Почему сейчас не нужны такие социальные льготы как при СССР

Igor Vinogradoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 24 13:21:14 по местному времени:

Нello Cheslav* *Osanadze
CO>>>>>>>>> Повеpили очеpедным pассказам пpо "стать совладельцем
CO>>>>>>>>> пpедпpиятий", в pазмеpе "двух автомобилей Волга" и
CO>>>>>>>>> "собственником недвижимости".
AM>>>>>>>> Если бы не повеpили и не стали бы собственниками
AM>>>>>>>> недвижимости - это было бы лучше?
CO>>>>>>> Всегда ли надо соглашаться быть огpабленным?

AM>>>>>> Почему "огpабленным"? Тут же pечь идет о подаpке - пpинимать
AM>>>>>> его или нет. Пpедположим, тебе на день pождения пpинесли в
AM>>>>>> подаpок носки - должен ли ты от них отказаться потому, что
AM>>>>>> твой сосед на свой день pождения получил в подаpок золотой
AM>>>>>> пеpстень?

CO>>>>> Вообще то "золотой пеpстень" обещали всем, но pаздали всем
CO>>>>> носки, что бы "законно" завладеть "пеpстнями".

ЮГ>>>> Не знаю, как насчёт носков и пеpстней, но в итоге мне досталась
ЮГ>>>> двухкомнатная кваpтиpа, и жене двухкомнатная кваpтиpа.
ЮГ>>>> В одной мы сейчас живём, дpугую пpодали.

CO>>> В том то и дело, что кому то двушка в Пpокопьевске, а кому то -
CO>>> вид на Кpемль.

ЮГ>> Кому-то детство в деpевне, а кому в Москве.
ЮГ>> Кому pодители-алкаши, а
ЮГ>> кому члены Политбюpо.

CO> Пpедлагаешь закpепить сословия законодательно? От pаба - pождаются
CO> только pабы? Ну так себе, ваpиант...

И "элитка" быстpо выpодится в к-нить питаpасовых.

P/S/ У него папа вообще-то не "член политбюpо", но совсем не последний советcкий элитаpий Кузбасса. Дажене так "СОВСЕМ не последний и даже геpоический".

With best regards, Cheslav Osanadze
--- FIPS/IP <build 01.14>

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 24 12:51:33 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 05.11.2024 12:02 you wrote:

CO>>> Тогда, какие вопросы про "именные ваучеры"? Вот так же и инвест-фонды, были созданы для
CO>>> "относительно честного отъёма ваучеров у населения"(с) почти О. Бендер
AM>> Вопрос был про продажу ваучеров другим физлицам
CO> У вас было нельзя?

Да

CO> Ну так решаемо, созданием ООО.

Это же уже не продажа другому физлицу

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 24 12:53:57 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 05.11.2024 12:03 you wrote:

CO>>> Интересно, а "в куда" они их отгородили, если канализация есть только на общей кухне?
AM>> Просверлить перекрытия и пропихнуть трубу - задача вполне решаемая. Особенно когда этого
AM>> хотят все соседи по стояку.
CO> Осталось найти сверло на такой размер.:)

Могут строители сверлить и 50 мм и даже 100 мм. Хотя для 100 мм уже надо заказывать техническую экспертизу здания и конструкторские расчеты...

CO> Не совсем это просто и не совсем дёшево, это же не три квартиры на площадке, а туча комнат по
CO> этажам. Не всем доступно, раз они живут в такой жопе.

Все же наверняка это дешевле покупки полноценной однушки.


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 24 13:04:16 по местному времени:

Привет Andrei!

05 Ноя 24 12:51, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Тогда, какие вопросы про "именные ваучеры"? Вот так же и
CO>>>> инвест-фонды, были созданы для "относительно честного отъёма
CO>>>> ваучеров у населения"(с) почти О. Бендер
AM>>> Вопрос был про продажу ваучеров другим физлицам
CO>> У вас было нельзя?

AM> Да

CO>> Ну так решаемо, созданием ООО.

AM> Это же уже не продажа другому физлицу

Вроде, их так никто и не скупал, хотя я - не помню, я свои отнёс к другому "дяде".


Cheslav.


... Windows: Превратит Ваш Pentium в ХТ...
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 24 13:05:32 по местному времени:

Привет Andrei!

05 Ноя 24 12:53, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Интересно, а "в куда" они их отгородили, если канализация есть
CO>>>> только на общей кухне?
AM>>> Просверлить перекрытия и пропихнуть трубу - задача вполне
AM>>> решаемая. Особенно когда этого хотят все соседи по стояку.
CO>> Осталось найти сверло на такой размер.:)

AM> Могут строители сверлить и 50 мм и даже 100 мм. Хотя для 100 мм уже
AM> надо заказывать техническую экспертизу здания и конструкторские
AM> расчеты...

Воот! И труба там не 100, а 110, и "сверлить" перекрытия не выйдет - там арматура и ручного такого инструмента я не знаю.
Только долбить перфом, предварительно задрав полы! Прикинь, цену вопроса.

CO>> Не совсем это просто и не совсем дёшево, это же не три квартиры
CO>> на площадке, а туча комнат по этажам. Не всем доступно, раз они
CO>> живут в такой жопе.

AM> Все же наверняка это дешевле покупки полноценной однушки.

Да хрен знает. Мы тянули канализацию ветерану войны! только на 50 мм, для раковины, что бы не выносить воду со второго этажа, после мытья тарелок.
А в туалет - только на улицу, в деревянный...
Это - в черте города всё...

Зато - "продам низ немецкого особняка", в объявлениях. И смех и грех.

Cheslav.


... Что в имени тебе моем, ты оцени груди объем.
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 24 14:07:58 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Nov 03 2024 04:49, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Ты на ставки то посмотри! Какой рабочий, в нижней части
CO>>>>> зарплат (им же тоже надо где то жить? Или нет?) сможет
CO>>>>> оплачивать этот пиздец?
BP>>>> Так ведь по факту получалось, что ставки на вид устрашающе
BP>>>> огромные, но кругом все со льготной ипотекой, на которую ставки
BP>>>> в разы ниже.
CO>>> Я вижу знакомых с невозможностью получить льготную.
BP>> А как у них с жилищными условиями?
CO> Снимают, по минималке. Т.е. не по "нормативам".

Ютятся в коммуналках по 5 метров на человека? Снимают углы и койки?

CO> Отдать эти же деньги за ипотеку - не вариант, их не хватит, да и про
CO> первый взнос не забываем.
CO> А время летит, молодость - не вечна.

То же самое можно было сказать и про тех, кто по 20 лет стоял в советской жилищной очереди.

По 20 лет - по причине того, что советская власть изволила выделять в год_ на улучшение жилищных условий советского человека сумму чуть больше 50% того, что она платила советскому человеку _в месяц.

При этом самостоятельные капиталовложения советских людей в улучшение своих жилищных условий облагались массой запретов.

В СССР существовало ИЖС, но чиновники всех уровней вплоть до высшей партократии тормозили его изо всех сил. С 1960 по 1980 метраж строящегося ИЖС упал в три раза. Даже в перестройку эти ограничения вовсю действовали, и за период 1986 - 1990 годы в среднем ежегодно ИЖС составляло 21,8 млн. м2, или 0,08 м2 на одного жителя СССР. Это какой-то позор (с)
https://su90.ru/crib.html

Можно было ещё попытаться влезть в ряды 5% счастливчиков с ЖСК (в 1986-1990 кооперативного жилья строилось 0,03 м2 на человека в год - ещё более позорный позор).

А если и это не удавалось - соси бибу в очереди, советский человек, строитель коммунизма!

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 24 15:34:16 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Nov 03 2024 21:02, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

ЮГ>>> В моём детстве моя семья жила в однокомнатной квартире, в бараке.
ЮГ>>> Отец, мать, бабушка, трое детей - я и два брата. Горячей воды не
ЮГ>>> было, туалет уличный. Потом старший брат уехал учиться в
ЮГ>>> Кемерово, а отцу дали двухкомнатную хрущёвку, бабушка осталась
ЮГ>>> жить в бараке. Жили как-то, без отдельной комнаты.

BP>> Как-то, да, жили. Человек и не такие условия жизни выдержать может.
BP>> Как-то жили и семеро по лавкам в курной избе, и 20-30 гавриков в
BP>> комнате ночлежки. Советская пропаганда называла это "тяжкое,
BP>> беспросветное существование" и ставила себе в особую заслугу, что она
BP>> избавила трудящегося человека от таких "свинцовых мерзостей жизни".

BP>> Но шестеро жильцов в однокомнатной квартире деревянного барака - тоже
BP>> не сильно тянет на радостную жизнь и достижение социализма за 50 лет
BP>> советской власти. Особенно при громких заявлениях из каждого утюга,
BP>> что уже построен развитой социализм и начался переход к коммунизму.

CO> Квартиру в бараке том не приходилось покупать в многолетний кредит,

Если грузинское блюдо "жричодали" подгоревшее и подтухшее, но подаётся бесплатно - это следует считать крупным достижением и благодеянием?

CO> но пришёл капитализм и начал клепать мизерные студии, да не за
CO> красивые глазки, а в ипотеку.

Конечно. Жильё в России является частной собственностью. Какие нафиг "красивые глазки"?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 24 15:48:18 по местному времени:

Нello Andrei!

Sun Nov 03 2024 21:53, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>> Старт индустриального домостроения был впечатляющим. "В 1957 - 1967
BP>> годах по количеству построенных квартир на 10000 человек населения -
BP>> СССР опережал такие развитые страны, как США и Япония. В 1959 был
BP>> поставлен рекорд - 129 квартир в год на 10000 человек населения"
BP>> https://su90.ru/crib.html#g21 А потом ... чем активнее СССР шёл к
BP>> победе коммунистического труда, тем меньше строилось квартир на душу
BP>> населения. В 1966 году - 98 на 10000 населения. В 1976 году - 82 на
BP>> 10000 населения. С 1979 по 1986 - 73-75 на 10000 населения.

AM> Странно это... С конца 70-х до конца 80-х в Кишиневе работали три
AM> комбината ЖБИ и стоял "лес" башенных кранов - дома в 9-16 этажей росли как
AM> грибы, в середине 80-х даже построили несколько домов в 20 этажей и два
AM> 24-х этажных.

В домах этих проектов площадь квартир была заметно больше, чем в хрущёвках. И квартиры в них были - в основном двушки и трёшки. По состоянию на 1990 год, в новостройках СССР было всего 19% однушек, 34% двушек, 40% трёшек и 7% квартир с большей площадью.

Поэтому в пересчёте не на метры, а на количество отдельных квартир, проекты 80-х годов сильно уступали хрущёвкам. Чтобы поддерживать темпы по количеству строящихся квартир как при хрущёвском рывке, надо было строить в полтора раза больше по количеству метров. Но стройкомплекс СССР работал на одном уровне - 100 млн.кв.м в год.

BP>> В общем, перспектива получения жилья "условным токарем" по мере
BP>> построения коммунизма становилась всё более туманной.

AM> Наладчик холодно-штамповочного оборудования в механическом цехе завода
AM> сойдет за "условного токаря"? Это мой отец. Двухкомнатную квартиру в
AM> панельной 9-ти этажке серии МС (в которой я живу до сих пор) он получил в
AM> 1977 году...

То есть, квартиру ему дали под созданную семью?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 24 16:27:46 по местному времени:

Нello Andrei!

Tue Nov 05 2024 04:50, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

CO>>> Например, я же продал квартиру молодой мамашке с ребёнком, но
CO>>> ребёнок есть, а ставка ипотеки - обычная, не попадает она в
CO>>> Программу. Теперь у неё и ребёнок и дикая ипотека.
BP>> Ну, а что могла бы получить молодая мамашка с ребёнком по советской
BP>> модели бесплатного распределения жилья? Максимум, однушку. Причём,
BP>> маленькую - ведь норма была 7 метров жилой площади на человека. И с
BP>> чёткой перспективой на десятки лет вперёд - жить в этой однушке. И в
BP>> чём же была тогда экономия у той советской мамашки с ребёнком? Если
BP>> она получала квартиру не лучше, чем могла бы себе позволить себе
BP>> нынешняя в ипотеку. И тоже, никаких улучшений жилплощади у неё уже
BP>> быть не могло на десятки лет вперёд.

AM> Экономия в том, что тогда ей не приходилось все эти десятки лет отдавать
AM> приличную часть зарплаты банку.

Но она и не получала на руки эту "приличную часть зарплаты".
Где же экономия?

BP>> В том, что та квартира была выдана бесплатно? Но тогда должна была
BP>> быть видна экономия - высвободившиеся большие деньги, которые можно
BP>> было бы потратить на что-то серьёзное, крутое, особенное.
AM> И вот те деньги, которые сейчас отдаются банку за ипотеку, тогда можно
AM> было потратить на что-то серьезное для себя.

Ну расскажи, на что именно "серьёзное для себя" можно было потратить большие деньги в повседневной советской жизни.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 24 17:00:34 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Nov 04 2024 22:49, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Вариант просто отличный, но... Я говорил про нижнею планку
CO>>> доходов.

CO>>> Например, я же продал квартиру молодой мамашке с ребёнком, но
CO>>> ребёнок есть, а ставка ипотеки - обычная, не попадает она в
CO>>> Программу. Теперь у неё и ребёнок и дикая ипотека.

BP>> Ну, а что могла бы получить молодая мамашка с ребёнком по советской
BP>> модели бесплатного распределения жилья? Максимум, однушку. Причём,
BP>> маленькую - ведь норма была 7 метров жилой площади на человека. И с
BP>> чёткой перспективой на десятки лет вперёд - жить в этой однушке.

BP>> И в чём же была тогда экономия у той советской мамашки с ребёнком?
BP>> Если она получала квартиру не лучше, чем могла бы себе позволить себе
BP>> нынешняя в ипотеку. И тоже, никаких улучшений жилплощади у неё уже
BP>> быть не могло на десятки лет вперёд.

CO> Нынешняя мамшка и ИПОТЕКА? Ты сам то читаешь. что пишешь? Ну Борис, ну
CO> как так то?! Приведи расклад по деньгам, какая, в жопу, ипотека, при
CO> зарплатах в 30 тр? С ребёнком то? Это я ещё про МРОТ уже не говорю,
CO> согласен молчать.

Так откуда же та мамашка с ребёнком взяла деньги, чтобы купить у тебя квартиру?

BP>> В том, что та квартира была выдана бесплатно?
BP>> Но тогда должна была быть видна экономия - высвободившиеся большие
BP>> деньги, которые можно было бы потратить на что-то серьёзное, крутое,
BP>> особенное.

BP>> Но в повседневной советской жизни никаких "высвободившихся больших
BP>> денег" у молодой мамашки с ребёнком не появлялось!
BP>> Значит, советская бесплатность квартир была фикцией. Государство
BP>> просто недоплачивало людям часть зарплаты, которая могла бы уходить на
BP>> взносы по ипотеке.

CO> Логика - отпад! Никакая экономика не даёт "свободных денег", она их сразу
CO> сжигает в своей топке.

В смысле сразу отправляет на строительство гигантов тяжёлой индустрии?

CO> Народ должен пахать - вот и вся суть экономик,

За какое вознаграждение народ должен пахать? За почётную грамоту и переходящее знамя? Или за возможность приобретения для себя материальных благ?

CO> но мы говорим про доступность жилья. Она, доступность, резко упала,

Нет, она выросла. Темпы роста обеспеченности жильём превышают советские:

==============
За последние 20 лет советской власти обеспеченность горожан жильем выросла на 41,4% или на 4,6 кв. м - с 11,1 кв. м на душу до 15,7 кв. м. За 20 лет без советской власти средняя обеспеченность жильем в городах России выросла на 43,9% или на 6,9 кв. м - с 15,7 кв. м на душу до 22,6 кв. м. Довольно неожиданные результаты.
https://polit-ec.livejournal.com/5686.html
===============

А за следующие 10 лет без советской власти средняя обеспеченность жильем в городах России выросла до 28,2 кв.м. на человека:
https://realty.rbc.ru/news/64ec7aa69a79474245640e73

Т.е. за 30 лет без советской власти обеспеченность жильём выросла на 80%.

CO> так как перешла в разряд "высвободившихся денег"(с), что противоречит
CO> "экономической модели".

Это противоречит экономической модели советского социализма. Но та модель показывала свою катастрофическую нежизнесопособность ещё 50+ лет назад. См. из дневников Черняева, я здесь публиковал отрывки с 1972 по 1984 год:

===============
1 декабря 1972
"Как Вам не стыдно, товарищ Казанец [министр чёрной металлургии - К. А.]
хвалитесь, что выплавляете больше США... А качество металла? А то, что из
каждой тонны только 40% выходит в продукцию по сравнению с американским
стандартом, остальное - в шлак и в стружку? !"[...] "Мы по-прежнему получаем 90
копеек [прибыли -К. А.] на один рубль вложений, а американцы - наоборот (на 90
центов - один доллар)".
===============
17 декабря 1973
План не выполнен по энергетике, металлу, химии, легкой промышленности и т. д.
На 74 г. намечен предельно напряженный план, иначе горит пятилетка: за три ее
года прирост 44 млрд. рублей из 103 млрд. запланированных на всю пятилетку.
[...] 60-70 млн. тонн металла у нас во время переработки идет в отходы. По
тоннажу металлообрабатывающих станков мы производим столько же, сколько США,
Япония и ФРГ вместе взятые, а по числу сделанных из этого металла станков и по
их производительности далеко отстаем от каждой из них.
[...]
На складах скопилось на 2 млрд. рублей неходовых товаров, то есть таких, от
которых отвернулся покупатель. Это почти равно сумме капиталовложений во всю
легкую промышленность на остаток пятилетки.
[...]
Огромное количество (не успел зафиксировать цифру) собранного в этом году зерна
оставили хранить в буртах под открытым небом. Сгнило. В миллионах рублей
исчисляются потери зерна, цемента, овощей, фруктов и др. из-за отсутствия тары
и несвоевременной подачи транспорта. Из-за плохого качества металла мы
закладываем в конструкции из него гораздо больше тонн, чем можно было бы. И т.
д. и т. п.
================
28 декабря 1975
8 декабря была партконференция аппарата ЦК [...] 95 % предприятий не выпускает
никакой продукции высшего качества, 2/3 министерств не выполнили план. Пришлось
перевести в распродажу (из-за низкого качества и старомодности) на 2 млрд.
продукции ширпотреба, но она все равно осталась на полках.[...]
================
21 июля 1977
Обсуждение деятельности Московского областного комитета КПСС по развитию
текстильной промышленности (она, оказывается, дает 40% общесоюзной продукции).
[...] 30% прядильного и 50% ткацкого оборудования с дореволюционным стажем,
красок современных нет, 8 000 рабочих не хватает, новые станки в пять раз
дороже, а покупать их приходится из тех же средств, что дали по ценам на
старые. Фонды на бытовое обслуживание урезаются.
=================
13 ноября 1978
По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т. п. в
розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год! Есть лучше
районы, но больше 7 кг на душу в год нигде нет.
Скармливаем около 100 млн. тонн пшеницы скоту. Но так как даем без
соответственных кормовых добавок, 40 % пропадает впустую. А ввозим из США опять
же много пшеницы.
120 млрд. рублей на сберкнижках плюс около 40 млрд. рублей в кубышках. Товарной
массой покрывается все это на 40 %, да и то, как считают эту массу? По
стоимости продукции! Но ведь значительная ее часть остается на полках. [...]
Если в предыдущей пятилетке в общем итоге цены были снижены на 840 млн. рублей,
то за два года этой пятилетки цены повышены на 1 400 млн. рублей. И это уже все
почувствовали.
Если первое увеличение добычи нефти на 120 млн. тонн потребовало 17 млрд.
рублей вложений, то дальнейшее увеличение еще на 120 млн. тонн потребовало уже
28 млрд. рублей вложений, а предстоящее увеличение добычи лишь на 40 млн. тонн
потребует уже 48 млрд. рублей вложений.
В 1982 году пополнение рабочей силы за счет прироста населения составит лишь
300 тыс. человек - и то главным образом за счет Средней Азии.
=================
28 января 1980
Экономическое положение, видимо, аховое. [...]
За два года число краж [на транспорте -К. А.] выросло в два раза; стоимость
украденного - в четыре раза.
40% воров - сами железнодорожники; 60% воров - сами работники водного
транспорта. 9-11 000 машин скапливаются в Бресте, потому что их невозможно
передать в таком "разобранном" виде иностранцам;
25% тракторов и сельхозмашин приходят разукомплектованными; 30% автомобилей
"Жигули" вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину
разобранными;
на 14 млрд. рублей грузов ежедневно находится без охраны; воруют на много
миллиардов рублей в год; мяса крадут в семь раз больше, чем два года назад,
рыбы в пять раз больше.
================
13 марта 1982
Неверно, что мы строим больше всех жилья. В США строят в два раза больше (235
млн. кв. м. против наших 110-105). И даже японцы нас давно обогнали - 136 млн.
кв. м.
================
2 апреля 1982
68% колхозов и совхозов - убыточны, на дотации. [...] Сейчас государственные
дотации на мясо, молоко, масло - 30 млрд. рублей. В два раза дороже обходится
их производство, чем продажа. [...] Потери при транспортировке, хранении - 8-10
млрд. рублей. Это только учтенные. [...]
================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027