До сих пор страшно жалко, что мои тогдашние возможности не позволяли мне
утянуть полный комплект (ни ширина канала, ни возможности хранения
категорически не соответствовали). Иначе я сейчас раздавал бы этот
комплект ...

Сергей

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Alex Mustakis написал(а) к Sergei Nickolaev в Jan 16 17:30:42 по местному времени:

Привет, Sergei!

Ответ на сообщение Sergei Nickolaev (2:5020/2140.2) к Alex Mustakis, написанное 10 янв 16 в 15:27:

>> Какой же ты пират, если не наживаешься? А ну марш наживаться!
SN> Не умею :-(. Может где курсы есть для пиратов? Пока что мне мое
SN> пиратство приносит около -300 руб. ежемесячно. Т.е. если не раздавать,
SN> мне вполне подошел бы вариант тарифа на 300 руб./мес. дешевле ...

Ну вот. А по мнению правоторговцев...

SN> Дальше - старперские воспоминания:

[..]

SN> До сих пор страшно жалко, что мои тогдашние возможности не позволяли
SN> мне утянуть полный комплект (ни ширина канала, ни возможности хранения
SN> категорически не соответствовали). Иначе я сейчас раздавал бы этот
SN> комплект ...

И не было ни зеркала, ни торрента с копией? И никто не скачал это целиком?

Вот от чего прямой видимый вред для Галактики: что из-за борьбы с "пиратскими
копиями" десятка бестселлеров исчезают кладези специальной информации, которую попросту нигде не найдёшь. Это можно сравнить разве что с прочёсыванием библиотек в раннем средневековье, когда ересь и язычников выпалывали, и столько всего пропало, что жуть.


С уважением - Alex
--- да GoldED это, Golded...

Tais Maximova написал(а) к Alex Mustakis в Jan 16 17:47:16 по местному времени:

With best books, Alex!

Суббота 09 Января 2016 22:36 Alex Mustakis wrote in su.books to Tais Maximova:

AM> Мне вообще непонятен смысл эксперимента и противопоставление
AM> книг/читателей из этих двух групп (редкие специальные и массовые

Смысл заявлен в исходном посте: проверить, велика ли доля старых и редких книг в общей массе скачиваемых. И проверила: эта доля ничтожна.

AM> "пиратов" книг из одной группы совершенно не может служить каким-то
AM> опр вданием для наличия книг из второй, равно, впрочем, и обвинением.

Очень хорошо. Значит, одна группа во второй и не нуждается, по идее.


WBB, Tais.

--- Пожизненный эцих с розами / kleo.livejournal.com

Tais Maximova написал(а) к Sergei Nickolaev в Jan 16 17:50:00 по местному времени:

With best books, Sergei!

Воскресенье 10 Января 2016 01:59 Sergei Nickolaev wrote in su.books to Tais Maximova:

>> Не им живёт электронное пиратство
>> и не на нём наживается - им оно только прикрывается.
SN> Мне, как заядлому "электронному пирату", было бы интересно узнать, на
SN> чем я, по твоему мнению, наживаюсь ...

Как справедливо заметил Алекс, если ты не наживаешься - какой же ты пират?
У меня нет оснований считать тебя им. И вообще, я ничего плохого от тебя не видела, кроме хорошего - начиная с нашей конференции. :-) Скорее, ты энтузиаст, оказавшийся на территории пиратов и вынужденный играть по их правилам.

Что же касается наживы истинных пиратов, об этом уже написал Слава.


WBB, Tais.

--- Пожизненный эцих с розами / kleo.livejournal.com

Tais Maximova написал(а) к Oscar Sacaev в Jan 16 17:56:56 по местному времени:

With best books, Oscar!

Воскресенье 10 Января 2016 17:23 Oscar Sacaev wrote in su.books to Tais Maximova:

OS> а вот оправданий существования для трекеров, с которыми по сути и
OS> ведется борьба правообладателей, слегка побольше. на том же
OS> rutracker.org было немалое количество авторских раздач. т.е. сама по
OS> себе технология используется в том числе и для легального
OS> распространения информации - но этого ребеночка наши борцуны запросто
OS> могут выплеснуть вместе с водой.

А вот действительно, чего бы и не выплеснуть ребёночка, если он не делает погоды? Если судьба у этих авторских раздач примерно такая же, как у "старых и редких", если их качают единицы, максимум, десятки?

Я сама видела в теме одной из подобных раздач характерный и красноречивый коммент, обращённый автору: "нет страницы на фантлибе? значит, ты никто и читать тебя необязательно". QED.


WBB, Tais.

--- Пожизненный эцих с розами / kleo.livejournal.com

Alex Mustakis написал(а) к Tais Maximova в Jan 16 18:59:54 по местному времени:

Привет, Tais!

Ответ на сообщение Tais Maximova (2:5020/2141.513) к Alex Mustakis, написанное 10 янв 16 в 17:47:

AM>> Мне вообще непонятен смысл эксперимента и противопоставление
AM>> книг/читателей из этих двух групп (редкие специальные и массовые
TM> Смысл заявлен в исходном посте: проверить, велика ли доля старых и
TM> редких книг в общей массе скачиваемых. И проверила: эта доля ничтожна.

По идее, да. И какие оргвыводы?

AM>> "пиратов" книг из одной группы совершенно не может служить
AM>> каким-то опр вданием для наличия книг из второй, равно, впрочем,
AM>> и обвинением.
TM> Очень хорошо. Значит, одна группа во второй и не нуждается, по идее.

Нуждается в том смысле, что большое количество заходящих на сайт библиотеки скачать нового Пелевина даёт денежку и возможность держать в другом разделе сайта вот такие старые и редкие книги. Оставь только старые-редкие -- и кто будет за это платить?

Да-да, те, кому они нужны. И в этом случае они должны заплатить сумму куда бОльшую, чем за нового Пелевина с литреса.

Всё это просто приведёт к тому, что в сети старых и редких книг не будет вообще. А Пелевина убрать всё равно не получится, уйдёт он на i2p сетку или ещё куда-то, но при желании всё равно его найдёшь, ибо спрос.

А то, что спросом не пользуется -- техническая литература, филология всякая, оцифрованные старые издания -- уйдут навсегда.

Вон, ушла библиотека Николаева -- и не будет больше такой.

Уйдёт поддержка культуры, которую строили на протяжении тысяч лет публичные библиотеки со свободным (или почти свободным) доступом к содержимому. По-моему, сравнивать эту потерю с "недополученной выгодой" отдельных правоторговцев -- просто смешно.


С уважением - Alex
--- да GoldED это, Golded...