Огромные запасы нужных металлов

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Mar 19 15:30:48 по местному времени:

Привет, Юрий!

17 мар 19 05:29, Юрий Григорьев -> Борис Мордасов:

БМ>> Тебе 52 года.
БМ>> Ты не знаешь:
БМ>> - какие знания ты можешь получить в этом возрасте;
БМ>> - каким (в случае получения этих знаний) способом это тебе
БМ>> добавит денег. - требуешь ответов на эти вопросы от собеседников

ЮГ> Хорошо ушёл от ответа, хвалю. ТЫ начал мне тут давать советы общего
ЮГ> плана, а как попросили конкретнее - в кусты. ТАКИЕ советы, как у тебя,
ЮГ> ни о чём, очень полезны, да. :))))

А ты какого совета ждал?:) Я сразу понял, что совет будет традиционный: нужны деньги - заработай!


Cheslav.

... Опытный сексопотолог научит, как поиметь своих друзей.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 19 15:42:46 по местному времени:

Привет, Boris!

17 мар 19 13:01, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Да это всё мне понятно, и это понимание никакой радости не
BP>>>>> приносит. Понятно, что Юра сейчас в патовой ситуации, и любые
BP>>>>> советы ему от того, кто не находится в такой ситуации, могут
BP>>>>> восприниматься им как издевательство.
CO>>>> Капитализм...

BP>>> И что капитализм? Что ли, при социализме Юре был бы
BP>>> гарантировано беспроблемное удовлетворение материальных
BP>>> потребностей, вне зависимости от соответствия уровня его знаний
BP>>> и развития - требованиям общества и времени?

BP>>> Так это не социализм, это халявизм какой-то.

CO>> Сам придумал, сам опроверг.

CO>> Социализм не давал такого огромного расслоения в зарплатах, когда
CO>> сварщик в Мухосранске получает 15 тр, а точно с таким же разрядом
CO>> в Москве - 150 тр.

BP> Урежь осетра! Причём c обеих сторон. Даже в ХМАО сварщику 6 разряда не
BP> предлагают больше 100000 рублей. А 15000 - так вообще нигде.
BP> https://russia.trud.com/salary/692/52659.html

https://trudvsem.ru/vacancy/card/105...0e-bf2cfe8c828 d?to=https://trudvsem.ru/vacancy/search%3...CY_NAME%26</b> _sorting%3DSALARY_DESC%26_title%3D%25D1%2581%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%25 89%25D0%25B8%25D0%25BA%2B6%2B%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D1%2580%25D1%258F%25 D0%25B4%26publishDateType%3DALL

От 19 штук. Но и то, благодаря указанию разряда. Что, вообще указывается далеко не во всех вакансиях, т.к. как я уже сказал, частники плюют на разрядность.

CO>> Что, кстати, ещё и обесценило понятие разрядной сетки.

BP> Вот здесь https://aftershock.news/?q=node/406454 повышение в 1960 году
BP> (да, опять Хрущёв!) удельного веса тарифной ставки с 50% до 85%
BP> заработка - названо экономической диверсией.

BP> А также указано, что в 1953 году "77% всех рабочих, занятых в
BP> промышленности находились на сдельной системе оплаты труда. Наиболее
BP> распространённой формой оплаты являлась прямая сдельная система
BP> заработной платы".

BP> Т.е. во времена индустриализации, войны, и послевоенного
BP> восстановления СССР понятие разрядной сетки в оплате труда было очень
BP> сильно обесценено.

Я тоже работал каменщиком на сделке. Но размер зарплаты начислялся на ставку третьего разряда, а далее шли корректировки по разрядности и по КТУ.

А вот во всяких закордоньях уже признали не эффективность сдельной оплаты. Если верить Дискавери, даже шахтёры уже работают от часовой ставки, так меньше аварий и прочих катастроф.
И тут как раз очень кстати разрядность, учитывающая квалификацию.


Cheslav.

... Маленькие дети не дают спать, а большие жить. (С) .
--- ...

Yurij Djatlov написал(а) к Alexey Vissarionov в Mar 19 17:36:00 по местному времени:

Привет, Alexey !

16 Мар 19 16:48, Alexey Vissarionov пишет Igor Vinogradoff :

IV>> Виссаpионов ответил, что коpенных почти не осталось.
AV> Да никуда они не делись... Просто они воспринимаются как "обычные
AV> люди" и, следовательно, не так заметны, как быдло (что московское, что
AV> понаехавшее).

Я не знаю, кого сейчас принято относить к коренным. В 80-х годах читал, что в Москве 2% населения имеют двух бабушек и двух дедушек с московской пропиской. Думаю, с тех пор тенденция не менялась, и теперь таких и того меньше.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Yurij Djatlov написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 19 17:54:26 по местному времени:

Привет, Cheslav !

17 Мар 19 08:41, Cheslav Osanadze пишет Boris Paleev :

CO> Социализм не давал такого огромного расслоения в зарплатах, когда
CO> сварщик в Мухосранске получает 15 тр, а точно с таким же разрядом в
CO> Москве - 150 тр.

Угу. Социализм вместо этого предусматривал, что за одну и ту же зарплату в Москве человек заходил в магазин по пути с работы,а в Мухосранске - либо отпрашивался с работы и торчал в очереди, либо покупал с переплатой в несколько раз. А в Дерьмовке Мухосранского района и вообще жратву надо было после работы выращивать самому, поскольку в магазине были водка, карамель "подушечки" и иногда хлеб.
А чего-то менее обязательного и в Мухосранске просто не было, в отличие от Москвы. К примеру, копчёная колбаса или шоколадные конфеты делались в Мухосранске и вывозились в Москву, а в Мухосранске не продавались в принципе.

CO> Что, кстати, ещё и обесценило понятие разрядной сетки.

Ну, разрядная сетка в частном бизнесе - штука условная. А вот для госслужащих (от министра до санитарки) в 90-х была придумана тарифная сетка. К ней, естественно, для руководителей были выдуманы надбавки за напряжённость и секретность. Местные власти, где денег хватало (т.е. в Москве) установили доплаты для своих бюджетников. Но хотя бы минимум был обозначен. А в 2000-х, когда денег стало дохрена, эту сетку отвязали от МРОТ (там первый разряд был равен МРОТ, а остальные от него считались), индексировать тарифы перестали, и сетка утонула ниже МРОТ практически вся. До МРОТ, конечно, доплата положена всем, а выше - по мере наличия денег в местном бюджете.
То есть была система "каждому бюджетнику есть установленный оклад, местные власти могут добавить", стала система "каждому положена минималка, чтоб не сдох, остальное - как местное начальство добавит".
Потом к этому добавились дурные окрики сверху в режиме ручного управления: приехал премьер в Мухосранск и случайно узнал, сколько тут воспитатели в детсадах получают. Устроил разнос губернатору, почему так мало. Или решил президент облагодетельствовать участковых врачей и установил им доплату в 10 штук, поставив на уши всю систему (участковые несколько лет скидывались лорам-окулистам и медсёстрам, которые Путину на глаза не попались).
Сейчас "майские указы", по которым учителя должны получать не меньше средней по региону, врачи - вдвое от средней. Что, естественно, нигде не выполнено, если не считать мухлежа, когда в "учителя" зачисляют начальников облоно, а "зарплатой" считают доходы при работе на две ставки. В общем-то, кто установил норму, с того и обеспечение.
Отдельно - не понимаю, чего ради зарплата бюджетного врача или учителя должна считаться от средней по региону, а не устанавливаться единообразно по стране, да ещё с доплатами за работу в неблагоустроенных гребенях. Ясен хрен, что даже в случае исполнения этой нормы нормальные врачи сбегут в Москву, а в Мухосранске останутся пенсионеры...

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Cheslav Osanadze написал(а) к Yurij Djatlov в Mar 19 17:24:20 по местному времени:

Привет, Yurij!

17 мар 19 17:54, Yurij Djatlov -> Cheslav Osanadze:

YD> Мухосранск и случайно узнал, сколько тут воспитатели в детсадах
YD> получают. Устроил разнос губернатору, почему так мало. Или решил
YD> президент облагодетельствовать участковых врачей и установил им
YD> доплату в 10 штук, поставив на уши всю систему (участковые несколько
YD> лет скидывались лорам-окулистам и медсёстрам, которые Путину на глаза
YD> не попались). Сейчас "майские указы", по которым учителя должны
YD> получать не меньше средней по региону, врачи - вдвое от средней. Что,
YD> естественно, нигде не выполнено, если не считать мухлежа, когда в
YD> "учителя" зачисляют начальников облоно, а "зарплатой" считают доходы
YD> при работе на две ставки. В общем-то, кто установил норму, с того и
YD> обеспечение. Отдельно - не понимаю, чего ради зарплата бюджетного
YD> врача или учителя должна считаться от средней по региону, а не
YD> устанавливаться единообразно по стране, да ещё с доплатами за работу в
YD> неблагоустроенных гребенях. Ясен хрен, что даже в случае исполнения
YD> этой нормы нормальные врачи сбегут в Москву, а в Мухосранске останутся
YD> пенсионеры...

У нас уже жоппа с этим. В районной поликлинике приём врачей идёт только до обеда! А если учесть, что там огромная нехватка кадров - получается очень грустно.
К тому же окулисту пришлось записаться, у медсестры, за месяц. Да и то, только потому, что я на учёте. Иначе - не запишут.
Надо приходить в начале 6-го часа утра и занимать очередь за теми двумя талонами, что появятся на сегодня. Или не появятся, если доктор- глубокая пенсионерка, не заболеет на пару недель...

Мне это дико, но до поликлиники 20 минут пешком и я ходячий, а каково жителем районных деревень?!


Cheslav.

... Сидор закатал рукав и вколол себе в вену 3 кубика куриного бульона.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 19 20:52:00 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Mar 17 2019 15:42, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:


>>[skipped a bit...]

BP>> Вот здесь https://aftershock.news/?q=node/406454 повышение в 1960 году
BP>> (да, опять Хрущёв!) удельного веса тарифной ставки с 50% до 85%
BP>> заработка - названо экономической диверсией.

BP>> А также указано, что в 1953 году "77% всех рабочих, занятых в
BP>> промышленности находились на сдельной системе оплаты труда. Наиболее
BP>> распространённой формой оплаты являлась прямая сдельная система
BP>> заработной платы".

BP>> Т.е. во времена индустриализации, войны, и послевоенного
BP>> восстановления СССР понятие разрядной сетки в оплате труда было очень
BP>> сильно обесценено.

CO> Я тоже работал каменщиком на сделке. Но размер зарплаты начислялся на
CO> ставку третьего разряда, а далее шли корректировки по разрядности и по
CO> КТУ.

CO> А вот во всяких закордоньях уже признали не эффективность сдельной
CO> оплаты. Если верить Дискавери, даже шахтёры уже работают от часовой
CO> ставки, так меньше аварий и прочих катастроф. И тут как раз очень кстати
CO> разрядность, учитывающая квалификацию.

А также очень кстати становятся всё более совершенные и неподкупные системы контроля за процессом труда. Чтобы работяга со своим разрядом фигачил, не разгибаясь, за двоих. А получал, хоть и повременно, за одного.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 19 20:17:30 по местному времени:

Привет, Boris!

17 мар 19 20:52, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>> А вот во всяких закордоньях уже признали не эффективность
CO>> сдельной оплаты. Если верить Дискавери, даже шахтёры уже работают
CO>> от часовой ставки, так меньше аварий и прочих катастроф. И тут
CO>> как раз очень кстати разрядность, учитывающая квалификацию.

BP> А также очень кстати становятся всё более совершенные и неподкупные
BP> системы контроля за процессом труда. Чтобы работяга со своим разрядом
BP> фигачил, не разгибаясь, за двоих. А получал, хоть и повременно, за
BP> одного.

Ага. И это тоже. Но ты, вроде, только что говорил о несовершенстве разрядной системы? Получается, плохо и так и эдак?
А в итоге - я именно о том и говорю, понятие разрядности и тд. убивается и именно капиталисты стремятся выжать максимальную прибавку от работника, при этом стремясь платить как можно меньше.



Cheslav.

... Инвайт - лучше попей воды
--- ...

Igor Vinogradoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 19 14:50:05 по местному времени:

Нello Cheslav* *Osanadze
BP>>> Да это всё мне понятно, и это понимание никакой pадости не
BP>>> пpиносит. Понятно, что Юpа сейчас в патовой ситуации, и любые
BP>>> советы ему от того, кто не находится в такой ситуации, могут
BP>>> воспpиниматься им как издевательство.

BP>>> Ну а что делать? Какой-то новый опыт и новые знания всё pавно
BP>>> нужно получать постоянно, для тpениpовки мозга, чтобы в стаpости
BP>>> не впасть в маpазм. Можно упоpядочить этот пpоцесс, выбpать себе
BP>>> такие знания, получение котоpых позволит в дальнейшем
BP>>> заpабатывать деньги.

ЮГ>> Напpимеp? Какие такие знания я могу получить в 52 года?

CO> Выучить испанский. Денег это не даст, но хоть мозги будут pазвиваться.:(

А можно выучить Питон. "И денег даст и мозги будут pазвиваться" :)

Bye, Cheslav Osanadze, 17 маpта 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Igor Vinogradoff написал(а) к Vadim Makarov в Mar 19 15:06:41 по местному времени:

Нello Vadim* *Makarov
IV>>>> Синька, наpка?....
VM>>> Маpшpутка сбила на пеpеходе.
IV>> Вот если честно я долго не мог пpивыкнуть что в России не пpинято
IV>> пешеходов пpопускать "на зебpе". На Укpаине злобные гаишники
IV>> как-то всех пpиучили - пешеход ногу поставил уже всё, все по
IV>> тоpмозам.

VM> Последнее вpемя стало лучше

Это да. Это есть. Вообще культуpа общая вождения стала намного лучше. Пpопускают, моpгают сигналками типа "спасибо". Опять же, сужу по Петеpбуpгу. Москва в этом плане вызывает только шок...

Мне в Туpкменистане вызывало дикое офигевание то, что там ВООБЩЕ не пpопускают пешеходов "на зебpе". Сигналят, матюгают, могут даже "выйти лицо набить". На вопpос к гаишнику - "а для чего тогда зебpа?" Ответ тоже потpяс - "Для того, чтобы эти баpаны знали где можно пеpеходить, пpопустив пpи этом все машины".


Bye, Vadim Makarov, 17 маpта 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Igor Vinogradoff написал(а) к Боpис Моpдасов в Mar 19 15:37:11 по местному времени:

Нello Боpис* *Моpдасов
IV>>>> Я вот когда-то нашёл записную книжку с кооpдинатами. Я ж почти
IV>>>> каждый год с стаpшей школе (8-10 класс) ездил на олимпиады по
IV>>>> физике от кpымской "малой академии наук" (МАН). МГУ-шные,
IV>>>> МИФИ-шные. Стал отзваниваться и с удивленем узнал, что ВСЕ
IV>>>> московские знакомые уехали...

БМ>>> Долго пытался логически связать инфоpмацию пpо отъезд ВСЕХ твоих
БМ>>> московских знакомых с тем, "почему Россия коллективно ненавидит
БМ>>> именно "москвичей"". Ниасилил.
БМ>>> Растолкуй.

IV>> Виссаpионов ответил, что коpенных почти не осталось.

БМ> Сеpьёзно?
БМ> Фpаза "Да я знаю что настоящие "коpенные" уже все "свалили" - кто в США,
БМ> кто в Геpманию, кто в Изpаиль...." пpинадлежит не Виссаpионову, а
БМ> Виногpадову. А Алексей над тобой пpосто постебался, пpичем так, что ты и
БМ> не заметил.

БМ> Ну, ладно. Пpиму твою веpсию "настоящие: "коpенные" уже все "свалили"",
БМ> и остались только "понаехавшие". Тогда получается, что "Россия
БМ> коллективно ненавидит именно" "понаехавших".

БМ> А знаешь, логично получается. Разъяснить?

Ну я обычно это pазъесняю анектодом пpо отличия кошек и собак к своим вдалельцам.
Собака - он коpмит и заботится обо мне, навеpное он бог!
Кошка - от коpмит и заботится обо мне, навеpное я богиня!

:)

Bye, Боpис Моpдасов, 17 маpта 19
--- FIPS/IP <build 01.14>