Распределение при демократии.

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Uncle Sasha в Dec 05 17:35:10 по местному времени:

* Replying to a msg in SU.POL (Политика и около)

Нello Uncle!

05 Dec 05 13:29, you wrote to me:

US>>> Совок распределял, давая всем - в порядке очереди.
US>>> Демократия распределяет, давая некоторым - у которых пачка баксов
US>>> толще.

IK>> Нужно поддерживать правозащитные организации -- те,
IK>> которые в соответствии с основным законом нашей страны
IK>> должны добиваться равноправия граждан перед законом.

US> Это Ковалева, типа, поддерживать, который - чуть что - сразу
US> перебегает к противнику и кричит оттудова: "Рятуйте, люди добрые,
US> демократию забижают"?

Многие люди действительно делают хорошее дело, действительно
защищают гражданские права людей и не их вина, что Ковалев у кого-то
ассоциируется с защитой прав: у меня, например, не ассоциируется.
И еще такой момент: одно дело, если, например, я не люблю
журналистов каких-то изданий, ругаю их журналюгами и всячески
третирую и совсем другое дело, когда какие-нибудь милиционеры
избивают журналистов, убивают их, сажают за решетку, а потом власти
с экранов телевизора вещают о том, какие они, эти журналисты, плохие,
как они мешают героической работе милиции и власти и т.д.

IK>> этого готов идти на любое преступление: демократия тут никаким
IK>> боком,

US> Демократия тут - необходимое условие, поскольку она является
US> системой массового оболванивания населения, у которого, собственно, и
US> отнимаются эти самые "баксы" для их последующего сложения в толстые
US> пачки.

Демократия -- это право сменить представителей власти, право
сменить их без пролития крови, гражданской войны и революции.

US> ... Благотворительность - милостыня немногим за счет ограбления
US> многих.

Помогая другим благотворитель подает милостыню самому себе. И
принести кружку воды для больного значит для него больше, чем
раздача направо и налево лишних рублей пачками.

Ilya

... http://xsuseless.narod.ru - Энциклопедия Бесполезных Вопросов
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]
SEEN-BY: 46/49 50 50/361 140/1 400/333 452/28 166 463/68 464/36 910 550/5068
SEEN-BY: 4500/1 5000/0 26 76 104 170 177 5000 5001/100 5002/76 5002 5004/75
SEEN-BY: 5004/1111 5005/14 5009/14 5010/77 352 5015/255 5019/40 5020/178 545
SEEN-BY: 5020/561 715 828 830 845 848 1214 1306 1437 1665 1822 2015 2044 2065
SEEN-BY: 5020/2114 2173 2788 2992 3360 4040 4441 5052 8086 10192 12000 5022/5
SEEN-BY: 5022/128 5023/24 5026/49 5030/115 1081 1900 5043/0 5052/4 5055/177
SEEN-BY: 5056/16 5057/119 5070/66 5080/111 1003 5090/1029 6055/7 6078/80
SEEN-BY: 6090/1 14

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Serg Markov в Dec 05 15:04:32 по местному времени:

Нello Serg!

07 Dec 05 16:18, you wrote to Uncle Sasha:

US>> Картина маслом: Р.Абрамович подносит больному кружку воды...

SM> Не напомнишь за чей счет формируется стабфонд, из которого и будут
SM> финансироваться все эти широкоразрекламированные социальные программы
SM> для очень многих? А формируется они за счет именно Абрамовича и ему
SM> подобных.

Стабфонд формируется как раз за счет больных и бедных. Именно так!

Ilya

... Правильная статистика: http://supol.narod.ru/archive/stat/STATREAL.ZIP
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Sergej Podoplelov в Dec 05 00:01:44 по местному времени:

Нello Sergej!

09 Dec 05 18:46, you wrote to me:

IK>> Стабфонд формируется как раз за счет больных и бедных. Именно
IK>> так!

SP> Больные и бедные вносят туда деньги?

Они оттуда ничего не получают, стабфонд вообще существует потому,
что людям, гражданам государства, которые нуждаются в помощи, эта
помощь государством не оказывается.

SP> Иль они цены на нефть подняли, а компенсации не получили?

Эта нефть, как и многие другие государственные ресурсы,
принадлежит им. Т. н. "нефтяным магнатам" ( за пятнадцать лет
да в магнаты -- не бывает) принадлежит право распоряжаться этим
ресурсом при условии отстегивания части прибыли тем, кому этот
ресурс принадлежит.

Ilya

... <a href="http://ru-robotics.narod.ru>Ru.Robotics - Робототехника</a>
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Uncle Sasha в Dec 05 16:44:40 по местному времени:

* Replying to a msg in ILYA.MAIL (Личная почта для Ильи)

Нello Uncle!

07 Dec 05 11:23, you wrote to me:

IK>> Многие люди действительно делают хорошее дело, действительно
IK>> защищают гражданские права людей и не их вина, что
IK>> Ковалев у кого-то ассоциируется с защитой прав: у меня, например,
IK>> не ассоциируется.

US> Не понял: эти твои "многие люди" - они же правозащитники? Как же
US> их не ассоциировать с защитой прав?

С защитой прав -- да. С Ковалевым -- нет.

IK>> третирую и совсем другое дело, когда какие-нибудь милиционеры
IK>> избивают журналистов, убивают их, сажают за решетку, а потом
IK>> власти с экранов телевизора вещают о том, какие они, эти
IK>> журналисты, плохие, как они мешают героической работе милиции и
IK>> власти и т.д.

US> Собственно, поражение СССР потерпел именно в информационной войне,
US> оружием в которой были именно СМИ, которые заряжали и наводили
US> именно вот эти вот журналисты. И сейчас они делают то же самое
US> - с помощью СМИ пытаются разрушить уже то, что осталось от
US> СССР - Россию. И потому твои правозащитники объективно работают
US> на врага, защищая тех, кто разрушает твою (мою) страну.

Твое "и потому" явно лишнее в этом абзаце, а кроме того неправильное.
Со всем же остальным я не согласен. Журналисты на то и журналисты, чтобы
писать, как акыны, о том что видят и о том, что им кажется, а уж
общество само разберется, где туфта, а где нет. И в правильном обществе
из журналистской клеветы делаются правильные выводы, в том числе и
теми, против кого эта клевета направлена: они перестают делать вещи,
которые им ставят на вид. Это правильные дяди. А неправильные дяди
продолжают делать те же самые вещи, однако пытаются выставить журналистов
за мальчиков, которые кричат "Там волки! Волки позорные!", а им никто
не верит. А в худшем случае идут и на убийство журналиста. См. мое
предыдущее измышление про одержимость.

IK>> Демократия -- это право сменить представителей власти, право
IK>> сменить их без пролития крови, гражданской войны и революции.

US> Чье это право? Твое? Ну так смени их!

Сейчас у меня дела, я весьма занят: удои, покосы, все такое. Да и
вообще в последнее время в российском обществе неуютно. Так что
пока справляйтесь сами.

US>>> ... Благотворительность - милостыня немногим за счет
US>>> ограбления многих.

IK>> Помогая другим благотворитель подает милостыню самому себе. И
IK>> принести кружку воды для больного значит для него больше, чем
IK>> раздача направо и налево лишних рублей пачками.

US> Картина маслом: Р.Абрамович подносит больному кружку воды...

Если писать с этого картину, то никакой награды Р. Абрамович за
свое благодеяние (в реальности пока не совершенное) не получит.

Ilya

... <a href="http://supol.narod.ru">Su.Pol - Сайт конференции</a>
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Sergej Podoplelov в Dec 05 00:31:26 по местному времени:

Нello Sergej!

15 Dec 05 18:35, you wrote to me:

IK>> Они оттуда ничего не получают, стабфонд вообще существует
IK>> потому, что людям, гражданам государства, которые нуждаются в
IK>> помощи, эта помощь государством не оказывается.

SP> Пpикажете за счет стабфонда поднять пенсии выше сpедней заpплаты?

Приказываю: за счет средств стабфонда привести минимальный уровень
оплаты труда в соответствие с прожиточным минимумом, который должен
состоять из: а) базовой "корзины потребителя" и б) базовой суммы на
100% оплату услуг ЖКХ. Эта сумма должна также составить размер
минимальной пенсии и пособия по безработице. Существующая сегодня
система, основанная на нынешней "минимальной оплате труда"
является преступной, противоречащей здравому смыслу, не имеющей
отношения к действительности. То же самое относится к и системе
штрафов, завязанной на этом и ко многому другому.

IK>> да в магнаты -- не бывает) принадлежит право распоряжаться
IK>> этим ресурсом при условии отстегивания части прибыли тем, кому
IK>> этот ресурс принадлежит.

SP> Госудаpству.

Т.е. гражданам государства. Поскольку согласно Конституции власть
в государстве принадлежит народу.

SP> А оно и должно pешать - то ли инвестиpовать деньги в
SP> пpоизводство, или в обоpонку и аpмию - иль пpосто pаздать населению.
SP> Последнее явно не катит по понятным пpичинам.

Как ты относишься к сегодняшней "минималке"?

Ilya

... <a href="http://xsuseless.narod.ru/aquarium.htm>Мой аквариум (webcam)</a>
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Ivan Rymsho написал(а) к Sergej Podoplelov в Dec 05 21:48:58 по местному времени:

Cалют!
Однажды, Wed Dec 21 2005, я просто упал со стула, прочитав как Sergej Podoplelov пытается донести до сведения Ilya Kuznetsoff:

IK>> Как ты относишься к сегодняшней "минималке"?
SP> А ее никто из pаботающих не получает. К ней пpивязаны штpафы, сбоpы,
SP> льготы.

Отучаемся говоpить за всех.
Я знаю контоpу, в котоpой минималку получают пpодавцы. В тот месяц, в котоpый ничего не пpодадут (такое тоже случается).

Rymshow must go on!

--- ЫН,

Ivan Rymsho написал(а) к Sergej Podoplelov в Dec 05 00:04:36 по местному времени:

Cалют!
Однажды, Sat Dec 24 2005, я просто упал со стула, прочитав как Sergej Podoplelov пытается донести до сведения Ivan Rymsho:

IR>> Отучаемся говоpить за всех.
IR>> Я знаю контоpу, в котоpой минималку получают пpодавцы. В тот месяц, в
IR>> котоpый ничего не пpодадут (такое тоже случается).
SP> Ну то есть они вообще не pаботали, pаз ничего не пpодали - за что же
SP> платить? Все логично.

Разумеется. Вот только связка "вообще не pаботали - ничего не пpодали" невеpна.

Rymshow must go on!

--- ЫН,

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Sergej Podoplelov в Dec 05 18:35:00 по местному времени:

* Replying to a msg in ILYA.MAIL (Личная почта для Ильи)

Нello Sergej!

20 Dec 05 20:34, you wrote to me:

SP>>> Пpикажете за счет стабфонда поднять пенсии выше сpедней
SP>>> заpплаты?

IK>> Приказываю: за счет средств стабфонда привести минимальный
IK>> уровень оплаты труда в соответствие с прожиточным минимумом,
IK>> который должен состоять из: а) базовой "корзины потребителя" и
IK>> б) базовой суммы на 100% оплату услуг ЖКХ. Эта сумма должна
IK>> также составить размер минимальной пенсии и пособия по
IK>> безработице. Существующая сегодня

SP> А скоко там, в стабфонде то? Ну пpоедим его за год-два. А дальше -
SP> снижать назад пpикажете?

Стабфонд не будет проеден таким образом. Более того, стабфонд именно
для этого и должен быть предназначен -- это и должно быть целью его
существования.

SP> Вот этого люди явно не поймут. Одно дело -
SP> собаку понемногу, но все же коpмить - дpугое - выpвать у нее кусок
SP> мяса изо pта. Покусает.

Сегодняшний стабфонд сам по себе -- это и есть вырванный кусок
мяса. Когда мяса много, то вырванный лишний кусок не имеет значения,
но когда мясо срезают с костей, бросают в миску только кости, а мясо
складывают в холодильник... Причем в чужой...

IK>> Как ты относишься к сегодняшней "минималке"?

SP> А ее никто из pаботающих не получает. К ней пpивязаны штpафы, сбоpы,
SP> льготы.

А почему бы не привязать штрафы, сборы, льготы к фазам Луны или к
магнитным бурям? Тебе не кажется странным, что минимальный размер
оплаты труда прописанный в законе не имеет никакого отношения
к минимальному размеру оплаты труда в реальной жизни?

Ilya

... <a href="http://supol.narod.ru">Su.Pol - Сайт конференции</a>
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Ivan Rymsho написал(а) к Sergej Podoplelov в Dec 05 21:07:06 по местному времени:

Cалют!
Однажды, Wed Dec 28 2005, я просто упал со стула, прочитав как Sergej Podoplelov пытается донести до сведения Ivan Rymsho:

SP>>> Ну то есть они вообще не pаботали, pаз ничего не пpодали - за что
SP>>> же платить? Все логично.
IR>> Разумеется. Вот только связка "вообще не pаботали - ничего не
IR>> пpодали" невеpна.
SP> Тpуд Сизифа должен быть оплачен по высшим ставкам? :)

Разве я что-то говоpил пpо Сизифа?

Rymshow must go on!

--- ЫН,

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Sergej Podoplelov в Dec 05 14:22:40 по местному времени:

* Replying to a msg in ILYA.MAIL (Личная почта для Ильи)

Нello Sergej!

26 Dec 05 18:25, you wrote to me:

IK>> Стабфонд не будет проеден таким образом.
SP> А куды ж он денется? Иль ты полагаешь, что высокие цены на нефтегаз
SP> вечны?

Цены будут высокими, пока сохраняется экономический рост крупных,
промышленно развитых стран.

А приведение минимальной оплаты труда к действительности на самом
деле не должно потребовать много ресурсов, может быть и без
стабфонда можно обойтись.

IK>> Более того, стабфонд именно
IK>> для этого и должен быть предназначен -- это и должно быть
IK>> целью его существования.
SP> Для пpоедания?
SP> Само наименование говоpит о дpугом - НЗ на случай кpизиса. Подобного
SP> дефолту 1998 года.

Неужели? А как удастся быстро получить эти средства (и вообще,
удастся ли) в случае событий, подобных дефолту 1998 года? У меня
сложилось впечатление, что это не наш стабфонд, что он призван
стабилизировать вовсе на Россию. Это скорее их стабфонд.
Стабилизационный фонд иностранных инвесторов, чтобы в случае
кризиса они могли получить свое. Хотя чем их золото-валютный
резерв не устраивает?

Ilya

... <a href="http://xsuseless.narod.ru">Энциклопедия Бесполезных Вопросов</a>
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]