исторические факты

Artur Evgrafov написал(а) к All в Feb 24 22:16:00 по местному времени:

Здравствуй, All!

В России представитель объединения "Комитет-2024" Сергей Антонов обратился в Следственный комитет с требованием привлечь президента Российской Федерации Владимира Путина по статье о реабилитации нацизма.

Основанием стало интервью Путина американскому журналисту Такеру Карлсону, в котором глава российского государства высказался относительно событий Второй мировой войны.

В ходе интервью Путин заявил, что "поляки заигрались и вынудили Гитлера начать Вторую мировую войну".

Высказывания лидера РФ стали основой для обращения Антонова в Следственный комитет, так как, по его мнению, они содержат "отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором".

Антонов признал, что статья о реабилитации нацизма часто используется для политически мотивированных целей, однако отметил, что слова президента РФ подпадают под ее формулировку.

Он также утверждает, что Путин "совершил это преступление при отягчающих обстоятельствах", распространяя информацию "с использованием своего служебного положения" и через СМИ. Его заявление уже зарегистрировано и он ожидает
реакции Следственного комитета РФ.


Хартыя 97%


Артур Евграфов das

... Доказано,что слоны топчут куриц гораздо эффективнее,чем петухи. (c)
--- GoldED/386 3.0.1-asa7

Artur Evgrafov написал(а) к All в Feb 24 22:20:00 по местному времени:

Здравствуй, All!

Альфред Кох


...Сегодня все комментируют интервью Путина, которое он дал американскому журналисту Такеру Карлсону. Как правило все комментаторы сосредотачиваются на тех нелепостях, которых полно в длинных рассуждениях Путина. Тут и 600-миллионное население Индонезии (в действительности - 286), тут и воевавший в Великую Отечественную войну отец Зеленского, который на самом деле родился через два года после ее окончания. И многое другое.

Характерно изложение российской истории у Путина, которое лишено логики и полно исторических инверсий. Например, российско-польская война после Первой Переяславской рады, длилась не тринадцать лет, а всего два года, а тринадцать лет длилось Смутное время, которое случилось не после, а более, чем за сорок лет до 1654 года.

Неудобные места из отечественной истории Путин проговаривает скороговоркой, чтобы быстрее пройти трудные для объяснения факты. Например, через сто лет после подписания Вечного (!) мира с Польшей, Екатерина Великая как-то так неожиданно взяла и присоединила к России польскую Правобережную Украину и турецкие земли, включая Крым ( и те и другие никак не могли считаться <исконно-русскими>). И описав этот акт очевидной агрессии, Путин оставил его без каких-либо комментариев.

Еще меня удивило как для Путина важны все эти рассуждения про "исторические
земли". Странно, что он действительно верит, что это является аргументом.
Но раз так, то почему он не объясняет на каком основании Россия владеет захваченным ею Карельским перешейком, который никогда не был "исторической Россией" а всегда считался финским. Даже когда Финляндия была в составе Российской Империи.

Или почему тогда его не смущает владение Калининградской областью? Ведь это точно не <исконно-русские земли>. Это Восточная Пруссия и с этим даже сейчас никто не спорит. Аналогичная ситуация и с Курильскими островами. Они были японскими и это тоже исторический факт. Здесь у Путина, видимо, есть другой аргумент: чьи бы это земли не были, но к России они перешли на основании международно-признанных договоров, Германия и Финляндия признали эти границы, и поэтому какие-то исторические экскурсы бессмысленны.

Но, во-первых, с Японией такого договора нет, и она не признает суверенитет России над Курильскими островами (что совершенно не смущает Путина и он эту тонкость никак не комментирует), а во-вторых, такой же точно международно -признанный договор с Украиной Россия тоже подписала, причем эти границы были утверждены документом, на котором стоит подпись самого Путина (Договор о взаимном признании границ 2003 года).

И почему в таком случае аргумент про <исторические земли> в отношении Украины работает, а в отношении Германии и Финляндии - нет? И если он не работает в том случае, когда есть международно-признанный договор, то тогда зачем такие длинные исторические экскурсы аж в дохристианскую Европу в случае с Украиной?

Еще нелепее звучат его рассуждения про <государственные перевороты> в Украине. Я даже не буду спорить, являлись ли украинские Майданы государственными переворотами или нет. Пусть даже и являлись, что с того?

Но ты же после этих <переворотов> признавал прошедшие там выборы, встречался с выбранными на них украинскими президентами, подписывал с ними документы и т.д. А самое главное - Россия все это время поддерживала с Украиной дипломатические отношения, что абсолютно невозможно в случае, если Россия не признает легитимность правящего в Украине режима...

[skip]





Артур Евграфов das

... .. тенью на дно уходит, очередная шнява.. (с)
--- GoldED/386 3.0.1-asa7

Andrei Mihailov написал(а) к Artur Evgrafov в Feb 24 09:03:42 по местному времени:

Нello, Artur Evgrafov.
On 12.02.2024 22:20 you wrote:

AE> ...Сегодня все комментируют интервью Путина, которое он дал
AE> американскому журналисту Такеру Карлсону. Как правило все
AE> комментаторы сосредотачиваются на тех нелепостях, которых полно в
AE> длинных рассуждениях Путина. Тут и 600-миллионное население
AE> Индонезии (в действительности - 286), тут и воевавший в Великую
AE> Отечественную войну отец Зеленского, который на самом деле родился
AE> через два года после ее окончания.

Перепутать отца с дедом это не такая большая ошибка, как перепутать Австрию с Австралией (Буш-младший), Украину с Ираном (Трамп) и встречаться с давно покойным Митераном (Байден). Тем более, чтотсвою двухчасовую речь Путин произносил без подглядывания в бумажку. Так что Путин все же намного более умный президент, чем все лидеры вашего гегемона.

AE> Неудобные места из отечественной истории Путин проговаривает
AE> скороговоркой, чтобы быстрее пройти трудные для объяснения факты.
AE> Например, через сто лет после подписания Вечного (!) мира с
AE> Польшей, Екатерина Великая как-то так неожиданно взяла и
AE> присоединила к России польскую Правобережную Украину и турецкие
AE> земли, включая Крым ( и те и другие никак не могли считаться
AE> <исконно-русскими>).

Почему не могли? На правобережной Украине находится "мать городов русских", а Крым - это место Крещения Руси. И все это было русским до 1025 года - когда появилось первое польское государство.

AE> акт агрессии

Со стороны Польши. А Россия потом освобождала свои исконные земли.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Artur Evgrafov в Feb 24 16:25:47 по местному времени:

Нello, Artur Evgrafov.
On 12.02.2024 22:20 you wrote:

AE> Еще меня удивило как для Путина важны все эти рассуждения про
AE> "исторические земли". Странно, что он действительно верит, что это
AE> является аргументом. Но раз так, то почему он не объясняет на
AE> каком основании Россия владеет захваченным ею Карельским
AE> перешейком, который никогда не был "исторической Россией" а всегда
AE> считался финским. Даже когда Финляндия была в составе Российской
AE> Империи.

Вот именно - российской_ была Финляндия. А значит и Карелия тоже была _российской даже будучи в составе Финляндии.


AE> Или почему тогда его не смущает владение Калининградской областью?
AE> Ведь это точно не <исконно-русские земли>. Это Восточная Пруссия и
AE> с этим даже сейчас никто не спорит.

Потому, что Восточную Пруссию Россия получила в качестве контрибуции_ от _проигравшей войну ей Германии за все то зло, которое Германия причинила России.

AE> Аналогичная ситуация и с Курильскими островами. Они были японскими
AE>

Вот именно - аналогичная с ними ситуация.

Но разве Россия нарадала на ЕС и проиграла ему войну - что бы расплачиваться с ним своей западной Окраиной? На Украину ни у кого, кроме России, обоснованных прав нет!


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Artur Evgrafov написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 24 10:39:00 по местному времени:

Здравствуй, Andrei!

Писал однажды Andrei Mihailov к Artur Evgrafov 13 Feb 24 в 16:25


AM> Но разве Россия нарадала на ЕС и проиграла ему войну - что бы
AM> расплачиваться с ним своей западной Окраиной? На Украину ни у кого,
AM> кроме России, обоснованных прав нет!

Права на Украину есть только у украинцев. Может лучше подумать, какие права, например, на Москвию есть у монголов?

Если охота углублятся в какие-то исторические принадлежности земель, не стоит забывать, о том, что государства динамичны. Кто-нибудь другой найдет свой момент в истории, возмет его за эталон и захочет требовать у тебя, то что по его мнению утеряно и необходимо вернуть.

Украина и Беларусь, вообще, должны вернуться в ВКЛ и Речь Посполиту. Они туда более логично входят, чем в бывший улус с Сараем в центре.



Артур Евграфов das

... Спам пpидyмали боги в отместкy за наши молитвы. (c)
--- GoldED/386 3.0.1-asa7

Andrei Mihailov написал(а) к Artur Evgrafov в Feb 24 13:35:12 по местному времени:

Нello, Artur Evgrafov.
On 15.02.2024 10:39 you wrote:

AM>> Но разве Россия нарадала на ЕС и проиграла ему войну - что бы
AM>> расплачиваться с ним своей западной Окраиной? На Украину ни у
AM>> кого, кроме России, обоснованных прав нет!
AE> Права на Украину есть только у украинцев

А на Крым - только у крымчан. А на Донбасс - только у донбасцев. Но украинцы ведь так не считают ;) А как аукается - так и откликнется (с)

AE> Может лучше подумать, какие права, например, на Москвию есть у
AE> монголов?

Такие же,как у россиян на Германию

AE> Если охота углублятся в какие-то исторические принадлежности
AE> земель, не стоит забывать, о том, что государства динамичны.
AE> Кто-нибудь другой найдет свой момент в истории, возмет его за
AE> эталон и захочет требовать у тебя, то что по его мнению утеряно и
AE> необходимо вернуть.

Есть ли смысл брать за эталон принадлежности Киевской Руси времена до ее создания?

AE> Украина и Беларусь, вообще, должны вернуться в ВКЛ и Речь
AE> Посполиту.

Зачем им возвращаться под оккупацию? Возвращаться надо к истокам. А истоки всех Русей лежат в Новгороде.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Artur Evgrafov написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 24 17:50:00 по местному времени:

Здравствуй, Andrei!

Писал однажды Andrei Mihailov к Artur Evgrafov 15 Feb 24 в 13:35

AE>> Права на Украину есть только у украинцев
AM> А на Крым - только у крымчан. А на Донбасс - только у донбасцев. Но
AM> украинцы ведь так не считают ;) А как аукается - так и откликнется

А на Херсон у Херсонцев, а на Харьков - у Харьковчан.. Там можно бесконечно продолжать. Весело дербанить чужую страну верно? А сепартисты Чечни тоже имели право на свою независимую Ичкерию или нет?

AE>> Может лучше подумать, какие права, например, на Москвию есть у
AE>> монголов?
AM> Такие же,как у россиян на Германию

Ну то есть такие же как у Россиян на Крым?

AM> Есть ли смысл брать за эталон принадлежности Киевской Руси времена до
AM> ее создания?

Возможно нет. А есть смысл брать за эталон территориальные принадлежности до создания Российской федерации?

Я понимаю (хотя нет) ментальное навязчивое желание апеллировать к наследию то Советского Союза, то Российской империи (непонятно, правда какого периода), но это все демагогия. Фактически, создавая прецендент, можно попасть и самому под его последствия. Япония и Китай уже стоят в очереди.

AE>> Украина и Беларусь, вообще, должны вернуться в ВКЛ и Речь Посполиту.
AM> Зачем им возвращаться под оккупацию? Возвращаться надо к истокам.

Оккупация пришла к нам сначала с психованым Троцким и его друзьями, а потом со сталинским друганом Адольфом, а потом уже без него..
А теперь еще один кретин, с манией величия заявляет, что поляки и украинцы сами виноваты.

AM> А истоки всех Русей лежат в Новгороде.

Новгородкие земли гораздо северней ВКЛ. Северо-восточнее.


Артур Евграфов das

... Хорошое фэнтэзи содержит много бреда.. (c)
--- GoldED/386 3.0.1-asa7

Andrei Mihailov написал(а) к Artur Evgrafov в Feb 24 06:21:22 по местному времени:

Нello, Artur Evgrafov.
On 15.02.2024 17:50 you wrote:

AE>>> Права на Украину есть только у украинцев
AM>> А на Крым - только у крымчан. А на Донбасс - только у донбасцев.
AM>> Но украинцы ведь так не считают ;) А как аукается - так и
AM>> откликнется
AE> А на Херсон у Херсонцев, а на Харьков - у Харьковчан.. Там можно
AE> бесконечно продолжать. Весело дербанить чужую страну верно? А
AE> сепартисты Чечни тоже имели право на свою независимую Ичкерию или
AE> нет?

Имели. Но они предпочли законным методам (референдум) преступны (терроризм и похищения людей) - за что и обоснованно поплатились.

В отличии от них, крымчане и донбасцы не взрвывали дома в Киеве, не захватывали в заложники учеников харьковских школ и больных херсонских больниц и не похищали с требованием выкупа жителей Чернигова, не угоняли в рабство жителей Львова. Поэтому "АТО" на Донбассе было необоснованной агрессией и премтуплением против человечества - за что Украина и поплатилась.

AE>>> Может лучше подумать, какие права, например, на Москвию есть у
AE>>> монголов?
AM>> Такие же,как у россиян на Германию
AE> Ну то есть такие же как у Россиян на Крым?

Нет. Россия не оккупировала Крым. Крым перешел в состав России на основании Устава ООН, Конвенции Монтевидео, Всеобщей декларации прав человека и демократических принципов. И на основании исторической справедливости - так как он был российским задолго до появления Украины и долго оставплся российским при существовании Украины, а передан был ей незаконно - без проведения референдума.

AM>> Есть ли смысл брать за эталон принадлежности Киевской Руси
AM>> времена до ее создания?
AE> Возможно нет. А есть смысл брать за эталон территориальные
AE> принадлежности до создания Российской федерации?

Да, потому, что РФ это правопреемница РСФСР и РИ - поэтому тэимеет права на все территории, входившие в состав РСФСР и РИ. А так же правопреемница СССР - поэтому в праве пересматривать и отменять его решения.

AE> Я понимаю (хотя нет) ментальное навязчивое желание апеллировать к
AE> наследию то Советского Союза, то Российской империи (непонятно,
AE> правда какого периода), но это все демагогия. Фактически, создавая
AE> прецендент, можно попасть и самому под его последствия. Япония и
AE> Китай уже стоят в очереди.

Япония - да. А Китай то ту причем?
Но применяя этот прецедент к Японии, автоматически отменяется мирный договор, по которому проигравшая русско-японскую войну Япония возвращается в состояние войны с Россией. Надо ли это Японии? Вряд ли - ведь это потенциально несет ей еще больший ущерб.

AE>>> Украина и Беларусь, вообще, должны вернуться в ВКЛ и Речь
AE>>> Посполиту.
AM>> Зачем им возвращаться под оккупацию? Возвращаться надо к истокам.
AE> Оккупация пришла к нам сначала с психованым Троцким и его
AE> друзьями, а потом со сталинским друганом Адольфом,

Что за бред про "другана"?

AE> а потом уже без него.. А теперь еще один кретин, с манией величия

Зеленский

AM>> А истоки всех Русей лежат в Новгороде.
AE> Новгородкие земли гораздо северней ВКЛ. Северо-восточнее.

Это не отменяет того факта, что и Киевская, и Галичинская (нынешняя Западная Украина) Руси были основаны новгородцами.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Artur Evgrafov написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 24 18:53:00 по местному времени:

Здравствуй, Andrei!

Писал однажды Andrei Mihailov к Artur Evgrafov 16 Feb 24 в 06:21

AM>>> А истоки всех Русей лежат в Новгороде.
AE>> Новгородкие земли гораздо северней ВКЛ. Северо-восточнее.
AM> Это не отменяет того факта, что и Киевская, и Галичинская (нынешняя
AM> Западная Украина) Руси были основаны новгородцами.

Раскопки в Новгороде показывают слой периода 8-9вв, Киевские слои 4-5вв.
Галичина вообще к Новгороду оношения не имела никогда.


Артур Евграфов das

... БОЙСЯ ПОЛИВАЛЬНОЙ МАШИНЫ! (c)
--- GoldED/386 3.0.1-asa7

Andrei Mihailov написал(а) к Artur Evgrafov в Feb 24 21:57:13 по местному времени:

Нello, Artur Evgrafov.
On 16.02.2024 18:53 you wrote:

AM>>>> А истоки всех Русей лежат в Новгороде.
AE>>> Новгородкие земли гораздо северней ВКЛ. Северо-восточнее.
AM>> Это не отменяет того факта, что и Киевская, и Галичинская
AM>> (нынешняя Западная Украина) Руси были основаны новгородцами.
AE> Раскопки в Новгороде показывают слой периода 8-9вв, Киевские слои
AE> 4-5вв.

Киев до 9 века хотЯ и существовпл, но к Руси не имел отношения. Киевская Русь (которую нынешний киевский режим считает Древней Украиной) появилась "когда Олег вбил свой меч в ворота Киева" (с) А кто был тот Олег? Правильно - он был дружинником новгородского князя Рюрика и регентом его малолетнего сына Игоря.

AE> Галичина вообще к Новгороду оношения не имела никогда.

Ростиславичи галицкие* ветвь дома*Рюриковичей от князя*Ростислава Владимировича, внука*Ярослава Владимировича Мудрого.

Ярослав Владимирович*Мудрый**князь ростовский*(9871010),*князь новгородский*(10101034)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android