Внезапно: Дефицит и рост цен на медь грозится сорвать "зеленую" революц

Boris Paleev написал(а) к All в Sep 21 07:05:22 по местному времени:

Нello All!

https://aftershock.news/?q=node/1016169

Внезапно: Дефицит и рост цен на медь грозится сорвать "зеленую" революцию, несмотря на дикий рост цен на энергоресурсы

20:24 - 21/Сен/21 alexsword


Сто раз обсуждали, что рваная зеленая "энергетика" это просто паразитарная насадка на реальной энергетике, так как энергоемкие комплектующие, необходимые для зелени, создаются вовсе не на ее базе.

И вот, в 2021, когда глобальный печатный станок начинает прорываться в виде галопирующей инфляции и дефицита то тут, то там, зеленые начинают что-то подозревать.

Так, например, рваная генерация требует очень много энергоемкой меди - оффшорные ветряки требуют около 9.6 тонн меди на каждый мегават мощности, оншорная генерация и солнечная требуют 4.3 тонны и 5 тонн соотвественно.

Рост цен на медь в этом году привел к обвалу прибылей у зеленых компаний (которых бы и не было без различных субсидий, то есть прибыли изначально рисованные, без возможности паразитирования эти компании и без того глубоко убыточные). Норвежский Equinor, ринувшийся в ветряки, сообщает что прибыль падет с 6-10% до 4-8%. Датский Орстед, мировой лидер по ветряным фермам, сообщает, что прибыли упадут с 17.4% до 12.2%.

Аналитики предупреждают, что при дальнейшем развитии этих трендов (а куда же они денутся, дешевую медь печатные станки напечатать не в силах, а вот цены на нее раздуть - вполне) многие проекты рваной зеленой генерации станут финансово несостоятельными.

Глобально картина еще более грустная - совокупный дефицит меди на планете ожидается в этом году в размере 521 тысяч тонн, и в случае "успеха" зеленой аферы (на что потребуются дикие субсидии) он будет расширяться в дальнейшем. Индустрия меди требует инвестиций в сотню миллиардов долларов, чтобы закрыть прогнозируемый к 2030 году дефицит, что несомненно поддержит высокий уровень цен и станет еще одним ударом по экономике рваной генерации.


Авторство:
Авторская работа / переводика
Использованные источники:
https://oilprice.com/Metals/Commodit...Threatening-Th e-Global-Energy-Transition.html

Комментарий автора:

Сдается мне, с развитием "зеленой революции" в западных экономиках большая часть оставшихся продуктивных мощностей будет тупо работать на зеленые нужды, не оставляя ничего на решение прочих задач. Экономики будут все глубже утопать в долгах, монетизируя возникающие дефициты печатным станком, пока все это не закончится полномасштабной катастрофой, финансовой и гуманитарной, с последующей повальной нищетой уровня африканских стран, а кое-где и каннибализмом.


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Sep 21 09:13:33 по местному времени:

Привет Boris!

22 Сен 21 07:05, Boris Paleev -> All:

BP> https://oilprice.com/Metals/Commodit...ices-Are-Threa
BP> tening-Th e-Global-Energy-Transition.html

BP> Комментарий автора:

BP> Сдается мне, с развитием "зеленой революции" в западных экономиках
BP> большая часть оставшихся продуктивных мощностей будет тупо работать на
BP> зеленые нужды, не оставляя ничего на решение прочих задач. Экономики
BP> будут все глубже утопать в долгах, монетизируя возникающие дефициты
BP> печатным станком, пока все это не закончится полномасштабной
BP> катастрофой, финансовой и гуманитарной, с последующей повальной
BP> нищетой уровня африканских стран, а кое-где и каннибализмом.

Оно, в итоге, везде к этому приползёт, даже без зелёной энергетики. ВВП везде растёт, а это всё - потребление ресурсов. Переработка же - тоже требует каких то ресурсов.
В общем то, тоже своего рода пирамида.



Cheslav.



... Лечение гомеопатией от гомосексуализма.
--- ...

Yurik Suvorov написал(а) к Boris Paleev в Sep 21 14:40:44 по местному времени:

Привет, Boris!

22 Сен 21 07:05, ты писал(а) All:

BP> Сто раз обсуждали, что рваная зеленая "энергетика" это просто
BP> паразитарная насадка на реальной энергетике, так как энергоемкие
BP> комплектующие, необходимые для зелени, создаются вовсе не на ее базе.

Вот всегда хотел посмотреть на ветряк или солнечную панель, которую создали используя исключительно зеленую энергетику...

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 21 17:16:50 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Sep 26 2021 09:13, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> https://oilprice.com/Metals/Commodit...ices-Are-Threa
BP>> tening-Th e-Global-Energy-Transition.html

BP>> Комментарий автора:

BP>> Сдается мне, с развитием "зеленой революции" в западных экономиках
BP>> большая часть оставшихся продуктивных мощностей будет тупо работать на
BP>> зеленые нужды, не оставляя ничего на решение прочих задач. Экономики
BP>> будут все глубже утопать в долгах, монетизируя возникающие дефициты
BP>> печатным станком, пока все это не закончится полномасштабной
BP>> катастрофой, финансовой и гуманитарной, с последующей повальной
BP>> нищетой уровня африканских стран, а кое-где и каннибализмом.

CO> Оно, в итоге, везде к этому приползёт, даже без зелёной энергетики. ВВП
CO> везде растёт, а это всё - потребление ресурсов. Переработка же - тоже
CO> требует каких то ресурсов.

Для оценки требуемых ресурсов существует понятие EROEI:

======================
EROEI (англ. energy returned on energy invested), или EROI (energy return on investment - соотношение полученной энергии к затраченной, энергетическая рентабельность[1]) в физике, экономической и экологической энергетике - отношение количества пригодной к использованию (полезной) энергии, полученной из определённого источника энергии (ресурса), к количеству энергии, затраченной на получение этого энергетического ресурса.[2][3]
=======================

CO> В общем то, тоже своего рода пирамида.

Да, есть и такая пирамида:

========================
https://mirvn.livejournal.com/25969.html

Так родилась довольно известная концепция "пирамиды энергетических потребностей общества":

Автор концепции, опять же, Чарльз Холл (изобретатель понятия EROEI). На пирамиде изображён минимальный EROEI добычи нефти необходимый для обеспечения в США работы различных функций общества. По концепции, более сложное общество требует более высоких значений EROEI добычи нефти для поддержания своего существования.

Для существования автомобильного транспорта требуется EROEI=3:1, для функционирования сферы образования EROEI=10:1, искусства - EROEI=14:1. Исходя из этой концепции, снижение EROEI ниже 14 будет означать разрушение общества и отмирание различных сфер. Учитывая, что в США EROEI нефти около 10, выходит, что общество США - глубокий энергетический банкрот и живёт за чужой счёт. Давайте в деталях разберём эту пирамиду до последнего кирпичика.

Значения минимального EROEI в "пирамиде" взяты с потолка

Сначала пару слов о значениях, указанных в "пирамиде", а потом и о самой концепции. Приведём цитату из книги, на основе которой и построена верхняя часть "пирамиды":

Now if you wanted to put something in the truck, say some grain, and deliver it that would require an EROI of, say, 5:1 to grow the grain. If you wanted to include depreciation on the oil field worker, the refinery worker, the truck driver and the farmer you would need an EROI of say 7 or 8:1 to support the families. If the children were to be educated you would need perhaps 9 or 10:1, have health care 12:1, have arts in their life maybe 14:1 and so on.

Расходы на добычу, переработку и транспортную инфраструктуру взялись из других исследований и эти значения можно с большим скрипом, но принять. А вот минимальный EROEI начиная с производства продовольствия и заканчивая искусством взят с потолка, без каких-либо вычислений. Для незнающих английский переведём последнее предложение:

Образование детей потребует, предположительно, [EROEI] 9 или 10:1, медицина 12:1, а искусство, возможно, 14:1

Таким образом, полагаться на эти цифры нельзя. К значениям минимального EROEI в "пирамиде" следует относиться просто как к наглядной визуализации концепции, не более того.
========================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Yurik Suvorov в Oct 21 18:18:34 по местному времени:

Нello Yurik!

Mon Sep 27 2021 14:40, Yurik Suvorov wrote to Boris Paleev:

BP>> Сто раз обсуждали, что рваная зеленая "энергетика" это просто
BP>> паразитарная насадка на реальной энергетике, так как энергоемкие
BP>> комплектующие, необходимые для зелени, создаются вовсе не на ее базе.

YS> Вот всегда хотел посмотреть на ветряк или солнечную панель, которую
YS> создали используя исключительно зеленую энергетику...

Ветряк? Легко! Отправляешься в один из российских музеев деревянного зодчества (Кижи, Суздаль, Великий Новгород и т.д. и т.п.) и смотришь на ветряные мельницы. Наверняка найдутся и такие, что были построены без единого гвоздя :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 21 03:41:40 по местному времени:

Привет Boris!

05 Окт 21 17:16, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


BP>>> Сдается мне, с развитием "зеленой революции" в западных
BP>>> экономиках большая часть оставшихся продуктивных мощностей будет
BP>>> тупо работать на зеленые нужды, не оставляя ничего на решение
BP>>> прочих задач. Экономики будут все глубже утопать в долгах,
BP>>> монетизируя возникающие дефициты печатным станком, пока все это
BP>>> не закончится полномасштабной катастрофой, финансовой и
BP>>> гуманитарной, с последующей повальной нищетой уровня африканских
BP>>> стран, а кое-где и каннибализмом.

CO>> Оно, в итоге, везде к этому приползёт, даже без зелёной
CO>> энергетики. ВВП везде растёт, а это всё - потребление ресурсов.
CO>> Переработка же - тоже требует каких то ресурсов.

...

BP> Образование детей потребует, предположительно, [EROEI] 9 или 10:1,
BP> медицина 12:1, а искусство, возможно, 14:1

BP> Таким образом, полагаться на эти цифры нельзя. К значениям
BP> минимального EROEI в "пирамиде" следует относиться просто как к
BP> наглядной визуализации концепции, не более того.

И.. Какой вывод? Что это всё потребление ресурсов - не есть пирамида? А ведь я имел ввиду не только энергетику. Любые ресурсы требуют всё бОльшего потребления. Уже и лес на бумагу не пилят двуручной пилой.
А новая "пила" тоже требует ресурсы, уже в металле, пластике и прочем.

Когда то эта пирамида схлопнется и мир вернётся в средневековье.
Прикидывая скорость нарастания этого потребления для развития потребления - думаю, что достаточно скоро.
такое общество существует не тысячи лет, а за свои крохи существования - наращивает пожирание в гигантской прогрессии.

Уже и товары стали выпускать с ограниченным сроком службы.
Это - путь в тупик.



Cheslav.



... Настоящая женщина должна спилить дерево, разрушить дом и вырастить дочь.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 21 09:48:06 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Oct 06 2021 03:41, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Образование детей потребует, предположительно, [EROEI] 9 или 10:1,
BP>> медицина 12:1, а искусство, возможно, 14:1

BP>> Таким образом, полагаться на эти цифры нельзя. К значениям
BP>> минимального EROEI в "пирамиде" следует относиться просто как к
BP>> наглядной визуализации концепции, не более того.

CO> И.. Какой вывод? Что это всё потребление ресурсов - не есть пирамида? А
CO> ведь я имел ввиду не только энергетику. Любые ресурсы требуют всё бОльшего
CO> потребления. Уже и лес на бумагу не пилят двуручной пилой. А новая "пила"
CO> тоже требует ресурсы, уже в металле, пластике и прочем.

CO> Когда то эта пирамида схлопнется и мир вернётся в средневековье.
CO> Прикидывая скорость нарастания этого потребления для развития потребления
CO> - думаю, что достаточно скоро. такое общество существует не тысячи лет, а
CO> за свои крохи существования - наращивает пожирание в гигантской
CO> прогрессии.

Однако же, вся инфраструктура, которая объективно облегчает и улучшает жизнь человека - современное жильё, предприятия, средства связи, автоматики и вычислительной техники, дороги, мосты, аэропорты, морские и речные порты, все виды транспорта - это тоже потребление ресурсов в огромных размерах.

Развитие по всему миру этой инфраструктуры - это, объективно, наращивание пожирания ресурсов в гигантской прогрессии.

И этот этап никак нельзя обойти. Проверено на опыте СССР: отставание в массовой высокотехнологичной инфраструктуре, в первую очередь в средствах связи и компьютеризации, вызывало огромные управленческие проблемы, снижение производительности и перерасход ресурсов при создании и эксплуатации какой угодно инфраструктуры.

Всё это черчение на кульманах, множество итераций создания и испытания натурных моделей вместо проектирования в САПР, непрерывные командировки по любому и каждому поводу, общение бумажными письмами и телеграммами и т.д. и т.п.

А если для развития современной инфраструктруры необходимо, чтобы каждый человек был на "ты" с компьютерами и программами - вся эта техника, естественно, пойдёт в повседневную жизнь человека с самого детства.

CO> Уже и товары стали выпускать с ограниченным сроком службы.

Однако же, к примеру, оказалось - космическую технику, самую высокотехнологичную на Земле, изначально надо было разрабатывать не просто с ограниченным сроком службы, а чтобы она сама, по истечении срока службы, сводила себя с орбиты для утилизации в плотных слоях атмосферы. Человечество не приняло изначально такие правила, и теперь околоземное пространство засрано мусором уже почти до крайности.

CO> Это - путь в тупик.

В Священном Писании сказано, что Бог не даёт человеку испытания, которые ему не по силам.

===================
https://pravoslavie.ru/6995.html

"Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести (1Кор.10:13)."

Апостол говорит коринфянам: пока вы боролись с испытаниями, посылаемыми Богом, вы не подвергались опасности впасть в грех и отпасть от веры, потому что Бог не попускает нам искушений сверх сил. Но когда вы сами навлекаете на себя своим поведением искушения, тогда не можете быть уверены в победе над ними.
===================

Так что тупика для человечества не будет. Но часть человечества, которая навлекла на себя своим поведением бесовские искушения, должна отказаться от такого поведения, или же она погибнет под грузом этих искушений.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 21 07:25:39 по местному времени:

Привет Boris!

08 Окт 21 09:48, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>> И.. Какой вывод? Что это всё потребление ресурсов - не есть
CO>> пирамида? А ведь я имел ввиду не только энергетику. Любые ресурсы
CO>> требуют всё бОльшего потребления. Уже и лес на бумагу не пилят
CO>> двуручной пилой. А новая "пила" тоже требует ресурсы, уже в
CO>> металле, пластике и прочем.

CO>> Когда то эта пирамида схлопнется и мир вернётся в средневековье.
CO>> Прикидывая скорость нарастания этого потребления для развития
CO>> потребления - думаю, что достаточно скоро. такое общество
CO>> существует не тысячи лет, а за свои крохи существования -
CO>> наращивает пожирание в гигантской прогрессии.

BP> Однако же, вся инфраструктура, которая объективно облегчает и улучшает
BP> жизнь человека - современное жильё, предприятия, средства связи,
BP> автоматики и вычислительной техники, дороги, мосты, аэропорты, морские
BP> и речные порты, все виды транспорта - это тоже потребление ресурсов в
BP> огромных размерах.

Я сказал примерно то же. :)

BP> Развитие по всему миру этой инфраструктуры - это, объективно,
BP> наращивание пожирания ресурсов в гигантской прогрессии.

BP> И этот этап никак нельзя обойти. Проверено на опыте СССР: отставание в
BP> массовой высокотехнологичной инфраструктуре, в первую очередь в
BP> средствах связи и компьютеризации, вызывало огромные управленческие
BP> проблемы, снижение производительности и перерасход ресурсов при
BP> создании и эксплуатации какой угодно инфраструктуры.

BP> Всё это черчение на кульманах, множество итераций создания и испытания
BP> натурных моделей вместо проектирования в САПР, непрерывные
BP> командировки по любому и каждому поводу, общение бумажными письмами и
BP> телеграммами и т.д. и т.п.

BP> А если для развития современной инфраструктруры необходимо, чтобы
BP> каждый человек был на "ты" с компьютерами и программами - вся эта
BP> техника, естественно, пойдёт в повседневную жизнь человека с самого
BP> детства.

CO>> Уже и товары стали выпускать с ограниченным сроком службы.

BP> Однако же, к примеру, оказалось - космическую технику, самую
BP> высокотехнологичную на Земле, изначально надо было разрабатывать не
BP> просто с ограниченным сроком службы, а чтобы она сама, по истечении
BP> срока службы, сводила себя с орбиты для утилизации в плотных слоях
BP> атмосферы. Человечество не приняло изначально такие правила, и теперь
BP> околоземное пространство засрано мусором уже почти до крайности.

И до сих пор не приняли толкового решения борьбы с этим злом. Даже в космосе нагадили под себя.

CO>> Это - путь в тупик.

BP> В Священном Писании сказано, что Бог не даёт человеку испытания,
BP> которые ему не по силам.

BP> ===================
BP> https://pravoslavie.ru/6995.html

BP> "Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог,
BP> Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении
BP> даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести (1Кор.10:13)."

BP> Апостол говорит коринфянам: пока вы боролись с испытаниями,
BP> посылаемыми Богом, вы не подвергались опасности впасть в грех и
BP> отпасть от веры, потому что Бог не попускает нам искушений сверх сил.
BP> Но когда вы сами навлекаете на себя своим поведением искушения, тогда
BP> не можете быть уверены в победе над ними.
BP> ===================

BP> Так что тупика для человечества не будет. Но часть человечества,
BP> которая навлекла на себя своим поведением бесовские искушения, должна
BP> отказаться от такого поведения, или же она погибнет под грузом этих
BP> искушений.

Скорее, именно часть и погибнет, с утратой части технологий, чем откажется от такого сладкого пути.



Cheslav.



... Фильм пpо дистpофиков - "Унесённые ветpом"
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 21 13:02:56 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Oct 09 2021 07:25, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> И.. Какой вывод? Что это всё потребление ресурсов - не есть
CO>>> пирамида? А ведь я имел ввиду не только энергетику. Любые ресурсы
CO>>> требуют всё бОльшего потребления. Уже и лес на бумагу не пилят
CO>>> двуручной пилой. А новая "пила" тоже требует ресурсы, уже в
CO>>> металле, пластике и прочем.

CO>>> Когда то эта пирамида схлопнется и мир вернётся в средневековье.
CO>>> Прикидывая скорость нарастания этого потребления для развития
CO>>> потребления - думаю, что достаточно скоро. такое общество
CO>>> существует не тысячи лет, а за свои крохи существования -
CO>>> наращивает пожирание в гигантской прогрессии.

BP>> Однако же, вся инфраструктура, которая объективно облегчает и улучшает
BP>> жизнь человека - современное жильё, предприятия, средства связи,
BP>> автоматики и вычислительной техники, дороги, мосты, аэропорты, морские
BP>> и речные порты, все виды транспорта - это тоже потребление ресурсов в
BP>> огромных размерах.

CO> Я сказал примерно то же. :)

Но если это тоже пирамида, и она обречена схлопнуться до "средневековья" - значит, мир никогда не преодолеет барьер нынешних технологий?

>>[skipped a bit...]
CO>>> Уже и товары стали выпускать с ограниченным сроком службы.
BP>> Однако же, к примеру, оказалось - космическую технику, самую
BP>> высокотехнологичную на Земле, изначально надо было разрабатывать не
BP>> просто с ограниченным сроком службы, а чтобы она сама, по истечении
BP>> срока службы, сводила себя с орбиты для утилизации в плотных слоях
BP>> атмосферы. Человечество не приняло изначально такие правила, и теперь
BP>> околоземное пространство засрано мусором уже почти до крайности.

CO> И до сих пор не приняли толкового решения борьбы с этим злом. Даже в
CO> космосе нагадили под себя.

Объективно, любое толковое решение по борьбе с космическим мусором - это должна будет быть космическая техника следующего поколения, существенный шаг вперёд по сравнению с нынешними железяками, которые на 99,99% пассивно летают по орбитам, не имея способности к активному маневрированию и взаимодействию друг с другом.

Таким образом произойдёт скачок прогресса в космосе. Наверное, принцип "ёж птица гордая, пока не пнёшь, не полетит" - универсальный для человечества :-)

CO>>> Это - путь в тупик.

BP>> В Священном Писании сказано, что Бог не даёт человеку испытания,
BP>> которые ему не по силам.

BP>> ===================
BP>> https://pravoslavie.ru/6995.html

BP>> "Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог,
BP>> Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении
BP>> даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести (1Кор.10:13)."

BP>> Апостол говорит коринфянам: пока вы боролись с испытаниями,
BP>> посылаемыми Богом, вы не подвергались опасности впасть в грех и
BP>> отпасть от веры, потому что Бог не попускает нам искушений сверх сил.
BP>> Но когда вы сами навлекаете на себя своим поведением искушения, тогда
BP>> не можете быть уверены в победе над ними.
BP>> ===================

BP>> Так что тупика для человечества не будет. Но часть человечества,
BP>> которая навлекла на себя своим поведением бесовские искушения, должна
BP>> отказаться от такого поведения, или же она погибнет под грузом этих
BP>> искушений.

CO> Скорее, именно часть и погибнет, с утратой части технологий, чем
CO> откажется от такого сладкого пути.

Технологии бывают и социальные. Если погибнет зеленобесие вместе с его носителями и продвигателями, миру не станет хуже :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 21 17:26:01 по местному времени:

Привет Boris!

11 Окт 21 13:02, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


...

BP>>> Однако же, вся инфраструктура, которая объективно облегчает и
BP>>> улучшает жизнь человека - современное жильё, предприятия,
BP>>> средства связи, автоматики и вычислительной техники, дороги,
BP>>> мосты, аэропорты, морские и речные порты, все виды транспорта -
BP>>> это тоже потребление ресурсов в огромных размерах.

CO>> Я сказал примерно то же. :)

BP> Но если это тоже пирамида, и она обречена схлопнуться до
BP> "средневековья" - значит, мир никогда не преодолеет барьер нынешних
BP> технологий?

Видимо, да. Мир топчется вокруг прорывов за последние 100 лет и далее уже на месте. Двигатели, энергетика, космос и тд - продолжают "допиливать" вековые изделия.

Предполагаю, что ещё сотку лет будут пилить, с околонулевым эффектом, типа - шаг вперёд и два назад, как с солнечными батареями, например, а потом, в череде кризисов, поползёт обратно, в средние века.

Может, конечно, я в юности фантастов обчитался, но они шли почти в ногу с прогрессом, а потом прогресс начал резко отставать.
Редкие прорывы не в счёт, так как глобально они вообще ничего не меняют. И, иногда, даже вредят.

Например, как обвесок столетнего бега поршня в цилиндре, который теперь зависит и от микроэлектроники.:)

Таких примеров - масса. Стиралка - автомат - получила электронную плату, с горой деталей, но её суть не изменилась ни на грамм! Налили-покрутили-вылили.

>>> [skipped a bit...]
CO>>>> Уже и товары стали выпускать с ограниченным сроком службы.
BP>>> Однако же, к примеру, оказалось - космическую технику, самую
BP>>> высокотехнологичную на Земле, изначально надо было разрабатывать
BP>>> не просто с ограниченным сроком службы, а чтобы она сама, по
BP>>> истечении срока службы, сводила себя с орбиты для утилизации в
BP>>> плотных слоях атмосферы. Человечество не приняло изначально
BP>>> такие правила, и теперь околоземное пространство засрано мусором
BP>>> уже почти до крайности.

CO>> И до сих пор не приняли толкового решения борьбы с этим злом.
CO>> Даже в космосе нагадили под себя.

BP> Объективно, любое толковое решение по борьбе с космическим мусором -
BP> это должна будет быть космическая техника следующего поколения,
BP> существенный шаг вперёд по сравнению с нынешними железяками, которые
BP> на 99,99% пассивно летают по орбитам, не имея способности к активному
BP> маневрированию и взаимодействию друг с другом.

Да, конечно! Только не жди её - у нас вирус, потом кризис, потом ещё что то...

BP> Таким образом произойдёт скачок прогресса в космосе. Наверное, принцип
BP> "ёж птица гордая, пока не пнёшь, не полетит" - универсальный для
BP> человечества :-)

Ты - оптимист. Но не реалист.

CO>>>> Это - путь в тупик.

BP>>> В Священном Писании сказано, что Бог не даёт человеку испытания,
BP>>> которые ему не по силам.

BP>>> ===================
BP>>> https://pravoslavie.ru/6995.html

BP>>> "Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог,
BP>>> Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при
BP>>> искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести
BP>>> (1Кор.10:13)."

Он не обещал полёты к другим планетам, с разумной жизнью.

BP>>> Апостол говорит коринфянам: пока вы боролись с испытаниями,
BP>>> посылаемыми Богом, вы не подвергались опасности впасть в грех и
BP>>> отпасть от веры, потому что Бог не попускает нам искушений сверх
BP>>> сил. Но когда вы сами навлекаете на себя своим поведением
BP>>> искушения, тогда не можете быть уверены в победе над ними.
BP>>> ===================

BP>>> Так что тупика для человечества не будет.

Как ты сделал такой вывод? Я же не говорю о полной гибели, а только об ограниченности человечества в пределах его планеты, о которой, как и о порядке в квартире, надо заботиться.

BP>>> Но часть человечества,
BP>>> которая навлекла на себя своим поведением бесовские искушения,
BP>>> должна отказаться от такого поведения, или же она погибнет под
BP>>> грузом этих искушений.

CO>> Скорее, именно часть и погибнет, с утратой части технологий, чем
CO>> откажется от такого сладкого пути.

BP> Технологии бывают и социальные. Если погибнет зеленобесие вместе с его
BP> носителями и продвигателями, миру не станет хуже :-)

Но и очередная попытка ничего не даст, а ресурсы пожрёт.:(



Cheslav.



... Страшные муки совести приводят к ее смерти.
--- ...