Без флота мы будем разбиты и уничтожены

Uncle Sasha написал(а) к Oleg A. Kozhedub в May 19 08:16:14 по местному времени:

Dear Oleg A. Kozhedub,

On 24.05.19 you wrote to Uncle Sasha:


OAK>>> Русско-Американская компания на Аляске с индейцами вполне себе
OAK>>> взаимно воевала.

US>> Совместно с другими индейцами. Поскольку одни индейцы с другими там
US>> воевали постоянно.

OAK> Нет. Наши для действий на Аляске активно вербовали "камчадалов" и
OAK> прочих "сибирцев", вплоть до предоставления им статуса казаков за
OAK> службу. Неизвестно практически ни одного "русского индейца" (желающие
OAK> могут поискать примеров).

Русские или не русские, а дружественные русским. И вот на них напали.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Надо же думать, что понимать (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Igor Vinogradoff написал(а) к Oleg A. Kozhedub в May 19 21:34:18 по местному времени:

Нello Oleg* *A.
>>>> Мне вот почему-то кажется, что вполне себе будут. Это у них в
>>>> кpови. Как они к индейцам относились, вспомни.

RK>>> Так же, как pусские к своим абоpигенам, pазве нет?

RK>> А у тебя не завалялось случайно скальпа якута? Ну или ханты-манси
RK>> накpайняк? Чукчи с эвенками тоже сойдут. Глянешь? И это, pаз уж
RK>> взялся за отношение к абоpигенам высказываться, может назовешь
RK>> pусский аналог генеpала Джоpджа Аpмстpонга Кастеpа.

OAK> А тут pазница в подходах. Цаpям надо было податное население, чтобы
OAK> кому было золотишко мыть, ясак стpелять и поставлять пpочие сибиpские
OAK> ништяки. С кpепостными-то ох как не охота была pасставаться, а казаков
OAK> много плодить себе доpоже, да и казаки они вобщем-то не пpо
OAK> пpоизводительный тpуд, всяко. Вобщем, лишних людей не было. Потому и
OAK> истpебления сибиpских наpодностей pади зачистки теppитоpии не
OAK> пpактиковалось. Но непокоpных истpебляли безжалостно.

OAK> У англичан же - избыток населения. Как в метpополии, так и в колониях.
OAK> Им нужна была земля, а пpимитивные индейцы им даже в pабы были не нужны
OAK> (негpов завезть дешевле и безопаснее).

OAK> Т.е. исключительно экономическое бытиё опpеделяло сознание.

Ла уж, тупые "pусачки", надо было где-нить в будущих Белоpусии или на Укpаине забацать "огоpаживание" по пpимеpу Бpитании, глядишь - и не надо было бы искать никого для "освоения земель"...

Bye, Oleg A. Kozhedub, 24 мая 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Sergey Chudaev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в May 19 09:03:33 по местному времени:

Нello, Oleg A. Kozhedub.
On 24.05.19 2:24 PM you wrote:

RK>>>>> Так же, как русские к своим аборигенам, разве нет?
RK>>>> А у тебя не завалялось случайно скальпа якута? Ну или
RK>>>> ханты-манси накрайняк? Чукчи с эвенками тоже сойдут. Глянешь? И
RK>>>> это, раз уж взялся за отношение к аборигенам высказываться,
RK>>>> может назовешь русский аналог генерала Джорджа Армстронга
RK>>>> Кастера.
OAK>>> А тут разница в подходах. Царям надо было податное
OAK>>> население,
OAK>>> чтобы кому было золотишко мыть, ясак стрелять и поставлять
OAK>>> прочие сибирские ништяки. С крепостными-то ох как не охота была
OAK>>> расставаться, а казаков много плодить себе дороже, да и казаки
OAK>>> они вобщем-то не про производительный труд, всяко. Вобщем,
OAK>>> лишних людей не было. Потому и истребления сибирских
OAK>>> народностей ради зачистки территории не практиковалось. Но
OAK>>> непокорных истребляли безжалостно.
RK>> Истребляли безжалостно это как? Геноцид? Где? Когда? Кто? Почему
RK>> тогда Кавказ не загеноцидили, а повезли Шамиля Россию показывать?
OK> Так см. выше. Податное население нужно. А так мирный "аул
OK> проезжаем,
OK> немирный режем". Собсно, в сибирском походе Ермака и прочих
OK> походах - именно так.

Нефакт. Вырезаем кавказ, на освободившиеся земли везём крестьян из переполненной центральной части. Не сходится.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Sergey Chudaev в May 19 12:32:12 по местному времени:

Приветствую Вас, Sergey Chudaev !

Однажды Воскресенье Май 26 2019 09:03, некто Sergey Chudaev (2:5020/2141.197) написал Oleg A. Kozhedub про Без флота мы будем разбиты и уничтожены следующее:

RK>>>>>> Так же, как русские к своим аборигенам, разве нет?
RK>>>>> А у тебя не завалялось случайно скальпа якута? Ну или
RK>>>>> ханты-манси накрайняк? Чукчи с эвенками тоже сойдут. Глянешь?
RK>>>>> И это, раз уж взялся за отношение к аборигенам высказываться,
RK>>>>> может назовешь русский аналог генерала Джорджа Армстронга
RK>>>>> Кастера.
OAK>>>> А тут разница в подходах. Царям надо было податное
OAK>>>> население,
OAK>>>> чтобы кому было золотишко мыть, ясак стрелять и поставлять
OAK>>>> прочие сибирские ништяки. С крепостными-то ох как не охота
OAK>>>> была расставаться, а казаков много плодить себе дороже, да и
OAK>>>> казаки они вобщем-то не про производительный труд, всяко.
OAK>>>> Вобщем, лишних людей не было. Потому и истребления сибирских
OAK>>>> народностей ради зачистки территории не практиковалось. Но
OAK>>>> непокорных истребляли безжалостно.
RK>>> Истребляли безжалостно это как? Геноцид? Где? Когда? Кто? Почему
RK>>> тогда Кавказ не загеноцидили, а повезли Шамиля Россию
RK>>> показывать?
OK>> Так см. выше. Податное население нужно. А так мирный "аул
OK>> проезжаем,
OK>> немирный режем". Собсно, в сибирском походе Ермака и прочих
OK>> походах - именно так.

SC> Нефакт. Вырезаем кавказ, на освободившиеся земли везём крестьян из
SC> переполненной центральной части. Не сходится.

Везём? А барщину кто отрабатывать будет? А в горах овец пастить среднерусский крестьянин смогёт? Вот то-то же.

Собсно, план Столыпина по переселению запустили только как с крестьян
все мыслимые "выкупные платежи" состригли, т.е. к 190х году. Там в правительстве РИ себе не дураки сидели.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Uncle Sasha написал(а) к Sergey Chudaev в May 19 07:42:56 по местному времени:

Dear Sergey Chudaev,

On 26.05.19 you wrote to Oleg A. Kozhedub:


OK>> Так см. выше. Податное население нужно. А так мирный "аул проезжаем,
OK>> немирный режем". Собсно, в сибирском походе Ермака и прочих походах -
OK>> именно так.

SC> Нефакт. Вырезаем кавказ, на освободившиеся земли везём крестьян из
SC> переполненной центральной части. Не сходится.

И где это его вырезали? И где это ты нашел "переполненную центральную
часть"?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Русского народа больше нет. Есть население России (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Sergey Chudaev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в May 19 09:06:53 по местному времени:

Нello, Oleg A. Kozhedub.
On 26.05.19 12:32 PM you wrote:

OAK>>>>> А тут разница в подходах. Царям надо было податное
OAK>>>>> население, чтобы кому было золотишко мыть, ясак стрелять и
OAK>>>>> поставлять прочие сибирские ништяки. С крепостными-то ох как
OAK>>>>> не охота была расставаться, а казаков много плодить себе
OAK>>>>> дороже, да и казаки они вобщем-то не про производительный
OAK>>>>> труд, всяко. Вобщем, лишних людей не было. Потому и
OAK>>>>> истребления сибирских народностей ради зачистки территории не
OAK>>>>> практиковалось. Но непокорных истребляли безжалостно.
RK>>>> Истребляли безжалостно это как? Геноцид? Где? Когда? Кто?
RK>>>> Почему тогда Кавказ не загеноцидили, а повезли Шамиля Россию
RK>>>> показывать?
OK>>> Так см. выше. Податное население нужно. А так мирный "аул
OK>>> проезжаем, немирный режем". Собсно, в сибирском походе Ермака и
OK>>> прочих походах - именно так.
SC>> Нефакт. Вырезаем кавказ, на освободившиеся земли везём крестьян
SC>> из переполненной центральной части. Не сходится.
OK> Везём? А барщину кто отрабатывать будет? А в горах овец пастить
OK> среднерусский крестьянин смогёт? Вот то-то же.

Какие горы? По условиям задачи населения местного нет, лучшие наделы будут у пришлых, им не надо будет в горы лезть.

Повторю и резюмирую: в РФ проживает куча народностей, в отличие от, в том числе белых и настоящих...

OK> Собсно, план Столыпина по переселению запустили только как с
OK> крестьян
OK> все мыслимые "выкупные платежи" состригли, т.е. к 190х году. Там в
OK> правительстве РИ себе не дураки сидели.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Roman Kuzmin написал(а) к Oleg A. Kozhedub в May 19 10:44:51 по местному времени:

Нello, Oleg!

RK>> Европейцы считали индейцев ленивыми и склонными к пьянству, т.е.,
RK>> вероятно, попробовали "приручить", но не получилось и плюнули,
RK>> сосредоточившись на неграх.
> Индейцы были вполне себе умны и организованы, малоразвиты, да,
> но способны к обучению. Посмотри, как они быстро научились юзать коней
> и огнестрел. Индеец Секвойя даже индейскую письменность самостоятельно
> изобрёл, поглядевши на нагличан. Из таких рабов или крепостных не сделаешь.
> Тем более, много индейцев было в союзе с колонизаторами, вплоть до смешения кровей - тут уж и подавно в рабы или низший класс записывать вот просто так
> "by design" не получится. Потому - с точки зрения колонизатора - проще
> и лучше - истреблять.

Так я не говорил, что они тупые. Ленивые - не способные на батрачный труд, с точки зрения европейца. Негры же более покладисты.

WBR, Roman Kuzmin.

--- wfido

Roman Kuzmin написал(а) к Oleg A. Kozhedub в May 19 11:06:48 по местному времени:

Нello, Oleg!

RK>> Да брось, какое "научили". Европейцы уже давно сами забыли, что это
RK>> такое, как и главное "для чего" делается. Индейцы (правда не все),
RK>> вполне себе снимали скальпы друг с друга, согласно тогдашнему своему
RK>> цивилизационному развитию, это считалось чем угодно, в т.ч. и
RK>> доблестью, и впитыванием силы противника и т.п.
> И понеслась мифология. А факт в том, что научили французы. И скальп
> это после возникших, само собой разумеющимся способом, махинаций
> с отрезанными ушами,- ибо первоначально основанием выплаты за убитого противника французской короны подтверждением отрезанное ухо считалось.

Так ты об этом мифе, появившемся в 60-х прошлого века? Так в нем наоборот, англичане с голландцами учили индейцев с французов скальпы снимать.
Ты мне одно объясни, почему европейцы друг с друга скальпы в то время не снимали, в своих многочисленных войнах. Особенно потомки скифов, у которых эту традицию
зафиксировал еще Геродот? А ту вдруг бац, вспомнили, как это делается и научили индейцев!

> 2All: Вы бы, господа русофобы и господа запутинцы хотя бы матчасть хоть
> иногда проглядывали, а то возьмут в плен, а рассказать будет нечего,
> как пытать будут ;)

А себя ты кем считаешь? "Русским со знаком качества", что ли? :)

> Не ну серьёзно, то один "1:3" снова вытаскивает, не зная, о чем это,
> то другой "скальпы". Ну тут же ФИДО, серьёзная организация, что ж вы жж-шных хомячков косплеите?
> Я периодически тоже ошибаюсь, но ошибки себе в науку превращать стараюсь.

Я внимательно слушаю твою версию о появлении традиции снятия скальпов в Северной Америке. Потому, как даже в том мифе, который ты привел, вскользь упоминается об ирокезах, которые УЖЕ использовали скальпирование.

WBR, Roman Kuzmin.

--- wfido

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Sergey Chudaev в May 19 10:36:32 по местному времени:

Приветствую Вас, Sergey Chudaev !

Однажды Понедельник Май 27 2019 09:06, некто Sergey Chudaev (2:5020/2141.197) написал Oleg A. Kozhedub про Без флота мы будем разбиты и уничтожены следующее:

OAK>>>>>> А тут разница в подходах. Царям надо было податное
OAK>>>>>> население, чтобы кому было золотишко мыть, ясак стрелять и
OAK>>>>>> поставлять прочие сибирские ништяки. С крепостными-то ох как
OAK>>>>>> не охота была расставаться, а казаков много плодить себе
OAK>>>>>> дороже, да и казаки они вобщем-то не про производительный
OAK>>>>>> труд, всяко. Вобщем, лишних людей не было. Потому и
OAK>>>>>> истребления сибирских народностей ради зачистки территории
OAK>>>>>> не практиковалось. Но непокорных истребляли безжалостно.
RK>>>>> Истребляли безжалостно это как? Геноцид? Где? Когда? Кто?
RK>>>>> Почему тогда Кавказ не загеноцидили, а повезли Шамиля Россию
RK>>>>> показывать?
OK>>>> Так см. выше. Податное население нужно. А так мирный "аул
OK>>>> проезжаем, немирный режем". Собсно, в сибирском походе Ермака и
OK>>>> прочих походах - именно так.
SC>>> Нефакт. Вырезаем кавказ, на освободившиеся земли везём крестьян
SC>>> из переполненной центральной части. Не сходится.
OK>> Везём? А барщину кто отрабатывать будет? А в горах овец
OK>> пастить среднерусский крестьянин смогёт? Вот то-то же.

SC> Какие горы? По условиям задачи населения местного нет, лучшие наделы
SC> будут у пришлых, им не надо будет в горы лезть.

Это ты выдумал какие-то условия задачи, что кто-то должен зачищать
дочиста территорию от туземцев, в то время как я доказал обратное
с фактами, почему именно геноцидить было в РИ невыгодно.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Roman Kuzmin написал(а) к Юрий Григорьев в May 19 12:45:26 по местному времени:

Нello, Юрий!

??>>> Мне вот почему-то кажется, что вполне себе будут. Это у них в крови.
??>>> Как они к индейцам относились, вспомни.
RK>> Так же, как русские к своим аборигенам, разве нет?
> Разве нет. Или у нас остатки татар и якутов в резервациях живут?

Так кто же им даст? :) Современная резервация, это не обтянутая колючей проволокой территория с охранниками на вышках, а, фактически, тот же штат со своими законами и некоторыми льготами в налогообложении.

> А шорцев,
> чувашей и чукчей вообще нет?

Эти есть, так же, как и чероки, чокто и семинолы.

WBR, Roman Kuzmin.

--- wfido