Не-газообразная плазма

Victor Sudakov написал(а) к Nickita A Startcev в Feb 18 12:36:46 по местному времени:

Dear Nickita,

26 Feb 18 06:37, you wrote to Alexander Нohryakov:

VS>>>>> Я согласен с тобой, но сформулировал бы иначе. Ты правильно
VS>>>>> указал, что плазма в целом (по определению) всё равно
VS>>>>> нейтральна. А если её затвердить, получится обычный газ, потом
VS>>>>> жидкость и т.п.

VS>>>>> Вещество из одних ионов, будь то плазма, газ, жидкость или
VS>>>>> твёрдое тело, должно называться как-то иначе.

AН>>>> Электроны в радиолампе называются электронным облаком, в
AН>>>> кинескопе - пучком или лучом.

VS>>> Это я знаю. А вещество из одних ядер как называется?

AН>> Не изобрели протонных радиоламп, не возникла надобность в термине.

NS> "нейтрониум", из которого нейтронные звезды, вполне тянет.

NS> кстати, интересно бы прикинуть минимальный вес куска нейтрониума, при
NS> котором он уже будет стабилен, и посчитать, на какое место в
NS> периодической системе его сунуть.

Периодическая система - это система химических элементов, а химия - всё же наука в основном про электронные оболочки и связи. Так что IMНO нейтрониум туда не приткнуть никак.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

alexander koryagin написал(а) к Nickita A Startcev в Feb 18 08:58:22 по местному времени:

Нi, Nickita A Startcev!
I read your message from 26.02.2018 05:46


ak>> То, что основная масса протонов в центре звезды не дергается и по
ak>> сути холодная, спасает звезду от всеобщей теромоядерной реакции и
ak>> взрыва как огромной водородной бомбы. Т. е. на самом деле только в
ak>> тонкой прослойке внутри звезды есть нужные условия где протоны
ak>> достаточно горячи для термоядерной реакции.

NS> ты не прав. в центре температура недостаточно высокая, и реакция
NS> идет порядков на 10 медленнее, чем даже в самом большом ТОКАМАКе.
NS> поэтому удельное выделение тепла (в ваттах на кубокилометр) у звезд
NS> главной последовательности очень небольшое.

Так я тоже говорю, что в центре температура не должна быть высокой. :)

NS> диаметр (не объём) протонов как минимум на 3 порядка меньше
NS> диаметра атома, а в центрах звезд плотность всего лишь порядка 100
NS> плотностей воды. так что между протонами на асстояния, как минимум,
NS> на пару порядков больше диаметра протонов.

О степени сжатия протонов в центре можно поспорить - но я и не говорил,
что протоны там плечом к плечу соприкасаются (иначе была бы огромная
плотность). Важно то, что они друг на друга воздействуют на подобие
атомов в кристаллической решетке. Отсюда и твердость плазмы в центре звезды.

ak>> Центр звезды и это как бак с замороженным горючим. Но уж если этот
ak>> бак оттает, то рванет так рванет. А цефеиды это как булькающий
ak>> чайник. ;=)

NS> ет.

Ну на нет и суда нет. ;-)

Bye, Nickita!
Alexander Koryagin
fido7.xsu.useless.faq 2018
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Nickita A Startcev написал(а) к Victor Sudakov в Feb 18 22:09:58 по местному времени:

Привет, Victor !


26 Feb 18 , 12:08 Victor Sudakov писал к Nickita A Startcev:


VS>>>>>>>>> Сын спросил, а я не нашёл что ответить. Можно ли получить
VS>>>>>>>>> сабж? Например твёрдую плазму, т.е. твёрдое вещество,
VS>>>>>>>>> состоящее только из ядер атомов? Если допустим из
VS>>>>>>>>> газообразной плазмы каким-нибудь процессом удалить все
VS>>>>>>>>> электроны и получившуюся плазму остудить, что будет?

VF>>>>>>>> Возможно, где-то на нейтронных звёздах такое есть.

VS>>>>>>> На то они и нейтронные, что там уже и атомов нет, одна
VS>>>>>>> нейтронная жидкость.

NS>>>>>> нет. там в приповерхностном слое есть немного почти
NS>>>>>> нормального вещества.

VS>>>>> Вот поди ж ты, мы не знаем, что у нас в 1000 км под ногами, а
VS>>>>> что в приповерхностном слое нейтронных звезд - тут мы знатоки.

NS>>>> мы - это кто?

VS>>> Земляне.

NS>> ты их всех опросил?

VS> Нет, я методом неполной индукции вывод сделал.

это плохой, негодный метод.

VS> Можешь предъявить мне землянина, который знает (а не предполагает),
VS> что у нас в 1000 км под ногами.

а ты их хотя бы искал, или "вероятность встретить динозавра на улице 50%"?

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Лучшее средство от комплейна - капля никотина?
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Nickita A Startcev написал(а) к Victor Sudakov в Feb 18 22:14:40 по местному времени:

Привет, Victor !


26 Feb 18 , 12:36 Victor Sudakov писал к Nickita A Startcev:

VS>>>>>> Я согласен с тобой, но сформулировал бы иначе. Ты правильно
VS>>>>>> указал, что плазма в целом (по определению) всё равно
VS>>>>>> нейтральна. А если её затвердить, получится обычный газ,
VS>>>>>> потом жидкость и т.п.

VS>>>>>> Вещество из одних ионов, будь то плазма, газ, жидкость или
VS>>>>>> твёрдое тело, должно называться как-то иначе.

AН>>>>> Электроны в радиолампе называются электронным облаком, в
AН>>>>> кинескопе - пучком или лучом.

VS>>>> Это я знаю. А вещество из одних ядер как называется?

AН>>> Не изобрели протонных радиоламп, не возникла надобность в
AН>>> термине.

NS>> "нейтрониум", из которого нейтронные звезды, вполне тянет.

NS>> кстати, интересно бы прикинуть минимальный вес куска нейтрониума,
NS>> при котором он уже будет стабилен, и посчитать, на какое место в
NS>> периодической системе его сунуть.

VS> Периодическая система - это система химических элементов,

ась?
а?
что?
что такое элемент -- это кучка нейтронов+протонов (ядро) плюс летающие вокруг электроны. много нейтронов - просто тяжелый изотоп откуда-то из Ъ-го острова стабильности, наверное. в принципе, не важно, 10 там лишних нейтронов, или 1е23. так?

вот смотри, 1е40 или 1 лишних нейтронов в атоме - это принципиальная разница или не? где как и почему границу проведем?

VS> а химия -
VS> всё же наука в основном про электронные оболочки и связи. Так что IMНO
VS> нейтрониум туда не приткнуть никак.

не надо передергивать периодичку до химии обычных изотопов -- тот же дейтерий/тритий химически сильно отличается от водорода.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Минеральный секретарь
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Nickita A Startcev написал(а) к Victor Sudakov в Mar 18 11:11:02 по местному времени:

Привет, Victor !


26 Feb 18 , 12:36 Victor Sudakov писал к Nickita A Startcev:

VS>>>>>> Я согласен с тобой, но сформулировал бы иначе. Ты правильно
VS>>>>>> указал, что плазма в целом (по определению) всё равно
VS>>>>>> нейтральна. А если её затвердить, получится обычный газ,
VS>>>>>> потом жидкость и т.п.

VS>>>>>> Вещество из одних ионов, будь то плазма, газ, жидкость или
VS>>>>>> твёрдое тело, должно называться как-то иначе.

AН>>>>> Электроны в радиолампе называются электронным облаком, в
AН>>>>> кинескопе - пучком или лучом.

VS>>>> Это я знаю. А вещество из одних ядер как называется?

AН>>> Не изобрели протонных радиоламп, не возникла надобность в
AН>>> термине.

NS>> "нейтрониум", из которого нейтронные звезды, вполне тянет.

NS>> кстати, интересно бы прикинуть минимальный вес куска нейтрониума,
NS>> при котором он уже будет стабилен, и посчитать, на какое место в
NS>> периодической системе его сунуть.

VS> Периодическая система - это система химических элементов, а химия -
VS> всё же наука в основном про электронные оболочки и связи. Так что IMНO
VS> нейтрониум туда не приткнуть никак.

сколько нуклонов это уже НЕ атом? 250? 300? 3000? :)

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... "чч часов мм минут. Торпедный катер выполз на берег и скрылся в лесу"
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Nickita A Startcev написал(а) к alexander koryagin в Mar 18 11:12:12 по местному времени:

Привет, alexander !


26 Feb 18 , 08:58 alexander koryagin писал к Nickita A Startcev:

NS>> диаметр (не объём) протонов как минимум на 3 порядка меньше
NS>> диаметра атома, а в центрах звезд плотность всего лишь порядка
NS>> 100 плотностей воды. так что между протонами на асстояния, как
NS>> минимум, на пару порядков больше диаметра протонов.

ak> О степени сжатия протонов в центре можно поспорить - но я и не
ak> говорил, что протоны там плечом к плечу соприкасаются (иначе была бы
ak> огромная плотность). Важно то, что они друг на друга воздействуют на
ak> подобие атомов в кристаллической решетке. Отсюда и твердость плазмы в
ak> центре звезды.

нет. там пусто, как в газе.

ak>>> Центр звезды и это как бак с замороженным горючим. Но уж если
ak>>> этот бак оттает, то рванет так рванет. А цефеиды это как
ak>>> булькающий чайник. ;=)

NS>> ет.

ak> Ну на нет и суда нет. ;-)

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... купается с круглыми утками
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Victor Sudakov написал(а) к Nickita A Startcev в Mar 18 15:57:16 по местному времени:

Dear Nickita,

09 Mar 18 11:11, you wrote to me:

VS>>>>>>> Я согласен с тобой, но сформулировал бы иначе. Ты правильно
VS>>>>>>> указал, что плазма в целом (по определению) всё равно
VS>>>>>>> нейтральна. А если её затвердить, получится обычный газ,
VS>>>>>>> потом жидкость и т.п.

VS>>>>>>> Вещество из одних ионов, будь то плазма, газ, жидкость или
VS>>>>>>> твёрдое тело, должно называться как-то иначе.

AН>>>>>> Электроны в радиолампе называются электронным облаком, в
AН>>>>>> кинескопе - пучком или лучом.

VS>>>>> Это я знаю. А вещество из одних ядер как называется?

AН>>>> Не изобрели протонных радиоламп, не возникла надобность в
AН>>>> термине.

NS>>> "нейтрониум", из которого нейтронные звезды, вполне тянет.

NS>>> кстати, интересно бы прикинуть минимальный вес куска нейтрониума,
NS>>> при котором он уже будет стабилен, и посчитать, на какое место в
NS>>> периодической системе его сунуть.

VS>> Периодическая система - это система химических элементов, а
VS>> химия - всё же наука в основном про электронные оболочки и связи.
VS>> Так что IMНO нейтрониум туда не приткнуть никак.

NS> сколько нуклонов это уже НЕ атом? 250? 300? 3000? :)

Есть же теории строения ядра, оболочечная теория и наверное другие. Ядро - не просто аморфная капля из нуклонов. Теории эта предсказывают острова стабильности - стабильные элементы с порядковыми номерами >120.

Вот у этих теорий и надо спрашивать, сколько нуклонов уже не атом. Вот у коперникия массовое число 285, и это ещё атом. Где предел - ХЗ.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Nickita A Startcev написал(а) к Victor Sudakov в Mar 18 14:18:24 по местному времени:

Привет, Victor !


11 Mar 18 , 15:57 Victor Sudakov писал к Nickita A Startcev:

VS>>>>>>>> Я согласен с тобой, но сформулировал бы иначе. Ты правильно
VS>>>>>>>> указал, что плазма в целом (по определению) всё равно
VS>>>>>>>> нейтральна. А если её затвердить, получится обычный газ,
VS>>>>>>>> потом жидкость и т.п.

VS>>>>>>>> Вещество из одних ионов, будь то плазма, газ, жидкость или
VS>>>>>>>> твёрдое тело, должно называться как-то иначе.

AН>>>>>>> Электроны в радиолампе называются электронным облаком, в
AН>>>>>>> кинескопе - пучком или лучом.

VS>>>>>> Это я знаю. А вещество из одних ядер как называется?

AН>>>>> Не изобрели протонных радиоламп, не возникла надобность в
AН>>>>> термине.

NS>>>> "нейтрониум", из которого нейтронные звезды, вполне тянет.

NS>>>> кстати, интересно бы прикинуть минимальный вес куска
NS>>>> нейтрониума, при котором он уже будет стабилен, и посчитать, на
NS>>>> какое место в периодической системе его сунуть.

VS>>> Периодическая система - это система химических элементов, а
VS>>> химия - всё же наука в основном про электронные оболочки и
VS>>> связи. Так что IMНO нейтрониум туда не приткнуть никак.

NS>> сколько нуклонов это уже НЕ атом? 250? 300? 3000? :)

VS> Есть же теории строения ядра, оболочечная теория и наверное другие.

есть.

VS> Ядро - не просто аморфная капля из нуклонов.

ага. слои/оболочки там всякие.

VS> Теории эта предсказывают
VS> острова стабильности - стабильные элементы с порядковыми номерами
VS> >120.

ага. и не факт что остров один.

VS> Вот у этих теорий и надо спрашивать, сколько нуклонов уже не атом.

ненене. сколько нуклонов уже не атом -- это вопрос не к физикам, а ко всяким там юристам и прочим формалистам.

VS> Вот
VS> у коперникия массовое число 285, и это ещё атом. Где предел - ХЗ.

а есть ли он?

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Выстроились лицом к стене и дружно повторяют, что они ждут автобус
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221