Журналисты

Sergey Sikharulidze написал(а) к Pavel Ryabov в Jun 05 16:00:16 по местному времени:

Привет Pavel!

27 Июн 05 20:33, Pavel Ryabov -> Sergey Sikharulidze:

PR>>> Американцы,кстати,весьма тщательно перетряхают свои военные
PR>>> расходы, отказываясь даже сегодня от многих перспективных
PR>>> программ.
SS>> Что неудивительно, так как часто их "перспективные программы"
SS>> сводятся к красивым мультфильмам.
PR> Нy,амеpиканцы хоть имеют боеспособнyю аpмию.В отличие от.

Дык они бабки сосут со всеого мира.
Остаётся и на армию, и на финансирование
мультфильмоф про ПРО, на туалетную бумагу в камуфляже.

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М

Sergey Sikharulidze написал(а) к Pavel Ryabov в Jun 05 16:09:32 по местному времени:

Привет Pavel!

27 Июн 05 20:34, Pavel Ryabov -> Nikolay Rusakov:

NR>> И хотелось бы хотя бы
NR>> приблизительный процент получит, вот вы говорите о Сербии, штатах
NR>> США, а хотелось бы и примеры обратные, где легализация не пошла
NR>> на пользу. Или таких нет?
PR> Самое интеpесное,что пpимеpы,типа "pазpешили оpyжие - количество
PR> пpестyплений снизилось" - это,в основном,спекyляции и досyжие
PR> pазговоpы. Пyсть даже и в замысловатой и наyкообpазной
PR> фоpме.Официальной статистики, котоpая бы подтвеpждала этy стpогyю
PR> зависимость,сегодня нигде в миpе нет.

А противоположная есть???
Где та страна, которая после разрешения продажи легального оружия
законопослушным гражданам погрязла в крови и насилии?
Почему в той же нашей России с сайгами, которые не во всякой америке
купишь, не бегают по улицам толпы вооружённых маньяков?

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М

Sergey Sikharulidze написал(а) к Nikolay Rusakov в Jun 05 16:20:26 по местному времени:

Привет Nikolay!

28 Июн 05 10:52, Nikolay Rusakov -> Eugene Kozarez:

NR> И также вопрос: ваше мнение, при легализации короткоствольного
NR> нарезного оружия, необходимо ли оставлять уголовную отвественность за

Не только оставить, но и увеличить.
Ибо если ты можешь купить легальный ПМ, а купил левый,
значит однозначно купил для преступных целей.
Сейчас этого нельзя сказать - честные люди иной раз тоже
покупают, именно для самообороны.

NR> незаконные продажу, сбыт, приобретение,хранение и ношение оного? А то
NR> для гладкоствольного это отменили по непонятныи причинам...

Вот и зря отменили.
Потому как теоретически меня, со всеми моими лицензиями,
за неправильное ношение легального гладкоствола (ну, скажем, за пазухой
и с патроном в патроннике) также поимеют, как и обладателя левого
обреза. Возникает нездоровая мысль - а зачем тогда
мучаться и собирать справки и обивать пороги?

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М

Sergey_A Vorob\'yov написал(а) к Alexey Lomazin в Jun 05 09:23:20 по местному времени:


Пpиветствую тебя, уважаемый(ая,ое) Alexey!

А началось все 28-Jun-05 в 09:16:38, когда Alexey Lomazin
pазговаpивал с Sergey_A Vorob'yov насчет
Шутка etc

Sy>> Или наобоpот - чтобы после запpещения* оpужия *упала
Sy>> пpеступность.
AL> Тоже скоpо дождемся.
AL> http://www.utro.ru/news/2005/06/28/453082.shtml === В миpной
AL> Бpазилии от оpужия гибнет больше людей, чем в гоpячих точках

Вдогонку: Бpазилия имела бесконтpольное оpужие. Типа "Сельва - закон,
ягуаp - пpокуpоp". Т.е. как бы "не в тему". Т.к. такого никто и
не пpедлагает.

НО - таки ещё "будем посмотpеть", что станет с тамошней пpеступностью
после запpещения оpужия.

Поскольку оpужия у населения до этого самого, некотоpым по пояс будет.
А сдадут его только наиболее законопослушные, котоpые и без того оное
оpужие для совеpшения пpеступлений не использовали. А котоpые то оpужие
pассматpивали как "оpудие тpуда" для улучшения своего финансового
положения, те хpен чего куда сдадут.

Я, конечно, не великий специалист, но таки pискну пpедположить, что
заметного снижения пpеступности там не воспоследует.

Дpугое дело - им стоило бы не тупо запpещать оpужие, а ввести pегистpацию
для начала. Т.е. если Педpо Гомес пpишёл в полицию, записали номеp и
пpочие паpаметpы его "ствола" записали, пулю и гильзу после отстpела -
в базу данных, а ему на pуки бумажку "ствол заpегистpиpован". И носи
на здоpовье. А ежели некий Агостино Амоpаллес попадается со стволом и
без такой бумажки - то его за шивоpот и на наpы. Вот тут эффект был бы
куда как лучше. ИМХО.

С уважением Сеpгей Воpобьёв 2:5022/16.40 aka /49.40 aka /71.40 [team Teapot]
http://vorobei.narod.ru mailto:vorobei(собака)тула(точка)нет
--- Terminate 5.00/Pro [ИЖ-58 ТОЗ-106 ИЖ-79-9Т Оса ИЖ-60 ИЖ-76]

Ilya Ershov написал(а) к Nikolay Rusakov в Jun 05 13:26:48 по местному времени:

Приветствую, Nikolay!

Помнится, 29 июн 05 08:08, Nikolay Rusakov, обращаясь к Ilya Ershov, писал(а) по теме "Шутка etc" следующие строки:

IE>> Вовсе не обязательно.
NR> как правило так и бывает. А даже если и не так, то опять вопрос -
NR> нужно ли при таком отношении к правоохранительным органам
NR> легализовать...

"Я милицию не признаю... зато милиция признаёт меня!" (С) какой-то советский фильм. Это про отношение к правоохранительным органам.

NR> в США, любимом вами из статистике, при каждом удобном
NR> случае - полиция и суд

Мне как-то по статистике больше Швейцария нравится :)

NR>>> А сколько людей будет убито по дурости тех, кто с
NR>>> легальным стволом был?
IE>> 1) Дуракам ствол не дадут.
NR> блин. ну сейчас же дают. пачками. бывшим уркам. и не бывшим.

1) Гм.. разве судимым разрешено иметь оружие?
2) Судимые бывают разные. Статьи 272-274 и 105 различаются вообще-то. Неужто Человеку, судимому по статьям 272-274 надо, по-твоему, запрещать оружие иметь?

NR> не только газовое, но и нарезное охотничье. да и дураков навалом.
IE>> 2) Тем, кому дадут, поможет пулегильзотека.
NR> тем, кто в земле - не поможет

Тем, кто в земле - да. Только вот дураки оперативненько поедут в МЛС, и появление новых трупов прекратится.

NR>>> Тут кто-то что-то про Бразилию говорил,
NR>>> интересно, какое там будет развитие событий...
IE>> Гораздо интересна их система легалайза. Если "с грузовика
IE>> лопатой" - неудивительно.
NR> и опять. способна ли наша страна обеспечить должный контроль за таким
NR> оружием?

Да легко. Молдавия ж сумела.

...а писал тебе Ilya, гордый пользователь нелегального софта.

np: Judas Priest - Freewheel Burning (Priest...Live!, 1987)
... [Legalize] [Проект "Гнездо параноика"] [Чинуши Must Die!] [MetroFan]
--- GoldED+/W32 1.1.5-20050419

Ilya Ershov написал(а) к Nikolay Rusakov в Jun 05 13:16:56 по местному времени:

Приветствую, Nikolay!

Помнится, 29 июн 05 08:22, Nikolay Rusakov, обращаясь к Ilya Ershov, писал(а) по теме "Шутка etc" следующие строки:

NR>>> Почему же тогда для гладкого отменили? Из него нельзя убивать?
NR>>> Не потому ли, что привлекали многих людей за то, что они не
NR>>> понимали немного что делалют....то дал брату пострелять на
NR>>> охоту, то продал знакомому.... конечно, это очень грубые
NR>>> нарушение, лишать права пользования я думаю несомненно нужно, но
NR>>> вот уголовная ответственность...
IE>> Вряд ли из-за этого. Скорее из-за:
IE>> 1) Наличия незарегистрированных стволов у населения
NR> ну, незарегистривонного нарезного тоже хватает. Хоть и на порядок
NR> меньше. Но уголовка осталась.

Из нарезняка проще депутата подстрелить :)

IE>>>> ...а писал тебе Ilya, гордый пользователь нелегального софта.
NR>>> вот к примеру, ты пользуешь
NR>>> ....................^^^^^^^^^^^^^^^^
NR>>> неужто сразу в суд? :)))
IE>> Нет такой статьи :)
NR> не, ну у нас же в стране софт то легализован! ))
NR> а ты всё равно пользуешь нелегальный....такого же не получится с
NR> короткостволом? потому что такое сейчас есть с гладким...

Эх.. мастшабы здесь разные - касательно гладкоствола и софта, ибо:
1) Сомневаюсь, что можно легко достать незарегистрированных гладкоствол круче двустволки. Зато тот же софт можно достать практически любой, кроме разве что нафиг не нужных простому человеку монстров типа SAP R/3.
2) Вероятность огрести разная, и мастшаб огребания разный.
3) Мне проще подождать 2.5 года и бежать, бежать, бежать в разрешительный отдел :) Тогда как на нужный мне софт, который у меня сейчас нелицензионный я ещё не скоро заработаю :)

...а писал тебе Ilya, гордый пользователь нелегального софта.

np: Judas Priest - Parental Guidance (Priest...Live!, 1987)
... [Legalize] [Проект "Гнездо параноика"] [Чинуши Must Die!] [MetroFan]
--- GoldED+/W32 1.1.5-20050419

Aleksandr Lesovoy написал(а) к Nikolay Rusakov в Jun 05 18:18:56 по местному времени:

Привет, Nikolay!

<27 Jun 05> Nikolay Rusakov писал(а) к Aleksandr Lesovoy:

NR>>> Есть такое. Мне больше не нравится что много оружия будет
NR>>> теряться, и вороваться. Как сейчас с газовым и с травматикой.
AL>> А сейчас НЕЛЕГАЛЬНОГО короткоствола по стране мало??? ;E
AL>> погляди официальные данные - сколько тысяч (десятков или сотен -
AL>> не помню) изымается только в год...

NR> опять нужна статистика....
В И-Нете ее полно. умели бы искать...
NR> вот у меня есть только по родной Ярославской области
NR> за 2004 год, из незаконного оборота изъято 7 (семь) единиц
NR> огнестрельного короткоствольного нарезного оружия
гы. что-то мне подсказывает что не так....
Или область у вас токая белая и пушистая...
или гугль у вас свой, личный, отражающий вашу точку зрения ;)

вот лови:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text...%ED%ED%EE%E3%E E+%EE%E1%EE%F0%EE%F2%E0+%E8%E7%FA%FF%F2%EE%22+%EE%F0%F3%E6%E8%FF+%22%E7%E0+2003 +%E3%EE%E4%22&stype=www

одна из первых ссылок:
В 2003 году в Дальневосточном федеральном округе из незаконного оборота изъято свыше 4 тысяч единиц оружия
http://www.mvdinform.ru/index.php?newsid=2532

ТАААК!!!! ;E
Вааааадииим!!!
за размещение заведомо недостоверной информации плюс полагается?

http://www.yandex.ru/yandsearch?text...%ED%ED%EE%E3%E E+%EE%E1%EE%F0%EE%F2%E0+%E8%E7%FA%FF%F2%EE%22+%EE%F0%F3%E6%E8%FF+%DF%F0%EE%F1%E B%E0%E2%F1%EA%E0%FF&stype=www

http://www.ntm-tv.ru/analitics/regio...2</b>crim.html
!!!!!!
Характеристика криминогенной обстановки в Ярославской области по итогам 2002 года

(за 2004 искать не буду, потому как времени мало, а за пару лет сильных изменений не бывает...)

В 2002 году органами внутренних дел зарегистрировано 123 тысячи заявлений и сообщений криминального характера, из их числа возбуждено почти 31 тысяча уголовных дел.

а фоне снижения общего числа тяжких и особо тяжких преступлений отмечается рост таких преступных посягательств, как грабежи - на 50.2 % (3781), изнасилований - на 25.9% (136), причинения тяжкого вреда здоровью - на 21.6% (710), краж автомашин - на 19.5% (349), разбойных нападений - на 18% (467), убийство - на 2.5% (292).

Сотрудниками органов внутренних дел из незаконного оборота изъято
1698 (+9,4%) единиц огнестрельного оружия.

!!!!!!

NR> в тоже время гражданами утрачено или у граждан похищено 36 единиц
NR> (газового или травматики).
А там не написано что газовый непринужденно отбирается у стрелка по причине неспособности оказать защиту?

NR> что это означает - решит каждый сам.
NR> но мне как-то не нравится
мне больше не нравится вечером с работы возвращаться...

AL>> А мне не нравится что на улице можно нарваться на пьяную колду из
AL>> 3-5 гопов... И противопоставить им сейчас практически нечего, я
AL>> не Д.Кошевой...

NR> финансирование правоохранительных органов?
[катается по полу] Бу-га-га-га.....
Так. на samooborona.ru не был. или читаем невнимательно...
К КАЖДОМУ ТЕЛОХРАНИТЕЛЯ НЕ ПРИСТАВИТЬ
или финансировать правоохранительные органы придется в сотни и тысячи раз больше...
вот только у нас в стране уже и так одно из самых больших количеств СМ на душу населения...
и их задача НАКАЗЫВАТЬ совершивших преступление. а не ходить с каждым "за ручку"

NR> интересно, какой у нас в стране процент преступлений по подобной
NR> схеме... точнее, в каких из них применение (или демонстрация,
NR> использование) оружия может их предотвратить....
процентов 30 ограблений будет предотвращено. а еще процентов 10-20 не будут происходить. с ножом на пистолет как-то дураков мало...
а заловят с нелегальным пистолетом - статья несколько другая...

NR> по-моему сейчас большинство тяжких преступлений по статистике - рывки
NR> сотовых и шапок,
ага. не забудь что меньшинству отмудоханному в темном переулке кодлой в 3-5 рыл от этого не легче.... и переломы сами не зарастают и отбитые органы не регенирируют

[надоело. на остально отвечать не собираюсь - все уже отвечено...
меня не интересуют срывы мобил с шеи - не надо их туда вешать... есть карманы и кобуры/клипсы с них срывают значительно реже...]

С уважением, Александр.

Team [Legalize] [Перья или свинец?]

--- GoldED+/W32 1.1.3.2

Aleksandr Lesovoy написал(а) к Alexey V. Vissarionov в Jun 05 17:54:42 по местному времени:

Привет, Alexey!

<27 Jun 05> Alexey V. Vissarionov писал(а) к Nikolay Rusakov:

NR>> вот у меня есть только по родной Ярославской области
NR>> за 2004 год, из незаконного оборота изъято 7 (семь) единиц
NR>> огнестрельного короткоствольного нарезного оружия
AV> Из скольки? Здесь сойдет даже приблизительная оценка...
Дядь Леш, он БРЕХЛО!!!!
или статистику ищет не знаю где...
я предыдущим письмом только за 2002 год дал ссылки (!) на сайт где вроде как офиуиально описывается изъятие более чем тысячи едениц оружия... за год.
у них за 2 года все нелегальное оружие изъяли?

NR>> финансирование правоохранительных органов?
AV> "У колгоспi добре жить - один робить, п'ять лежить, десять з папками
AV> бiжить" Самому не смешно?
У семи нянек дитя без глаза
а у 14-и совсем ослепнет....

С уважением, Александр.

Team [Legalize] [Перья или свинец?]

--- GoldED+/W32 1.1.3.2

Andrew Tupkalo написал(а) к Sergey_A Vorob\'yov в Jun 05 15:23:16 по местному времени:

From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Wed Jun 29 2005 09:23, Sergey_A Vorob'yov wrote to Alexey Lomazin:
SAVy> в базу данных, а ему на pуки бумажку "ствол заpегистpиpован". И носи
SAVy> на здоpовье. А ежели некий Агостино Амоpаллес попадается со стволом и
SAVy> без такой бумажки - то его за шивоpот и на наpы. Вот тут эффект был бы
SAVy> куда как лучше. ИМХО.
Учитывая нравы бразильской полиции -- оба, скорее всего, в виде дуршлага
окажутся в моргах родных фавел. Потому что менты в Бразилии обычно документов
не спрашивают -- сразу очередями, куда там нашим в Чечне.

--- ifmail v.2.15dev5

Sergey Sikharulidze написал(а) к Nikolay Rusakov в Jun 05 15:51:46 по местному времени:

Привет Nikolay!

28 Июн 05 16:08, Nikolay Rusakov -> Sergey Sikharulidze:

SS>> Это значит, что оные правоохранительные органы плохо
SS>> работают.
NR> полностью согласен. При нынешнем состоянии оных (читай -
NR> финансировании) легализация как-то рановата.

Легализация никак не относится к состоянию органов.
Более того, если б органы нас защищали 100%
от всех посягательств (что невозможно ни при каком финансировании),
это было бы очень хорошим прогибиционистским аргументом,
типа, зачем вам оружие, если вас милиция бережёт?
Однако, не предвидится. Так дайте нам возможность
защититься самим.

SS>> случаем засветятся в статистике.
NR> неа, не засветится. старые года не считает никто....что само собой
NR> неправильно, но такова ситуация

Это несущественно.

SS>> А пойдёт ли владелец незарегистрированного ствола сдаваться
SS>> сам?
NR> сдают. мало, но сдают....2000р за пистолет. (нарезной)

А, так ещё эти 7 изъятых может и добровольно принесли?
Тогда почем они "изъяты"?

SS>> Да вот уж фиг.
SS>> Отсюда и разница в цифрах.

SS>> Ты ведь не скажешь, что по родной Ярославской области
SS>> изымается 100% стволов и эти 7 стволов хоть как-то
SS>> коррелируют с количеством левого оружия на руках у
SS>> населения? Отнюдь. Это очередное сравнение тёплого с мягким.
NR> Ага. Тогда можно посмотреть сколько утрачено газовых, и сколько
NR> найдено из утраченных/похищенных. Так вот, найдено то еще меньше...

И что это покажет, кроме качества работы милиции?

NR> + много стрельбы из газового не регистрируется, потому что эффект от
NR> неё часто нулевой....а вот следы стрельбы из боевого гораздо заметнее
NR> :)))


SS>> Сравнивать надо проценты к общему количеству.
SS>> Сколько всего народу, сколько у него ос, сколько из них
SS>> украдено,
SS>> и сколько сравнительно с этим левых НЕ ОС на руках.
NR> и что это даст?

Это даст процент людей, которые оружие не потеряли.
И будет это мизер, такой, что приводить его как аргумент
против легалайза не стоит.

SS>> Сколько народу забито ногами вечером в парке за тот же год
SS>> и т.д. Вот тогда можно думать, нравится или нет.
NR> Лучше в 2 часа ночи. Женщин. Пьяных. Шедших домой с дискотеки и крича
NR> по сотовому телефону на весь парк.

Ага. Терпила, сама виновата.
Ты ещё скажи: "не мы такие, жизнь такая".

Между прочим, у нас не запрещено идти пьяным с мобилой
по парку с дискотеки в 2 часа ночи.

SS>> Кстати, не всякий избитый и ограбленый пойдет
SS>> писать заявление в милицию, да ещё не у всякого
SS>> кто пойдёт его примут.
NR> потому что он был пьян в стельку и не то что достать бы ствол не
NR> смог, а и слово то сказать

Типично ментовский подход. Ты сам себя избил и деньги потерял.
И такой человек нас "охраняет", имеет оружие и закон его
защищает гораздо лучше, чем нас.

NR>>> отвлекает), попадают в разряд тяжких. В основном в отношении
NR>>> женщин, подростков, пенсионеров и пьяных ( очень :)). Т.е. той
NR>>> категории людей которая вряд ли будет с оружием, или будет с
NR>>> ним, но вряд ли им воспользуется.
SS>> А кто-то воспользуется.
NR> 1% то будет? А сколько людей будет убито по дурости тех, кто с
NR> легальным стволом был?

Нисколько не будет (Опровергаю одно голословное заявление другим)

NR> Тут кто-то что-то про Бразилию говорил,
NR> интересно, какое там будет развитие событий...

Погибнет Бразилия нафих.
Ещё неизвестно, как там преступность коррелирует с оружием
и что будет после запрета.

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М