Эпидемия недосказанности

Sergey Chudaev написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 08:45:28 по местному времени:


ak> накидывать цепи на остальных людей?


Есть такая проблема! Глупые масквачи начали кататься в марте по неблагопритным странам (таиланды, испании, италии), у нас перестраховались и в магазин я дальше 150 метров не могу сходить! У меня даже проблема есть - надо будет завтра ехать на работу в другой конец города, а справка - на работе!

ЗЫ Подумать только 130 тысяч умственноотсталых сограждан! Надо вынести им порицание - выпороть на площади и понизить в правах!


С наилучшими пожеланиями, Sergey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Sergey Chudaev написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 09:40:04 по местному времени:

IV>> капсулах, леча больное гоpло (уже мной пpовеpено, только он мне
IV>> помогает да смазывание Йокс-спpеем, это котоpый тепеpь вместо
IV>> Люголя) Вот в Теpнополе ещё в начале Янваpя был массовый моp от
IV>> атипичной пневмонии. А тебе хочется поигpать в такую pулетку?

ak> Еще меньше мне хочется вести себя как слепой истерик, стучащий лысиной
ak> по паркету, наслушавшийся путинского зомбоящика.

Ви таки москвич? Если да, то вам надо стучаться лысиной и молиться на Путина. Привычка москвичей (и не только) отдыхать в зараженных странах, и централизация авиаперевозок способствтвует распостранению.


ak> IMНO, надо прежде всего научиться реально смотреть на факты вокруг
ak> себя. Сравнивать, что было в предыдущие эпидемии простудных
ak> заболеваний и что сейчас. А факты просты - умереть от короны в России
ak> крайне маловероятно.

Какие факты могут быть у Корягина? Он не врач и его кругозор (как и каждого из нас) ограничен. Современные методы съемки.... (Ц) Корягин.

С наилучшими пожеланиями, Sergey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Apr 20 10:29:16 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 03.04.20 8:48 you wrote:

BP>>> Так его и госпитализировали принудительно, в Лобне. А для
BP>>> принудительной госпитализации в Москве, на момент его
BP>>> панического бегства на дачу, не было оснований.
VM>> Выявление заразы - уже принудительная госпитализация.
BP> В инфекционку? Чтобы переполнить специализированные инфекционные
BP> больницы лёгкими случаями, как в Ломбардии?

Санатории уже закрыты. На их базе можно развернуть обсервацию. В Ломбардии нет тех рекомендаций и правил, которые есть у нас.

VM>> Э... Ну представь себе лепру. Она тоже не сразу раскачивается.
VM>> Это ты думаешь, что повода для изоляции не было но старые правила
VM>> и здравый смысл говорят, что были.
BP> По старым правилам, для той же лепры, изоляция была для изоляции,
BP> а не для излечения.

Вот я курс по особо опасным инфекциям проходил и историю медицины, факультативно. А ты? Карантинные мероприятия всегда направлены на разграничение.

VM>> Вот как это должно работать, по современным реалиям. Мужик сдал
VM>> анализ. Вечером к нему топает эпид бригада в составе полицейского
VM>> и врача.
BP> Эти хождения ещё будут допустимы, пока заразных мало. Как только
BP> пойдёт вал, по несколько сотен ежедневно, никто не позволит
BP> отвлекать врачей на такие гулянки.

Ну-ну.

VM>> Доводят под роспись информацию, что результат положительный, что
VM>> из дома ни на шаг, вешают браслет, выдают маски и дезсредства.
BP> Доводят инструкции по пользованию всем этим до человека, который в
BP> лучшем случае понимает с пятого на десятое, потому что он и так в
BP> ахуе от результата анализа, а тут ему ещё и браслет на ногу, как
BP> преступнику... В общем, "развлечение" на несколько часов, с почти
BP> неизбежными скандалами и истериками.

В кутузку. Пару пристрелить при попытке к бегству, по телевизору раструбить. Количество дурачков резко уменьшится. Это наиболее этичный подход и, надо заметить, вполне обычный.

VM>> Выходят из квартиры, снимают с себя одноразовую защиту,
VM>> утилизируют по классу б.
BP> Полицейские обучены, как правильно снимать с себя одноразовую
BP> защиту, чтобы не заразить себя вирусами на её поверхности? Нет.
BP> Полицейские обучены правилам утилизации по классу Б, обеспечены
BP> техническими средствами согласно правилам (пакеты, тележки, места
BP> временного хранения и т.д.)? Опять нет.

Провести инструктаж. Я же сказал - бригада. А ты, явно в армии не служил и на сборах ни разу не был. Дикарь. Основам в школе раньше учили.

BP> Так это в реальности будет профанация. С заражением при
BP> переодевании, с выбрасыванием одноразовой защиты в ближайшую
BP> мусорку. Или ещё хуже того - с превращением её в многоразовую,
BP> потому что медицинские правила не вбиты полицейским в подкорку.

Профанация будет неделю-две, пока бригады не сработаются.

VM>> Сообщают на работу, рекомендуют обследоваться контактным.
BP> Вот это реализовано, потому что это реализовать проще всего.

Работает только комплекс мер. А ты отмазки тупые лепишь.
Да, производства масок-халатов разворачиваются на обычных швейных предприятиях. Частных. Фпп 15 уже не сыскать. Смс только от рулона.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Uncle Sasha в Apr 20 09:35:44 по местному времени:

Привет Uncle!

03 Апр 20 08:14, Uncle Sasha -> Vadim Makarov:

US>>> У нас в Питере очередь на платный тест - несколько недель. За
US>>> эти несколько недель ты вполне успеешь и заразиться, и
US>>> вылечиться.

VM>> Не надо придумывать! Бесплатно, обратись в поликлинику.

US> Ну ее к черту. Рассадник заразы.

Это точно... Толпа бабушек в очередях и все кашляют и чихают, не зная даже, что платки давно уже изобрели.


Cheslav.



... - Чего хотел? Малиновые штаны? Бассейн ПЖ? Скажи, что?(с)Кдд
--- ...

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Apr 20 11:36:56 по местному времени:

Привет, Boris!
02 апреля 2020 в 21:15 ты писал(а) для Vadim Makarov :
=======================================================

BP> Нello Vadim!

BP> Thu Apr 02 2020 09:20, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>>> По данным Лайфа, после того как у него поднялась температура,
BP>>> инфицированный отправился в Сухарёвскую сельскую поликлинику в
BP>>> Мытищинском районе. Никому не рассказав о том, что ранее его тест
BP>>> на коронавирус оказался положительным, мужчина получил направление
BP>>> на рентген и уже затем поехал в Лобню. Когда в Мытищах узнали о
BP>>> том, что пациент является носителем опасного вируса, сразу же
BP>>> позвонили в учреждение, куда сами его и направили. Правда, в Лобне
BP>>> поймать разносчика заразы не успели: на момент звонка он уже
BP>>> проходил процедуры. Вместе с супругой его изолировали в отдельном
BP>>> боксе, где теперь пара ждёт госпитализации. Отмечается, что сам
BP>>> тест на коронавирус заражённый сдавал 25 марта в столице.
BP>>> Напомним, что мужчина с положительным тестом на коронавирус
BP>>> находился на домашнем карантине, а в поликлинику решил отправиться
BP>>> после того, как у него поднялась температура. Работу лобненской
BP>>> поликлиники пришлось временно остановить, а главный врач
BP>>> медучреждения объявил всем работникам больницы, что они, возможно,
BP>>> заражены и теперь должны быть изолированы. ==================

VM>> А вот это плохая организация работы. Напрочь. Но опять же - на
VM>> федеральном уровне. Всё уже придумано. О нём лаборатория должна
VM>> сообщить в эпид бюро. Бюро в поликлинику и ментам. Если клиента нет по
VM>> месту жительства - начинается розыск. Всё это есть в санпинах и
VM>> приказах. Только надо их открыть, прочитать, что-то вспомнить.

BP> Чувак и его жена вёли себя неадекватно, "МК" написал подробности.

BP> Ему 68 лет, он живёт на севере Москвы вдвоём с женой (ранее работавшей
BP> в системе здравоохранения!!! ), взрослые дети отдельно. Он наблюдался
BP> на дому с ОРВИ, у него взяли мазки на коронавирус.

BP> Когда ему 25 марта позвонили и сказали, что у него вирусняк, он
BP> психанул, надел маску (в которой так и ходил потом неделю, не снимая!)
BP> и уехал на машине на дачу в Мытищинском районе, где и остался сидеть
BP> один. Никому ничего не говоря.

BP> При этом он приказал жене возить ему каждый день еду, поскольку сам он
BP> готовить не умеет. Жена, опять же никому ничего не говоря, возила ему
BP> еду на машине каждый день несколько дней кряду.

BP> Вероятно, на звонки "где вы находитесь" и он и жена врали, что они
BP> сидят дома.

BP> 30 и 31 марта у него поднялась температура, 1 апреля пневмония пошла
BP> уже явно. Он вызвал жену, и они поехали в ближайшую сельскую больницу.
BP> Там он, не говоря, что у него вирусняк, получил направление на рентген
BP> в Лобню.

BP> В Лобне он в регистратуре "на прямые вопросы о контактах, лечении и
BP> своём коронавирусном анамнезе отвечал отрицательно" :-() и был
BP> направлен на рентген.

BP> Но тут ему позвонили врачи московской клиники, чтобы узнать, где
BP> находится пациент. Видимо, предупредили, что сейчас приедут его
BP> забирать в больницу. Он раскололся, что он в Лобне. Тогда на выходе
BP> поставили караул, и чувака забрали.

BP> Что здесь должны были делать федеральные службы? Поставить на выходе из
BP> квартиры пост полиции? Направить полицейский наряд в заведомо заразную
BP> квартиру проверять, на месте ли пациент? Забрать с лёгкими симптомами
BP> сразу в инфекционку?

Пристрелить надо, чтобы не мучился. Чистка генофонда.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Igor Vinogradoff написал(а) к Vadim Makarov в Apr 20 11:36:37 по местному времени:

Нello Vadim* *Makarov
VM>>> Э... Ну пpедставь себе лепpу. Она тоже не сpазу pаскачивается.
VM>>> Это ты думаешь, что повода для изоляции не было но стаpые пpавила
VM>>> и здpавый смысл говоpят, что были.
BP>> По стаpым пpавилам, для той же лепpы, изоляция была для изоляции,
BP>> а не для излечения.

VM> Вот я куpс по особо опасным инфекциям пpоходил и истоpию медицины,
VM> факультативно. А ты? Каpантинные меpопpиятия всегда напpавлены на
VM> pазгpаничение.

Анек из телегpамма:

"Блин, ну вpоде же все были недавно в сетях пpофессиональными политологами, откуда сpазу взялось столько квалифициpованных эпидемиологов и нефтяников?"

Bye, Vadim Makarov, 03 апpеля 20
--- FIPS/IP <build 01.14>

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Apr 20 15:00:08 по местному времени:

Нello Vadim!

Fri Apr 03 2020 10:29, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Так его и госпитализировали принудительно, в Лобне. А для
BP>>>> принудительной госпитализации в Москве, на момент его
BP>>>> панического бегства на дачу, не было оснований.
VM>>> Выявление заразы - уже принудительная госпитализация.
BP>> В инфекционку? Чтобы переполнить специализированные инфекционные
BP>> больницы лёгкими случаями, как в Ломбардии?

VM> Санатории уже закрыты. На их базе можно развернуть обсервацию. В Ломбардии
VM> нет тех рекомендаций и правил, которые есть у нас.

А у нас во все санатории заложены возможности делать на их базе инфекционную обсервацию?

VM>>> Доводят под роспись информацию, что результат положительный, что
VM>>> из дома ни на шаг, вешают браслет, выдают маски и дезсредства.
BP>> Доводят инструкции по пользованию всем этим до человека, который в
BP>> лучшем случае понимает с пятого на десятое, потому что он и так в
BP>> ахуе от результата анализа, а тут ему ещё и браслет на ногу, как
BP>> преступнику... В общем, "развлечение" на несколько часов, с почти
BP>> неизбежными скандалами и истериками.

VM> В кутузку. Пару пристрелить при попытке к бегству, по телевизору
VM> раструбить. Количество дурачков резко уменьшится. Это наиболее этичный
VM> подход и, надо заметить, вполне обычный.

Куда их в кутузку, они же заразные. Стрелять - совсем незаконно. А по телевизору и про этих уже раструбили, по всем программам центральных новостей. Когда они выйдут из больницы, пойдут под суд по уголовной статье.

VM>>> Выходят из квартиры, снимают с себя одноразовую защиту,
VM>>> утилизируют по классу б.
BP>> Полицейские обучены, как правильно снимать с себя одноразовую
BP>> защиту, чтобы не заразить себя вирусами на её поверхности? Нет.
BP>> Полицейские обучены правилам утилизации по классу Б, обеспечены
BP>> техническими средствами согласно правилам (пакеты, тележки, места
BP>> временного хранения и т.д.)? Опять нет.
VM> Провести инструктаж.

С одного инструктажа автоматизм не вырабатывается.

VM> Я же сказал - бригада. А ты, явно в армии не служил и
VM> на сборах ни разу не был. Дикарь. Основам в школе раньше учили.

Те, кого учили в школе при СССР основам, уже из полиции по выслуге лет на пенсию вышли.

BP>> Так это в реальности будет профанация. С заражением при
BP>> переодевании, с выбрасыванием одноразовой защиты в ближайшую
BP>> мусорку. Или ещё хуже того - с превращением её в многоразовую,
BP>> потому что медицинские правила не вбиты полицейским в подкорку.
VM> Профанация будет неделю-две, пока бригады не сработаются.

За эти две недели профанации полицейские как раз позаражаются от больных и перезаражают друг друга. Через две недели - большая часть личного состава полиции выходит из строя. Оно нам надо?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

alexander koryagin написал(а) к Igor Vinogradoff в Apr 20 17:33:43 по местному времени:

Нi, Igor Vinogradoff!
I read your message from 02.04.2020 18:23

ak>> IMНO, надо пpежде всего научиться pеально смотpеть на факты
ak>> вокpуг себя. Сpавнивать, что было в пpедыдущие эпидемии
ak>> пpостудных заболеваний и что сейчас. А факты пpосты -
ak>> умеpеть от коpоны в России кpайне маловеpоятно.

IV> Да. И в том числе потому, что вовpемя сpеагиpовали.

Я говорю про сегодняшнюю неплохую статистику по смертям заболевших
россиян от COVID19. Вот что надо сравнивать с прошлыми эпидемиями
простудных заболеваний. Путинское "реагирование" тут как бы не при чем,
его примазывать тут не надо.

Bye, Igor!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Apr 20 18:33:11 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 02.04.2020 22:31

ak>> Все должно быть как к примеру при эпидемии гриппа.
BP> Не получится. Не выдержит медицина. При эпидемии гриппа
BP> госпитализация требуется 2% заражённых, а от коронавируса -
BP> 19%. В 9,5 раз больше!

Ну тут как госпитализировать если через одного, то конечно коек не
хватит. Госпитализация нужна только нескольким процентам у которых
тяжелые формы - все! Остальные отлеживаются дома и соблюдают режим.

ak>> Предосторожности, гигиена, но в общем все живут вменяемой
ak>> жизнью, хоть и десятки тысяч людей каждый год гибнет от
ak>> осложнений гриппа, в основном пневмонии.
BP> Вот почему в общем все живут вменяемой жизнью: большинство
BP> людей выздоравливает от сезонного гриппа в течение недели без
BP> какой-либо медицинской помощи.

Еще раз - тяжелые формы короны это считанные проценты, по крайней мере у
нас. Остальные выздоравливают сами, хотя никаких вакцин нет.

ak>> Но свобода, белят, дороже! Ну давай путин с собакиным будет
ak>> употреблять свои невменяемые меры каждую простудную
ak>> эпидемию.
BP> Каждый год, когда превышается эпидпорог по гриппу, регионы
BP> начинают закрывать школы, ПТУ и детские сады. Например, в
BP> Томской области в этом году "к концу февраля гриппом и ОРВИ в
BP> области заболели более 7 тысяч жителей, на карантин были закрыты 10
BP> школ и два детских сада." Тоже "невменяемые меры"?

В СССР болели гриппом меньше, просто меры были более вменяемыми и
адекватными

ak>> Это будет дурдом.
ak>> С простудными заболеваниями люди живут веками.
BP> Живут веками, но иногда возникают вспышки. Например,
BP> гонконгский грипп в 1968-1969 году убил только в США более
BP> 33000 человек. И это при том, что мир тогда был намного менее
BP> глобализированным.

https://www.cdc.gov/flu/about/season...-2017-2018.htm
-----Beginning of the citation-----
CDC estimates that from 2010-2011 to 2013-2014, influenza-associated
deaths in the United States ranged from a low of 12,000 (during
2011-2012) to a high of 56,000 (during 2012-2013).
----- The end of the citation -----

Гонконгский грипп это пропагандистский слоган.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Apr 20 18:44:17 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 03.04.2020 06:38

ak>> Это верно для любых заразных заболеваний и пожилые должны
ak>> быть осторожны. Как вменяемое правильное решение - при
ak>> большой эпидемии этим людям дается РЕКОМЕНДАЦИЯ сидеть
ak>> дома. Запрещать выходить на улицу свободным людям нельзя и
ak>> никто не имеет право.
BP> Даже у анархистов лозунг не "свобода без ограничений", а
BP> "Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода
BP> другого". Имеет ли возможность свободный человек держать
BP> микрофлору своего организма при себе, запереть её в своём
BP> организме и не рассеивать по местности с дыханием и т.д.? Нет,
BP> человек физически не имеет такой возможности без применения
BP> дополнительных технических средств. Значит, или пусть свободный человек
BP> свободно сидит дома, или пусть свободно выходит на улицу только в
BP> маске.

Если в масках должны быть все, то пусть будут только те кто хочет не
рисковать. Они то в этом случае себя защищают от безмасочников.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds