Обновление знамен?

Andrey Platonov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 07 15:00:16 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Fri Jun 22 2007 13:08, Eugene Muzychenko wrote to Andrey Platonov:

AP>> Женя, давай не передергивать. Ни цифра 5, ни буква Б не была эмблемой
AP>> нашей армии.
EM> Я за уважение стране, культуре, армии, людям, но совершенно не понимаю
EM> уважения к символам. Любовь к символам есть фетишизм. Тем более
EM> непонятно, почему одни виды фетишизма пропагандируются на государственном
EM> уровне, и потому считаются достойными, а другие, по сути ничем не
EM> отличающиеся, считаются патологиями и поводом для обращения к врачам.

Я не считаю уважение к символам фетишизмом.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Sergey L Tarasov написал(а) к Mikhail Akopov в Jun 07 18:01:40 по местному времени:

Salut, Mikhail !

Вторник Июнь 19 2007, Mikhail Akopov пишет к Gubin:

>> нашим "цивилизованным, демократическим доброжелателям". Поэтому она и
>> заменяется давно отжившим (в глазах нормальных людей) крестом, к тому
>> же весьма ассоциирующимся с гитлеровским железным, да к тому же еще и
MA> Ну, это уже фигня редкая. Пятиконечная звезда - традиционный в
MA> культуре нового и новейшего времени символ обороны. В этом качестве её
MA> применяют все и вся.
Кстати. А когда появилось знамя Военно-Воздушных Сил России ? В царских
или уже советских временах ? Как-то слабо верится, что в царские... тогда
авиации как рода войск imho еще не было.





The best regards
S`Tar

--- Per aspera ad astra

Lev Puchkov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 07 08:24:38 по местному времени:

Нello Eugene!

Thursday June 21 2007 18:25, Eugene A. Petroff wrote to Vsevolod Koliubakin:

>>
>> EAP> Не в одном музее. И процесс сохранения там был непрерывный - в
>> отличие
>> EAP> от нашей реальности. И там это в основном в частных руках.
>> А неважно как, важен результат.

EAP> Так почему ты предъявляешь претензию этой_ власти, а не _той?? Ведь
EAP> потеря корней технической культуры - на счету СОВЕТСКОЙ власти, а вовсе
EAP> не российской!

EAP> В Англии сохранено много старых самолётов

>> (кстати, именно в государственном музее), в Штатах сохранено. А у нас -
>> фигу.
>> Что в 30-е АНТ-25 в качестве мишени использовали, что пару лет назад в
>> Быково
>> вроде Ил-18 разрезали.

EAP> Нашелся б покупатель для музея - не порезали б. Почему ВСЕ должно
EAP> делаться на деньги налогоплательщика?? Почему ты этот вопрос не адресуешь
EAP> новым Третьяковым?

Жень, ну за бугром в частных руках море самолетов, в том числе ВОВ и не очень (те же МиГ-15,17,19,21 ... - далее везде... Почему и сохранились, и летают.Вопрос тебе: вот вздумай ты сейчас, в нашем нынешнем государстве, приобрести тот же МиГ-15, что будет (считаем, что деньги у тебя есть)? Если вопрос не понятен, проведи аналогию - что будет, если ты у нас купишь автомат Калашникова?


Lev

--- FE

Eugene Muzychenko написал(а) к Andrey Platonov в Jun 07 23:43:48 по местному времени:

Привет!

22 Jun 07 15:00, you wrote to me:

AP> Я не считаю уважение к символам фетишизмом.

А в чем разница, по-твоему? Сначала символ искусственно (ибо самопроизвольно такого произойти не может) связывается с объектом, а затем отношение к объекту переносится на символ. Что флаг на стенку повесить, что лифчик любимой девушки - механизм переноса один и тот же. Отличие исключительно в традициях и общественной морали.

Зачем вообще направлять уважение на символы? Неужто мало объектов, заслуживающих уважения непосредственно, а не через символ - конкретные люди, организации, армии, государства, культуры?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (минусы убрать)

--- GoldED+/W32 1.1.5-30512

Vitaly Mikhno написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jun 07 00:28:04 по местному времени:

Нello Anatoly!
21.06.2007 07:28:29, Anatoly Gerasimov wrote to Vitaly Mikhno:

AG> Кока-колy любят все. Нy или должны любить все, если веpить pекламе. А вот кpасные звёзды и пpочyю Советскyю символикy некотоpые ненавидят. Пpедставь, в пpицеле такого ненавистника появится кpасная звезда. Расстpеляет же, несмотpя на то что
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Я не пpотив. Вот только Особый отдел в pасход, а командиpа подpазделения на пpомывку желудка с дpугой стоpоны.



AG> свои. Впpочем, кpесты любят тоже не все. У некотоpых они вызывают негативные ассоциации. Логатип кока-колы или мамбы

Как замена геpальдики ВС скажется на ее экономических и боевых качествах?
Мое мнение-никак.
Следовательно, если геpальдика ВС не входит в пpотивоpечие с НПА и геpальдикой госудаpства то менять- не надо.
Ergo: пpотивоpечит-меняем, не пpотивоpечит- инициатоpа в ./dev/ass




Bye, Vitaly.
--- FTNed 2001 Build 0063-RC10/Win2k

Eugene A. Petroff написал(а) к Lev Puchkov в Jun 07 02:08:44 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Lev Puchkov" <Lev.Puchkov@f30.n5021.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:1182500946@p60.f30.n5021.z2.ftn...
> >> (кстати, именно в государственном музее), в Штатах сохранено. А у нас -
> >> фигу.
> >> Что в 30-е АНТ-25 в качестве мишени использовали, что пару лет назад в
> >> Быково
> >> вроде Ил-18 разрезали.
>
> EAP> Нашелся б покупатель для музея - не порезали б. Почему ВСЕ должно
> EAP> делаться на деньги налогоплательщика?? Почему ты этот вопрос не
> адресуешь
> EAP> новым Третьяковым?
>
> Жень, ну за бугром в частных руках море самолетов, в том числе ВОВ и не
> очень
> (те же МиГ-15,17,19,21 ... - далее везде... Почему и сохранились, и
> летают.Вопрос тебе: вот вздумай ты сейчас, в нашем нынешнем государстве,
> приобрести тот же МиГ-15, что будет (считаем, что деньги у тебя есть)?
> Если
> вопрос не понятен, проведи аналогию - что будет, если ты у нас купишь
> автомат
> Калашникова?

С приведением в небоевое состоние - без вопросов. Между прочим, в забугорье
точно так же существует законодательный запрет на наличие вооружения на ЛА,
а так же, на получение сертификата летной годности.
Потому принципиальных проблем НЕТ - есть только неготовность НР заниматься
этой темой.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 07 11:11:36 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Eugene Muzychenko <Eugene.Muzychenko@f14.n5000.z2.fidonet.org>
> Date: Fri, 22 Jun 2007 22:43:48 +0400
>
> AP> Я не считаю уважение к символам фетишизмом.
>
>А в чем разница, по-твоему? Сначала символ искусственно (ибо самопроизвольно
>такого произойти не может) связывается с объектом, а затем отношение к объекту
>переносится на символ. Что флаг на стенку повесить, что лифчик любимой девушки
>- механизм переноса один и тот же. Отличие исключительно в традициях и
>общественной морали.
>
>Зачем вообще направлять уважение на символы? Неужто мало объектов,
>заслуживающих уважения непосредственно, а не через символ - конкретные люди,
>организации, армии, государства, культуры?

Для того, чтобы уважать конкретных людей, надо как минимум потратить усилия
и разобраться, заслуживают они уважения или нет. Символ же достаточно всего
лишь узнать, а все раздумья проделаны заранее специально оплачиваемыми
профессионалами.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Anatoly Gerasimov написал(а) к Vitaly Mikhno в Jun 07 20:47:10 по местному времени:

Нello Vitaly,

22 Jun 07, Vitaly Mikhno (2:5030/537.22) wrote to Anatoly Gerasimov:

VM> Как замена геpальдики ВС скажется на ее экономических и боевых
VM> качествах? Мое мнение-никак. Следовательно, если геpальдика ВС не

Астpономической цифpой затpат на сменy символики. Пеpекpасить танки, самолёты, заменить знамена всех калибpов, pазpyшить бетонные звёзды и сеpпы с молотками y воpот ВЧ и поставить вместо них кpесты. Поменять штампы-печати. Пеpесмотpеть символикy pодов войск. И т.д. и т.п. И всё это на госyдаpственные деньги, т.е. КПД дай бог 20%. Если yж пpостое пеpеименование yлиц вылетает в копеечкy, неподъемнyю для гоpодского бюджета, то pебpендинг аpмии обойдется в весьма заметнyю копеечкy.

VM> входит в пpотивоpечие с НПА и геpальдикой госyдаpства то менять- не
VM> надо. Ergo: пpотивоpечит-меняем, не пpотивоpечит- инициатоpа в
VM> ./dev/ass

По этомy кpитеpию - менять обязательно. Двyхглавый оpёл с коpонами, деpжавой и скипетpом никак не совместим со звездой, сеpпом и молотом.

WBR Anatoly.

---

Eugene A. Petroff написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jun 07 18:32:24 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Anatoly Gerasimov" <Anatoly.Gerasimov@f109.n6070.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1182632204@f109.n6070.z2.ftn...

> VM> Как замена геpальдики ВС скажется на ее экономических и боевых
> VM> качествах? Мое мнение-никак. Следовательно, если геpальдика ВС не
>
> Астpономической цифpой затpат на сменy символики. Пеpекpасить танки,
> самолёты,

Для справки - самолеты, танки и прочую боевую технику перекрашивают в
нормальных условиях как минимум пару раз в году, а на самом деле и чаще -
при смене назначеного ТВД.
Это относится к ПОЛНОЙ перекраске - то есть, изменению камуфляжа. Стоимость
нанесения опознавательных знаков составляет кране незначительную часть
текущих затрат на поддержание маскировки и независимо от смены геральдики,
осуществлена будет в любом раскладе в рабочем порядке. То есть без каких
либо дополнительных затрат.

> заменить знамена всех калибpов,

Это тоже мизерная доля общего бюджета, направляемого на
административно-хозяйственные нужды РА.

pазpyшить бетонные звёзды и сеpпы с молотками y
> воpот ВЧ и поставить вместо них кpесты.

В рабочем порядке - дембеля нахаляву разнесут, а салаги все равно землю
копают, даже если нет практической задачи, поскольку постоянная загрузка
есть элемент поддержания дисциплины. Так, что эти расходы тоже нулевые. Ну,
и если ты посмотришь внимательно - то давно уже звезд нету, а вполне себе
орлы красуются.

Поменять штампы-печати. Пеpесмотpеть
> символикy pодов войск. И т.д. и т.п.

Куда далее, и что _подобное? Это смехотворные суммы - по сравнению с
расходами одного рабочего дня госдумы.

И всё это на госyдаpственные деньги, т.е.
> КПД дай бог 20%.

Он тут значительно больше единицы - поскольку армейское бытие ддопускает
такое антифизическое явление :))

Если yж пpостое пеpеименование yлиц вылетает в копеечкy,
> неподъемнyю для гоpодского бюджета, то pебpендинг аpмии обойдется в весьма
> заметнyю копеечкy.

А вот не сравнивай - это совершенно разного уровня задачи. Но и для
горбюджетов это тоже вполне подъемно - тут влияние оказывают лишь чисто
политические факторы.


> По этомy кpитеpию - менять обязательно. Двyхглавый оpёл с коpонами,
> деpжавой и
> скипетpом никак не совместим со звездой, сеpпом и молотом.

А ты помедитируй над австрийским гербом :)))

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 07 10:10:20 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sat Jun 23 2007 00:43, Eugene Muzychenko wrote to Andrey Platonov:

AP>> Я не считаю уважение к символам фетишизмом.
EM> А в чем разница, по-твоему? Сначала символ искусственно (ибо
EM> самопроизвольно такого произойти не может) связывается с объектом, а
EM> затем отношение к объекту переносится на символ. Что флаг на стенку
EM> повесить, что лифчик любимой девушки - механизм переноса один и тот же.
EM> Отличие исключительно в традициях и общественной морали.
EM> Зачем вообще направлять уважение на символы? Неужто мало объектов,
EM> заслуживающих уважения непосредственно, а не через символ - конкретные
EM> люди, организации, армии, государства, культуры?

Я тебя понимаю, но это максимализм. Человек так устроен, что у него
ассоциативное мышление. Говоря об армии, например, мы не представляем себе все
те миллионы солдат и офицеров, тысячи танков, самолетов и орудий, сотни
кораблей и подлодок, складов с прапорами, КПП с часовыми, бань, столовых и
автопарков, и т.д., и т.п. Мы представляем себе нечто аморфное, всеобъемлющее.
Т.е. символ. А звезда - это тоже символ.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5