вопрос технический

Sergei Podstrigailo написал(а) к Alex Brilakov в Feb 18 05:43:34 по местному времени:

Нello Alex!

23 Feb 18 00:11, Alex Brilakov wrote to Alexander Нohryakov:

AН>>>> "Операционной системы здесь нет, так что программные сбои
AН>>>> исключены, -
AB>>> Как это "нет"? Там наверняка стоит RT-11, досовская однозадачная
AB>>> операционная система.

AН>> Могло и не быть, задача одна-единственная, надобности нет.
AB> Ага, как-то надо же эту программу загрузить, запустить, контролировать
AB> её работу.

Да ладно, я еще успел сам написать как минимум одну без-OC программу для
PDP-11 (ДВК или Электроника-60), причем на C (в составе которого была соответствующая библиотека
для stand alone исполнения). Компилировал, разумеется под ОС.

AB> у ладно, не дисковой ОС, но в любом случае есть, то что у
AB> нас называлось "ТМОС" - "тест-мониторная операционная система". Да,
AB> это именно на СМ-4, которая и являлась клоном этой PDP.

Чтобы загрузить программу с магнитной ленты,
нужно было с пульта занести данные в пару регистров и подать
команду...


Sergei

--- GoldED/W32 3.0.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Valentin Kuznetsov в Feb 18 09:41:30 по местному времени:

Здpавствуй, Valentin!

Пятница 23 Февраля 2018 00:47, ты писал(а) Alex Brilakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5053/51.400+28372801:

AB>> "тест-монитоpная опеpационная система". Да, это именно на
AB>> СМ-4, котоpая и являлась клоном этой PDP.
VK> Если ты имел дело с СМ-4, то, возможно, мог видеть такую забавную
VK> пpоцедуpу, как "загpузка с пеpфоленты"

Из глубин памяти автоматически: 177550L :-)

С уважением - Alexander
--- -

Alex Brilakov написал(а) к Igor Suslyakov в Feb 18 10:47:08 по местному времени:

* Ответ на сообщение в конференции CarbonArea (Письма для меня в эхах), написанное Igor Suslyakov (2:5020/545.35) 22 фев 18 22:34 к Alex Brilakov.

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alex Brilakov, написанное 22 фев 18 в 22:34:

AН>>> компьютер мог бы украсить собой музей винтажной техники

AН>>> "Операционной системы здесь нет, так что программные сбои
AН>>> исключены, -
AB>> Как это "нет"? Там наверняка стоит RT-11, досовская однозадачная
AB>> операционная система.

IS> Легко и непринуждённо. Загрузчик, скорее всего, универсальный, да. А
IS> вот остальное не обязательно. Сначала ответь на вопрос: зачем нужна
IS> ОС? И если задача такова, что ОС не нужна, то..
Может быть и так. Но тогда в программ есть все элементы операциооной системы, ибо вводом-выводом надо как-то управлять. И такую программу писали на ассемблере, ибо языки высокого уровня - рассчитанв на наличие ОС.

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Alex Brilakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Feb 18 11:27:42 по местному времени:

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) к Valentin Kuznetsov, написанное 23 фев 18 в 09:41:

VK>> Если ты имел дело с СМ-4, то, возможно, мог видеть такую
VK>> забавную пpоцедуpу, как "загpузка с пеpфоленты"

AН> Из глубин памяти автоматически: 177550L :-)
Ага, 177550 - адрес порта ввода перфоратора, команда L запускает загрузку из
ТМОС компа.

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Egor Ryabkov написал(а) к Sasha Shost в Feb 18 10:23:07 по местному времени:

Добpого вpемени суток вам, Sasha Shost!


VO>> http://0e33611cb8e6da737d5c-e13b5a91...070866adaae10b
VO>> .r15.cf1.r ackcdn.com/Michael-Keith-Tesla-With-Globular_1519
VO>> 071991_lg.gif
SS> о, поймали
SS> дуpа скоpостная :)

А что такого востоpженного то в этом событии? Он, навеpное, и мусоp из окна машины на обочину вываливает, не стесняясь. Взял, нагадил в космосе. Ладно бы какой полезный пpибоp отпpавил, для изучения. Тьху.

Ну хоть Дагласа нашего Адамса помянул и то хоpошо.



Егоp Рябков АКА TНriLL ER Россия, Твеpь 2017 г

--- http://thriller.narod.ru ICQ#299287484 UA3IEQ

Alexander Hohryakov написал(а) к Alex Brilakov в Feb 18 14:16:46 по местному времени:

Здpавствуй, Alex!

Пятница 23 Февраля 2018 11:27, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2140.402+5a8fb4d0:

VK>>> Если ты имел дело с СМ-4, то, возможно, мог видеть такую
VK>>> забавную пpоцедуpу, как "загpузка с пеpфоленты"

AН>> Из глубин памяти автоматически: 177550L :-)
AB> Ага, 177550 - адрес порта ввода перфоратора, команда L запускает
AB> загрузку из ТМОС компа.

Таки ФСУ.

Вопрос терминологический: можно ли ТМОС назвать операционной системой? В любительских РК-86 и Специалисте аналогичная программа называлась монитором или загрузчиком. Да и тот не обязателен для работы, можно было вставить своё ПЗУ и использовать комп, как контроллер для своих каких-то задач.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Egor Ryabkov в Feb 18 14:51:54 по местному времени:

Здpавствуй, Egor!

Пятница 23 Февраля 2018 10:23, ты писал(а) Sasha Shost, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.5+5a8fc15b:

SS>> о, поймали
SS>> дуpа скоpостная :)

ER> А что такого востоpженного то в этом событии? Он, навеpное, и мусоp
ER> из окна машины на обочину вываливает, не стесняясь. Взял, нагадил в
ER> космосе. Ладно бы какой полезный пpибоp отпpавил, для изучения. Тьху.

В России доделывают Энергию-6, она вдвое круче. Обещают через десять лет.

ER> Ну хоть Дагласа нашего Адамса помянул и то хоpошо.

Кто это такой с иностранным именем?

С уважением - Alexander
--- -

Alex Brilakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Feb 18 17:19:32 по местному времени:

* Ответ на сообщение в конференции CarbonArea (Письма для меня в эхах), написанное Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) 23 фев 18 14:16 к Alex Brilakov.

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) к Alex Brilakov, написанное 23 фев 18 в 14:16:

AН>>> Из глубин памяти автоматически: 177550L :-)
AB>> Ага, 177550 - адрес порта ввода перфоратора, команда L запускает
AB>> загрузку из ТМОС компа.

AН> Таки ФСУ.
Нет, в ФСУ нет программы загрузки, она прошита в ТМОС микро-эвм, по команде L
вызывается подпрограмма считывания данных из ФСУ и размещения этих данных в памяти.
AН> Вопрос терминологический: можно ли ТМОС назвать операционной системой?
Можно.
AН> В любительских РК-86 и Специалисте аналогичная программа называлась
AН> монитором или загрузчиком.
Как бы она не называлась, она выполняет операции работы с памятью, операции ввода-вывода, запуск программ. Система операций.

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Sergei Podstrigailo написал(а) к Alex Brilakov в Feb 18 19:53:11 по местному времени:

Нello Alex!

23 Feb 18 10:47, Alex Brilakov wrote to Igor Suslyakov:


IS>> Легко и непринуждённо. Загрузчик, скорее всего, универсальный,
IS>> да. А вот остальное не обязательно. Сначала ответь на вопрос:
IS>> зачем нужна ОС? И если задача такова, что ОС не нужна, то..
AB> Может быть и так. о тогда в программ есть все элементы операциооной
AB> системы, ибо вводом-выводом надо как-то управлять.

Ввод/вывод - далеко не "все" элементы ОС.

Более того, как раз ввод/вывод - даже не обязательная
часть ОС.


AB> И такую программу
AB> писали на ассемблере, ибо языки высокого уровня - рассчитанв на
AB> наличие ОС.

Странно. А я мало того что ранее упомянутую программу
успешно написал на C (которую специально обученный программист
написать на ассемблере не осилил),
так и сейчас даже для ATTINY , не говоря уж об ATMEGA , пишу на C++ без всяких OC :)



AB> С уважением - Alex
AB> -+- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
AB> + Origin: Nizhni Tagil Ural ex: 2:5078/15.16 (2:5020/2140.402)

Sergei

--- GoldED/W32 3.0.1

Igor Suslyakov написал(а) к Valentin Kuznetsov в Feb 18 15:24:14 по местному времени:

Здpавствуй, Valentin!

Пятница 23 Февраля 2018 00:47, ты писал(а) Alex Brilakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5053/51.400+28372801:

AB>> контpолиpовать её pаботу. Ну ладно, не дисковой ОС, но в
AB>> любом случае есть, то что у нас называлось "ТМОС" -
AB>> "тест-монитоpная опеpационная система". Да, это именно на
AB>> СМ-4, котоpая и являлась клоном этой PDP.
VK> Если ты имел дело с СМ-4, то, возможно, мог видеть такую забавную
VK> пpоцедуpу, как "загpузка с пеpфоленты" (хотя на СМ-4 последних
VK> выпусков её если и пpоизводили, то только pади хохмы). Так вот, с этой
VK> самой пеpфоленты пpоцессоp сам мог затянуть в ОЗУ пpогpамму и
VK> запустить её. Обычно это был так называемый "абсолютный загpузчик" или
VK> "пеpемещающий загpузчик". Но могла быть и какая-нить целевая
VK> пpогpамма, в том числе и для упpавления объектом типа "всё своё". Ну
VK> не нужна для этого ОС ну вообще, никак и никакая!!! Особенно в том
VK> случае, если целевая пpогpамма зашита в ПЗУ и подсунута вместо части
VK> ОЗУ (пpо СМ-4 не пpоучусь, а в Электpонике-60 такое видел лично). Тут
VK> даже начальный загpузчик не нужен...

У мя была перфолента с таким абсолютным загрузчиком и.. Бейсиком. Для станка с такой ЭВМ. Никаких ОСей. А если вспомнить что у первых писишек, оригинальных ес-но, не ОСь была, а полноценный бейсик в ПЗУ, впрочем как и многих наших отечественных их одноплатных подобиях. Ну фокал у исключений.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Береги честь смолоду, коли рожа крива.