Почему сейчас не нужны такие социальные льготы как при СССР

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Nov 24 20:17:12 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 05.11.2024 15:48 you wrote:

BP>>> Старт индустриального домостроения был впечатляющим. "В 1957 - 1967 годах по количеству
BP>>> построенных квартир на 10000 человек населения - СССР опережал такие развитые страны, как
BP>>> США и Япония. В 1959 был поставлен рекорд - 129 квартир в год на 10000 человек населения"
BP>>> https://su90.ru/crib.html#g21 А потом ... чем активнее СССР шёл к победе коммунистического
BP>>> труда, тем меньше строилось квартир на душу населения. В 1966 году - 98 на 10000 населения.
BP>>> В 1976 году - 82 на 10000 населения. С 1979 по 1986 - 73-75 на 10000 населения.
AM>> Странно это... С конца 70-х до конца 80-х в Кишиневе работали три комбината ЖБИ и стоял "лес"
AM>> башенных кранов - дома в 9-16 этажей росли как грибы, в середине 80-х даже построили
AM>> несколько домов в 20 этажей и два 24-х этажных.
BP> В домах этих проектов площадь квартир была заметно больше, чем в хрущёвках.

Да

BP> И квартиры в них были - в основном двушки и трёшки. По состоянию на 1990 год, в новостройках
BP> СССР было всего 19% однушек, 34% двушек, 40% трёшек и 7% квартир с большей площадью. Поэтому в
BP> пересчёте не на метры, а на количество отдельных квартир, проекты 80-х годов сильно уступали
BP> хрущёвкам.

Это почему?

Типичная хрущевка: 4 подъезда по 5 этажей по 4 квартиры на этаже = 80 квартир.

Типичная панелька 80-х: 4 подъезда по 9 этажей по 3 квартиры на этаже = 108 квартир - на 28 квартир больше при примерно таком же участке земли.

BP> Чтобы поддерживать темпы по количеству строящихся квартир как при хрущёвском рывке, надо
BP> было строить в полтора раза больше по количеству метров. Но стройкомплекс СССР работал на
BP> одном уровне - 100 млн.кв.м в год.

Ах вот что ты считаешь.
Кстати, почему так? Строить панельки дешевле и быстрее, чем хрущевки. Т.е. получалось больше квартир за меньшее время и меньшие деньги.

BP>>> В общем, перспектива получения жилья "условным токарем" по мере построения коммунизма
BP>>> становилась всё более туманной.
AM>> Наладчик холодно-штамповочного оборудования в механическом цехе завода сойдет за "условного
AM>> токаря"? Это мой отец. Двухкомнатную квартиру в панельной 9-ти этажке серии МС (в которой я
AM>> живу до сих пор) он получил в 1977 году...
BP> То есть, квартиру ему дали под созданную семью?

Семья появилась на четыре года раньше. За три года до получения квартиры в семье родился я.

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Nov 24 20:19:50 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 05.11.2024 16:27 you wrote:

BP>>> Ну, а что могла бы получить молодая мамашка с ребёнком по советской модели бесплатного
BP>>> распределения жилья? Максимум, однушку. Причём, маленькую - ведь норма была 7 метров жилой
BP>>> площади на человека. И с чёткой перспективой на десятки лет вперёд - жить в этой однушке. И
BP>>> в чём же была тогда экономия у той советской мамашки с ребёнком? Если она получала квартиру
BP>>> не лучше, чем могла бы себе позволить себе нынешняя в ипотеку. И тоже, никаких улучшений
BP>>> жилплощади у неё уже быть не могло на десятки лет вперёд.
AM>> Экономия в том, что тогда ей не приходилось все эти десятки лет отдавать приличную часть
AM>> зарплаты банку.
BP> Но она и не получала на руки эту "приличную часть зарплаты". Где же экономия?

Как это "не получала"? Она получала и получает всю зарплату. Но имея ипотеку, сразу после получения зарплаты, приходится большую часть ее отдавать банку. А в советские времена отдавать не надо было и эта доля зарплаты оставалась на другие нужды.

BP>>> В том, что та квартира была выдана бесплатно? Но тогда должна была быть видна экономия -
BP>>> высвободившиеся большие деньги, которые можно было бы потратить на что-то серьёзное, крутое,
BP>>> особенное.
AM>> И вот те деньги, которые сейчас отдаются банку за ипотеку, тогда можно было потратить на
AM>> что-то серьезное для себя.
BP> Ну расскажи, на что именно "серьёзное для себя" можно было потратить большие деньги в
BP> повседневной советской жизни.

Конкретно для меня или вообще?

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 24 16:06:28 по местному времени:

Нello Andrei!

Tue Nov 05 2024 20:17, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>> Странно это... С конца 70-х до конца 80-х в Кишиневе работали три
AM>>> комбината ЖБИ и стоял "лес" башенных кранов - дома в 9-16 этажей
AM>>> росли как грибы, в середине 80-х даже построили несколько домов в 20
AM>>> этажей и два 24-х этажных.
BP>> В домах этих проектов площадь квартир была заметно больше, чем в
BP>> хрущёвках.
AM> Да
BP>> И квартиры в них были - в основном двушки и трёшки. По состоянию на
BP>> 1990 год, в новостройках СССР было всего 19% однушек, 34% двушек, 40%
BP>> трёшек и 7% квартир с большей площадью. Поэтому в пересчёте не на
BP>> метры, а на количество отдельных квартир, проекты 80-х годов сильно
BP>> уступали хрущёвкам.
AM> Это почему?
AM> Типичная хрущевка: 4 подъезда по 5 этажей по 4 квартиры на этаже = 80
AM> квартир.
AM> Типичная панелька 80-х: 4 подъезда по 9 этажей по 3 квартиры на этаже =
AM> 108 квартир - на 28 квартир больше при примерно таком же участке земли.

Примерно на таком же, а если точнее - совсем нет :-)

Хрущёвки гораздо компактнее, из-за маленьких квартир и маленьких подъездов. По информации из интернета, длина 4-подъездной хрущёвки около 70 метров. Длина 4-подъездной девятиэтажки около 125 метров.

BP>> Чтобы поддерживать темпы по количеству строящихся квартир как при
BP>> хрущёвском рывке, надо было строить в полтора раза больше по
BP>> количеству метров. Но стройкомплекс СССР работал на одном уровне - 100
BP>> млн.кв.м в год.

AM> Ах вот что ты считаешь.
AM> Кстати, почему так? Строить панельки дешевле и быстрее, чем хрущевки. Т.е.
AM> получалось больше квартир за меньшее время и меньшие деньги.

Панельные хрущёвки строились очень быстро. Первоначальный норматив - 45 дней. Постепенно его сократили до 12. Рекорд монтажа 90-квартирной хрущёвки - 5,5 дней (124 часа). https://dzen.ru/a/Y_tNbXbsjBRvoaby
Это на готовый фундамент, но фундаменты тоже собирали из блоков, и это было быстро.

Для сравнения, стандартная панельная 9-12 этажка от первого колышка под котлован до сдачи объекта строится за 8-9 месяцев.

BP>>>> В общем, перспектива получения жилья "условным токарем" по мере
BP>>>> построения коммунизма становилась всё более туманной.
AM>>> Наладчик холодно-штамповочного оборудования в механическом цехе
AM>>> завода сойдет за "условного токаря"? Это мой отец. Двухкомнатную
AM>>> квартиру в панельной 9-ти этажке серии МС (в которой я живу до сих
AM>>> пор) он получил в 1977 году...
BP>> То есть, квартиру ему дали под созданную семью?

AM> Семья появилась на четыре года раньше. За три года до получения квартиры в
AM> семье родился я.

То есть, "условный токарь" сам по себе, без создания семьи и рождения ребёнка, не мог рассчитывать вообще ни на какое улучшение жилищных условий.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 24 17:04:28 по местному времени:

Нello Andrei!

Tue Nov 05 2024 20:19, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Ну, а что могла бы получить молодая мамашка с ребёнком по советской
BP>>>> модели бесплатного распределения жилья? Максимум, однушку. Причём,
BP>>>> маленькую - ведь норма была 7 метров жилой площади на человека. И с
BP>>>> чёткой перспективой на десятки лет вперёд - жить в этой однушке. И в
BP>>>> чём же была тогда экономия у той советской мамашки с ребёнком? Если
BP>>>> она получала квартиру не лучше, чем могла бы себе позволить себе
BP>>>> нынешняя в ипотеку. И тоже, никаких улучшений жилплощади у неё уже
BP>>>> быть не могло на десятки лет вперёд.
AM>>> Экономия в том, что тогда ей не приходилось все эти десятки лет
AM>>> отдавать приличную часть зарплаты банку.
BP>> Но она и не получала на руки эту "приличную часть зарплаты". Где же
BP>> экономия?

AM> Как это "не получала"? Она получала и получает всю зарплату. Но имея
AM> ипотеку, сразу после получения зарплаты, приходится большую часть ее
AM> отдавать банку. А в советские времена отдавать не надо было и эта доля
AM> зарплаты оставалась на другие нужды.

Это яркий, показательный пример художественного свиста.

Расходы советского государства на бесплатные жильё, медицину и образование выдавались советским гражданам натурой. Потому никакой "доли зарплаты" под это не предусматривалось в принципе.

Кстати, а какой был размер расходов на строительство жилья? В конце 80-х он составлял, в совокупности всей инфраструктуры для населения (строительство жилищ, школ, культурно-бытовых и медицинских учреждений) ...
... в расчете на семью рабочих и служащих около 400 руб. в год.
(Данные из справочника "Народное хозяйство СССР 1990", https://istmat.org/node/440)

То есть, поскольку в советской семье обязаны были работать оба родителя - это был примерно размер одной средней месячной зарплаты семьи, в год. Что составляло всего-то восемь процентов от этой зарплаты. Совсем не густо. А капиталовложения на строительство жилья - и того меньше, примерно 250-300 рублей на семью в год.

Что это означает? А вот что - если бы советское государство увеличило зарплату рабочим и служащим всего-то на 10% и обеспечило бы возможность вложения этих денег в жилищное строительство - капиталовложения в строительство жилья выросли бы сразу вдвое!

Конечно, сначала на эти деньги нужно было бы построить дополнительные заводы по производству стройматериалов и техники, и ПТУ для строителей. Зато потом дома попёрли бы, как грибы!

Но нет, для замшелых партократов с проеденными карлой-марлой мозгами - любой намёк на частные инвестиции был совершенно неприемлемым.

BP>>>> В том, что та квартира была выдана бесплатно? Но тогда должна была
BP>>>> быть видна экономия - высвободившиеся большие деньги, которые
BP>>>> можно было бы потратить на что-то серьёзное, крутое, особенное.
AM>>> И вот те деньги, которые сейчас отдаются банку за ипотеку, тогда
AM>>> можно было потратить на что-то серьезное для себя.
BP>> Ну расскажи, на что именно "серьёзное для себя" можно было потратить
BP>> большие деньги в повседневной советской жизни.
AM> Конкретно для меня или вообще?

Можешь конкретно для себя, можешь вообще. Стоимость 1 метра жилой площади в СССР составляла примерно 250 рублей. Кооперативная однушка 18 кв.м. - 4500 рублей. Двушка жилой площадью 30 метров - 7000 рублей. Трёшка 44 кв.м. - 11000 рублей! https://vk.com/wall6140252_14728

Вот у тебя в кармане семь косарей, прям ляжку жгут. Начинай тратить :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Nov 24 19:23:29 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 06.11.2024 17:04 you wrote:

BP>>> Но она и не получала на руки эту "приличную часть зарплаты". Где же экономия?
AM>> Как это "не получала"? Она получала и получает всю зарплату. Но имея ипотеку, сразу после
AM>> получения зарплаты, приходится большую часть ее отдавать банку. А в советские времена
AM>> отдавать не надо было и эта доля зарплаты оставалась на другие нужды.
BP> Это яркий, показательный пример художественного свиста. Расходы советского государства на
BP> бесплатные жильё, медицину и образование выдавались советским гражданам натурой. Потому
BP> никакой "доли зарплаты" под это не предусматривалось в принципе. Кстати, а какой был размер
BP> расходов на строительство жилья? В конце 80-х он составлял, в совокупности всей инфраструктуры
BP> для населения (строительство жилищ, школ, культурно-бытовых и медицинских учреждений) ... ...
BP> в расчете на семью рабочих и служащих около 400 руб. в год. (Данные из справочника "Народное
BP> хозяйство СССР 1990", https://istmat.org/node/440) То есть, поскольку в советской семье
BP> обязаны были работать оба родителя - это был примерно размер одной средней месячной зарплаты
BP> семьи, в год. Что составляло всего-то восемь процентов от этой зарплаты. Совсем не густо.

А теперь сравни с процентами по ипотеке...


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 24 08:45:35 по местному времени:

Привет Andrei!

06 Ноя 24 19:23, Andrei Mihailov -> Boris Paleev:

BP>> никакой "доли зарплаты" под это не предусматривалось в принципе.
BP>> Кстати, а какой был размер расходов на строительство жилья? В
BP>> конце 80-х он составлял, в совокупности всей инфраструктуры для
BP>> населения (строительство жилищ, школ, культурно-бытовых и
BP>> медицинских учреждений) ... ... в расчете на семью рабочих и
BP>> служащих около 400 руб. в год. (Данные из справочника "Народное
BP>> хозяйство СССР 1990", https://istmat.org/node/440) То есть,
BP>> поскольку в советской семье обязаны были работать оба родителя -
BP>> это был примерно размер одной средней месячной зарплаты семьи, в
BP>> год. Что составляло всего-то восемь процентов от этой зарплаты.
BP>> Совсем не густо.

AM> А теперь сравни с процентами по ипотеке...

Сбер - около 30%, при этом, надо найти более полумиллиона на первый взнос.


Cheslav.


... Мойте руки перед... и зад!
---

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 24 12:15:40 по местному времени:

Нello Andrei!

Wed Nov 06 2024 19:23, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Но она и не получала на руки эту "приличную часть зарплаты". Где же
BP>>>> экономия?
AM>>> Как это "не получала"? Она получала и получает всю зарплату. Но имея
AM>>> ипотеку, сразу после получения зарплаты, приходится большую часть ее
AM>>> отдавать банку. А в советские времена отдавать не надо было и эта
AM>>> доля зарплаты оставалась на другие нужды.
BP>> Это яркий, показательный пример художественного свиста. Расходы
BP>> советского государства на бесплатные жильё, медицину и образование
BP>> выдавались советским гражданам натурой. Потому никакой "доли
BP>> зарплаты" под это не предусматривалось в принципе. Кстати, а какой был
BP>> размер расходов на строительство жилья? В конце 80-х он составлял, в
BP>> совокупности всей инфраструктуры для населения (строительство жилищ,
BP>> школ, культурно-бытовых и медицинских учреждений) ... ... в расчете на
BP>> семью рабочих и служащих около 400 руб. в год. (Данные из
BP>> справочника "Народное хозяйство СССР 1990",
BP>> https://istmat.org/node/440) То есть, поскольку в советской семье
BP>> обязаны были работать оба родителя - это был примерно размер одной
BP>> средней месячной зарплаты семьи, в год. Что составляло всего-то
BP>> восемь процентов от этой зарплаты. Совсем не густо.

AM> А теперь сравни с процентами по ипотеке...

Надо сравнивать не с процентами по ипотеке, а с рекомендуемым процентом зарплаты, который будет уходить на погашение ипотеки.

Вот что рекомендуется сейчас:

==============
Правило осознанной ипотеки "30/30/3" гласит, что комфортным является такой платеж, который отнимает от зарплаты не более 30%. Первоначальный взнос составляет 30%. А покупаемая квартира должна стоить не больше трех годовых доходов заемщика. В этом случае можно говорить о комфортной необременительной ипотеке.
https://clck.ru/3ETKCe
=============

При советском строе, трудоустройство человека было защищено до предела, то есть, человек мог бы спокойно брать кредиты и на бОльшие суммы, и на бОльший процент от своей зарплаты, и не бояться, что его вдруг уволят и он окажется у разбитого корыта.

Но прикинем на примере нынешних правил комфортной ипотеки. Молодой специалист, c зарплатой на руки 120 рублей, берёт ипотеку на три годовых дохода (4320 рублей), под условие погашения 40 рублей в месяц. Покупает однушку у государства. Класс, у него уже есть отдельная квартира! А на зарплату в 80 рублей вполне можно жить.

Далее, если с маленьким процентом, как по вкладу в сберкассе (социализм жеж), он гасит ипотеку с зарплаты 120 р/мес примерно за 10 лет. Но его зарплата ведь будет расти! Значит, он может гасить её быстрее.

К 30 годам - своё отдельное жильё, высшее образование, трудовой стаж, карьерный рост, ноль долгов! Плохо ли?
А всего-то надо было, чтобы советское государство разрешило это людям.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Nov 24 19:43:23 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 07.11.2024 12:15 you wrote:

BP>>> Это яркий, показательный пример художественного свиста. Расходы советского государства на
BP>>> бесплатные жильё, медицину и образование выдавались советским гражданам натурой. Потому
BP>>> никакой "доли зарплаты" под это не предусматривалось в принципе. Кстати, а какой был размер
BP>>> расходов на строительство жилья? В конце 80-х он составлял, в совокупности всей
BP>>> инфраструктуры для населения (строительство жилищ, школ, культурно-бытовых и медицинских
BP>>> учреждений) ... ... в расчете на семью рабочих и служащих около 400 руб. в год. (Данные из
BP>>> справочника "Народное хозяйство СССР 1990", https://istmat.org/node/440) То есть, поскольку
BP>>> в советской семье обязаны были работать оба родителя - это был примерно размер одной средней
BP>>> месячной зарплаты семьи, в год. Что составляло всего-то восемь процентов от этой зарплаты.
BP>>> Совсем не густо.
AM>> А теперь сравни с процентами по ипотеке...
BP> Надо сравнивать не с процентами по ипотеке, а с рекомендуемым процентом зарплаты, который
BP> будет уходить на погашение ипотеки. Вот что рекомендуется сейчас: ============== Правило
BP> осознанной ипотеки "30/30/3" гласит, что комфортным является такой платеж, который отнимает от
BP> зарплаты не более 30%. Первоначальный взнос составляет 30%. А покупаемая квартира должна
BP> стоить не больше трех годовых доходов заемщика. В этом случае можно говорить о комфортной
BP> необременительной ипотеке. https://clck.ru/3ETKCe =============

Мне кажется, или 30% зарплаты это ощутимее больше,чем 8%?

Да еще и надо где-то найти 30% стоимости квартиры для первого платежа...

BP> При советском строе,

просто вселялись в квартиру, не платя при этом 30% ее стоимости.

BP> трудоустройство человека было защищено до предела, то есть, человек мог бы спокойно брать
BP> кредиты и на бОльшие суммы, и на бОльший процент от своей зарплаты, и не бояться, что его
BP> вдруг уволят и он окажется у разбитого корыта.

И это тоже большой плюс советской системы по сравнению с капитализмом

BP> Но прикинем на примере нынешних правил комфортной ипотеки. Молодой специалист, c зарплатой на
BP> руки 120 рублей, берёт ипотеку на три годовых дохода (4320 рублей), под условие погашения 40
BP> рублей в месяц. Покупает однушку у государства. Класс, у него уже есть отдельная квартира! А
BP> на зарплату в 80 рублей вполне можно жить. Далее, если с маленьким процентом, как по вкладу в
BP> сберкассе (социализм жеж), он гасит ипотеку с зарплаты 120 р/мес примерно за 10 лет. Но его
BP> зарплата ведь будет расти! Значит, он может гасить её быстрее. К 30 годам - своё отдельное
BP> жильё, высшее образование, трудовой стаж, карьерный рост, ноль долгов! Плохо ли? А всего-то
BP> надо было, чтобы советское государство разрешило это людям.

Вопрос в том, зачем нужна была тогда собственность на квартиру? Сейчас она нужна для того, что бы не отдавать еще и 300-500 евро в месяц хозяину за аренду квартиры, а тогда зачем?


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 24 14:28:08 по местному времени:

Нello Andrei!

Thu Nov 07 2024 19:43, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Это яркий, показательный пример художественного свиста. Расходы
BP>>>> советского государства на бесплатные жильё, медицину и образование
BP>>>> выдавались советским гражданам натурой. Потому никакой "доли
BP>>>> зарплаты" под это не предусматривалось в принципе. Кстати, а какой
BP>>>> был размер расходов на строительство жилья? В конце 80-х он
BP>>>> составлял, в совокупности всей инфраструктуры для населения
BP>>>> (строительство жилищ, школ, культурно-бытовых и медицинских
BP>>>> учреждений) ... ... в расчете на семью рабочих и служащих около _400
BP>>>> руб. в год_. (Данные из справочника "Народное хозяйство СССР 1990",
BP>>>> https://istmat.org/node/440) То есть, поскольку в советской семье
BP>>>> обязаны были работать оба родителя - это был примерно размер одной
BP>>>> средней месячной зарплаты семьи, в год. Что составляло всего-то
BP>>>> восемь процентов от этой зарплаты. Совсем не густо.
AM>>> А теперь сравни с процентами по ипотеке...
BP>> Надо сравнивать не с процентами по ипотеке, а с рекомендуемым
BP>> процентом зарплаты, который будет уходить на погашение ипотеки. Вот
BP>> что рекомендуется сейчас: ============== Правило осознанной ипотеки
BP>> "30/30/3" гласит, что комфортным является такой платеж, который
BP>> отнимает от зарплаты не более 30%. Первоначальный взнос составляет
BP>> 30%. А покупаемая квартира должна стоить не больше трех годовых
BP>> доходов заемщика. В этом случае можно говорить о комфортной
BP>> необременительной ипотеке. https://clck.ru/3ETKCe =============

AM> Мне кажется, или 30% зарплаты это ощутимее больше,чем 8%?

По реалиям СССР, 8% было совершенно недостаточно. Ведь в первые 40 лет советской власти обеспеченность жильём на душу населения в обобществлённом жилищном фонде была меньше, чем обеспеченность жильём в городском жилищном фонде в 1913 году!

1913 - 6,3 кв.м. жилой площади на одного городского жителя ...
... 1923 - 6,0
... 1926 - 5,4
... 1940 - 5,3 (но в помещениях барачного типа - 4,3)
... 1950 - 5,4 (но в помещениях барачного типа - 4,7)
... 1952 - 5,6 (но в помещениях барачного типа - 4,6)
... 1956 - коммунисты прекратили публикацию статистики по жилой площади, и стали публиковать по общей.
https://polit-ec.livejournal.com/5686.html

Представляешь, сколько на самом деле нужно было строить в СССР, чтобы наверстать эти потерянные 40 лет?

AM> Да еще и надо где-то найти 30% стоимости квартиры для первого
AM> платежа...

При советском строе это не было бы проблемой. Государство могло бы, например, просто не отнимать у людей деньги ебучими "выигрышными" облигациями государственных займов.

BP>> При советском строе,
AM> просто вселялись в квартиру, не платя при этом 30% ее стоимости.

Нет, конечно же, нихера не "просто".

BP>> трудоустройство человека было защищено до предела, то есть, человек
BP>> мог бы спокойно брать кредиты и на бОльшие суммы, и на бОльший процент
BP>> от своей зарплаты, и не бояться, что его вдруг уволят и он окажется у
BP>> разбитого корыта.
AM> И это тоже большой плюс советской системы по сравнению с капитализмом

Только советская система позорно просрала этот большой плюс. Просрала тем, что замкнула всё и вся на государство, а у государства просто физически не хватало на всё ни материальных, ни финансовых, ни трудовых ресурсов.

Потому что - модель развития советской системы была экстенсивной, и ещё с 60-х годов она влетела в "идеальный шторм" повсеместных ресурсных ограничений.
Подробнее см. https://aftershock.news/?q=node/1437962&full
(многабукаф, но ты же инженер :-) )

BP>> Но прикинем на примере нынешних правил комфортной ипотеки. Молодой
BP>> специалист, c зарплатой на руки 120 рублей, берёт ипотеку на три
BP>> годовых дохода (4320 рублей), под условие погашения 40 рублей в месяц.
BP>> Покупает однушку у государства. Класс, у него уже есть отдельная
BP>> квартира! А на зарплату в 80 рублей вполне можно жить. Далее, если с
BP>> маленьким процентом, как по вкладу в сберкассе (социализм жеж), он
BP>> гасит ипотеку с зарплаты 120 р/мес примерно за 10 лет. Но его зарплата
BP>> ведь будет расти! Значит, он может гасить её быстрее. К 30 годам -
BP>> своё отдельное жильё, высшее образование, трудовой стаж, карьерный
BP>> рост, ноль долгов! Плохо ли? А всего-то надо было, чтобы советское
BP>> государство разрешило это людям.

AM> Вопрос в том, зачем нужна была тогда собственность на квартиру? Сейчас
AM> она нужна для того, что бы не отдавать еще и 300-500 евро в месяц хозяину
AM> за аренду квартиры, а тогда зачем?

Затем, чтобы человек мог быстро обзавестись своим отдельным жильём! А не отдавать несколько лет своей жизни жлобскому хозяину - советскому государству - только лишь за разрешение арендовать у него это жильё.

Причём, на очень жёстких условиях хозяина - хочешь жить в квартире побольше размером? Сначала в этой квартире создай семью, роди ребёнка, и после этого я, хозяин, когда-нибудь соизволю выдать тебе разрешение арендовать квартиру побольше...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Nov 24 21:19:42 по местному времени:

Привет, Boris!
08 ноября 2024 в 18:28 ты писал(а) для Andrei Mihailov :
=======================================================

AM>> Вопрос в том, зачем нужна была тогда собственность на квартиру?
AM>> Сейчас она нужна для того, что бы не отдавать еще и 300-500 евро в
AM>> месяц хозяину за аренду квартиры, а тогда зачем?

BP> Затем, чтобы человек мог быстро обзавестись своим отдельным жильём! А
BP> не отдавать несколько лет своей жизни жлобскому хозяину - советскому
BP> государству - только лишь за разрешение арендовать у него это жильё.

Хочешь обзавестись ОТДЕЛЬНЫМ жильём? Вступай в кооператив или строй частный
дом. Или жди квартиру. Чем ты ценнее государству - тем быстрее и лучше
получишь.
А просто жильём - были обеспечены ВСЕ. Никто не ночевал на улице.

BP> Причём, на очень жёстких условиях хозяина - хочешь жить в квартире
BP> побольше размером? Сначала в этой квартире создай семью, роди ребёнка,
BP> и после этого я, хозяин, когда-нибудь соизволю выдать тебе разрешение
BP> арендовать квартиру побольше...

Но НИКТО не бомжевал, у всех было место для ночлега. Учитывая разруху после
ВОВ - это было великим достижением.
Даже вспоминая барак из детства - это было намного лучше, чем жить в
землянке или под мостом, как сейчас многие в США.
А квартира побольше - это уже хотелки, а не необходимость.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007