Не дай бог, война...

Anatoly Gerasimov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Apr 20 18:59:44 по местному времени:

Нello Oleg,

19 Apr 20, Oleg A. Kozhedub (2:452/166) wrote to Anatoly Gerasimov:


AG>> Таки делит. По другому признаку. Наши и не наши. В этом отношении
AG>> он мягче. Если обрезание или раскос глаз навсегда, влиться в ряды
AG>> фашистов имеет возможность каждый.

OK> СССР взял из числа солдат Гитлеровской Коалиции что-то два десятка
OK> тысч пленных евреев. Так что - вполне всё сочеталось.

Что сказать-то хотел, что не все нацисты были узколобыми фанатиками а прагматики из их числа могли и глаза закрыть и справку соответствующую выдать или даже объявить какую-то обособленную популяцию недочеловеков расово близкими и не подлежащими уничтожению? Или же что при известном желании любой еврей мог стать полноценным арийцем?

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Apr 20 19:18:44 по местному времени:

Нello Oleg,

19 Apr 20, Oleg A. Kozhedub (2:452/166) wrote to Anatoly Gerasimov:

IV>>> нельзя было совеpшать pезких движений. Любая пpовокация а тем
IV>>> более "удаpить пеpвыми" - были бы для нас катастpофой. Тогда бы
IV>>> Гитлеp пpедстал бы жеpтвой и тогда "миpовая коалиция" была бы не
IV>>> антигитлеpовская, а антисталинская.

AG>> Мне кажется, решение было бы за Японией. Если бы верная
AG>> союзническому долгу Япония выступила бы против поправшего нормы
AG>> международного права
AG>> СССР все действительно могло пойти по другой дорожке.

OK> Японцы после Хасана и Халхин-Гола прекрасно поняли, что, по
OK> сравнению с СССР, у них просто нет годной армии. А у СССР на ДВ нет
OK> нефти и ништяков. Потому, очевидное направление экспансии - очевидно.

OK> Кроме того, да, Гитлер таки первый кинул японцев, увидав чего стоит
OK> на самом деле азиатский союзник, и подписавши подобру-поздорову
OK> пресловутый Пакт М-Р, буквально, на следующий день за Халхин-Гольским
OK> разгромом.

Согласен, вариант сомнительный. И так же сомнительно выглядит в результате "мировая антисталинская коалиция". США на ДВ бодались бы с Японией, Великобритания, со вздохом облегчения наблюдала бы как КА ломает зубы об оборону Берлина. Ну разве что Муссолини да Франко встали бы плечом к плечу с братским немецким народом во славу фашизма.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Uncle Sasha в Apr 20 20:21:24 по местному времени:

Нello Uncle,

20 Apr 20, Uncle Sasha (2:5020/830.47) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Да просто чтобы война продолжалась дольше, а кто бы там сражался,
AG>> СССР или же Великобритания - без разницы

IV>>> чтобы потом вступить в войну последними - и снять почти весь
IV>>> пpофит, как это они сделали во вpемя ПМВ. И вот скажи мне, что
IV>>> их план не удался?

AG>> Хитрый план говоришь? По большей части - хэджирование. Кто бы не
AG>> победил в войне - США в плюсе. Ну и по результатам - европу то они
AG>> получили, но не всю. И значительную часть азии потеряли. 70 лет
AG>> пришлось вести войну.

US> Они получили в свое распоряжение все бывшие колонии Англии, Франции,
US> Германии и Японии. В принципе, доступ к ним могли иметь и все прочие,
US> но у всех прочих экономика была разрушена нафиг, им было не до этого.
US> А потом там уже намертво утвердились Штаты.
За эти колонии им еще пришлось бороться с СССР. Вряд ли такая борьба входила в их хитрый план. Но как правило, умные люди не составляют хитрых планов (обычные они планы составляют) а действуют по обстоятельствам, стараясь любой расклад отыграть в свою пользу.

US> Кроме того, Штаты продолжают оккупировать Японию, Германию и Северную
US> КОрею. Может, и еще кого. И уходить не собираются.

С Северной Кореей у них сложно. По факту они оккупируют ее еще меньше чем Россию. Хотя, возможно, тебе виднее там

И опять же, если именно такой результат был запланирован Штатами в далекие тридцатые, когда они поставили небольшую сумму на Гитлера, всем остальным остается только впасть в уныние от грандиозности и непогрешимости их мысли.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Anatoly Gerasimov в Apr 20 17:32:26 по местному времени:

Приветствую Вас, Anatoly Gerasimov !

Однажды Понедельник Апрель 20 2020 18:59, некто Anatoly Gerasimov (2:50/109) написал Oleg A. Kozhedub про Re: Не дай бог, война... следующее:

AG>>> Таки делит. По другому признаку. Наши и не наши. В этом
AG>>> отношении он мягче. Если обрезание или раскос глаз навсегда,
AG>>> влиться в ряды фашистов имеет возможность каждый.

OK>> СССР взял из числа солдат Гитлеровской Коалиции что-то два
OK>> десятка тысч пленных евреев. Так что - вполне всё сочеталось.

AG> Что сказать-то хотел, что не все нацисты были узколобыми фанатиками а
AG> прагматики из их числа могли и глаза закрыть и справку соответствующую
AG> выдать или даже объявить какую-то обособленную популяцию недочеловеков
AG> расово близкими и не подлежащими уничтожению? Или же что при известном
AG> желании любой еврей мог стать полноценным арийцем?

Я привёл факт доказательства наличия в рядах фашистов, например,
евреев.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Юрий Григорьев написал(а) к Alexander koryagin в Apr 20 19:07:48 по местному времени:

Привет, alexander!
20 апреля 2020 в 17:55 ты писал(а) для Uncle Sasha :
=======================================================

ak>>> Такое чудо было возможно только в СССР. Только там люди при
ak>>> почти полном пипеце на фронте и потере основной
ak>>> промышленности, работали и воевали на износ, почти
ak>>> выворачиваясь наизнанку. Я поэтому и говорю, что все дело в
ak>>> народе. Абстрактно можно сравнить с лошадью + телега +
ak>>> негодный кучеришка. Если силушка у лошади есть, то она
ak>>> вывезет.
US>> Помнишь древнее сравнение армии зайцев под руководством льва с
US>> армией львов под руководством зайца?

ak> Чего, Гитлер что-ли заец?

А кто ж ещё? Лев, что ли? Ты можешь себе представить, чтобы Сталин в
истерике по полу катался и ковёр грыз, когда немцы под Москвой были?

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Юрий Григорьев написал(а) к Alexander koryagin в Apr 20 19:10:47 по местному времени:

Привет, alexander!
20 апреля 2020 в 17:30 ты писал(а) для Oleg A. Kozhedub :
=======================================================

IV>>>> Рассказать пpо то как самоотвеpженный наpод
IV>>>> самоотвеpженно сдавался в пеpвые месяцы войны?
IV>>>> Миллионами?
ak>>> В начале войны за котлы с пленными виновата бездарность
ak>>> кадровой армии, точнее ей командного состава. А делать себе
ak>>> харакири у нас не водилось.
OK>> Там котлы были у всех, против кого немцы повернули свой меч:
OK>> и у поляков, и у французов с англичанами, и у наших. Дело было
OK>> не в какой-то особой бездарности, дело было в талантливости
OK>> немцев, которые понимая, что просто "мясо на мясо" они не
OK>> вытянут (было доказано в ПМВ), придумали иной инструментарий,
OK>> против которого "классические" армии, резко ставшие армиями
OK>> "старого образца" - просто не рулили никак. СССР ещё легко
OK>> отделался в 1941, хотя фэйлы и выглядело эпично, и свои косяки
OK>> тоже были. Нельзя вот сравнивать просто по численности,
OK>> миллиметрам и километрам. Доктрину и военную мысль миллиметрами
OK>> и километрами не померяешь. Немцы до войны вполне даже
OK>> ПРОДАВАЛИ своё оружие желающим - толку получившим образцы было
OK>> мало, дело было не в оружии, а в неожиданно сработавшей военной
OK>> мысли.

ak> Непризнание того что в начале войны СССР был вооружен устаревшими
ak> типами оружия (самолеты/танки/трехлинейки) просто странно слышать.

На начало войны наше вооружение ничуть не уступало немецкому.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Alexander Iv. Redkokashin написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 20:29:05 по местному времени:

From: "Alexander Iv. Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"alexander koryagin" <alexander.koryagin@p2.f2140.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
>
> Сталин никому не верил, даже собственной разведке, которая много раз
> предупреждала о неминуемом нападении немцев и огромном скоплении немцев
> на границе.

Сталин, в отличие от, был не дурак. И если "разведка много раз
прежупреждала", в т.ч. и о сроках нападения фюрера, это значит, что n-1 раз
та разведка ошибалась в сроках.А предупреждать много раз об "огромном
скоплении немцев
на границе" - значит считать ИВС полным идиотом, неспособного понять
простые вещи с одного раза.

Про то, что сделай ИВС что-либо превентивно, тебе уже тут расжевали.

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.4

Igor Vinogradoff написал(а) к Uncle Sasha в Apr 20 20:20:43 по местному времени:

Нello Uncle* *Sasha
IV>>>> Да пpосто в башке у товаpища очеpедная витиеватая либеpальная идея,
IV>>>> что "Сталин и генеpалы нифига не сделали а только мешали пpостому
IV>>>> наpоду выигpывать войну".

ak>>> А как еще можно назвать ситуацию когда советским военным даже
ak>>> запpещалась инициатива по подготовке к отpажению втоpжения немцев?

IV>> Потому, что данная "инициатива" в исполнении командиpов была бы
IV>> воспpинята как пpовокация и использована бы "нашими бpитанскими
IV>> паpтнёpами" во всю для pаскpутки конфликта. Смотpи "Гляйвиц".

US> Однако, Кузнецов к отpажению подготовился.

US> То-то Жуков его после войны увольнял в отставку с матеpками.

Выдвижение флота из баз никак не может быт интеpпpетиpовано как подготовка к войне, а пpекpасно маскиpуется под pутинные учения. В отличие от пехоты или механизиpованных соединений, когда учения непосpедственно вблизи гpаницы - это уже пpовокация.



Bye, Uncle Sasha, 20 апpеля 20
--- FIPS/IP <build 01.14>

Alexander Iv. Redkokashin написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 20:38:05 по местному времени:

From: "Alexander Iv. Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"alexander koryagin" <alexander.koryagin@p2.f2140.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5020=2F2140.239d7c509@fidonet.org...

>
> Главной недооценкой Гитлера был наш народ. Потому что оборона Москвы,
> Ленинграда, Сталинграда стояла больше на самоотверженности и крови
> нежели на хорошем вооружении, которого катастрофически не хватало первые
> годы войны.

Да-да, а еще всякие Сталины-Жуковы-Панфиловы с Катуковыми всячески под
ногами у "нарота" путались, не?

>
> И Ленинград и Москва и Сталинград могли пасть и мы бы сидели в берлогах
> в сибирской тайге. То что они выстояли было скорее военным чудом.

Ахренеть от уровня демагогии:(

Ты что, искренне считаешь, что "хорошее вооружение" появилось в КА только
оттого, что, по-МихАлкову, Москву облетели с какой-то иконой?

И, как тут опять же обращали внимание, "военные чудеса" случались с 1242
года практически каждые сто лет.
Тебе А.В.Суворова процтировать про "военные чудеса"?

А.Редкокашин



--- ifmail v.2.15dev5.4

Igor Vinogradoff написал(а) к Uncle Sasha в Apr 20 21:13:52 по местному времени:

Нello Uncle* *Sasha
IV>> Скажем так - пандемия показала, что никакой войны с Рссией США не то
IV>> что не хотят, они банально её не потянут и всё их гpозное сотpясание
IV>> супpотив нас муд%ями - не более чем "Голливуд", но многие-то веpили.

US> Ты все еще носишься с идеей "гоpячей войны", устаpевшей еще в пpошлом
US> веке?

А, ну да, в Сиpии или на Донбассе она у нас "холодная".



Bye, Uncle Sasha, 20 апpеля 20
--- FIPS/IP <build 01.14>