Николай II - отец-основатель русской авиации

Uncle Sasha написал(а) к Alexandr Casianov в Dec 18 09:08:02 по местному времени:

Dear Alexandr Casianov,

On 22.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Иудеи, это все-таки вера такая. Как христиане. Не все евреи иудеи, не
US>> все русские христиане.

AC> Евреи - это арабы с идейской верой. И если они не иудеи - то они арабы.

Евреи могут быть с иудейской верой, выкресты, с католической верой, вообще
без веры. Оставаясь евреями. Они даже могут быть не семитами.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Демократия - способ защиты сытого человека, но не насыщения голодного.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Alexandr Casianov в Dec 18 09:11:23 по местному времени:

Dear Alexandr Casianov,

On 22.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Это я у тебя спрашиваю: на кой хрен было большевикам заниматься
US>> церковью, если она им не угрожала? Дел иных не было?

AC> Это была идеологическая угроза - Ленина почитай.

"Нет власти аще не от Бога" - это угрожало власти Ленина???

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Переход от картошки к лососине чудесно меняет цвет лица (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Dmitriy Kulikov написал(а) к Юрий Григорьев в Dec 18 18:34:40 по местному времени:

Доброго здравия, Юрий !

19 Дек 18 18:20, you wrote to me:

ЮГ>>> Приход был. Агитация против Советской власти была. С чем
ЮГ>>> споришь-то?
DK>> Невнимательно прочитал, да, я слово "готовой" пропустил. А вот
DK>> агитации - нет, не было.
ЮГ> Если в проповеди священник высказал что-нить против колхозов или
ЮГ> власти, то вот она - агитация.

Вернёмся к той статье, с которой всё началось.
https://tverdyi-znak.livejournal.com/829547.html
Цитата: "23 марта 1931 года священник Пятницкого храма Назарий Грибков был арестован, вместе с другим священником и несколькими прихожанами. Вызванный для допроса секретарь сельсовета показал, что священник Назарий Грибков <во время развернувшейся работы по коллективизации сельского хозяйства выступил с церковного амвона с проповедью, говоря, что урожай зависит от Бога. Мол, что Бог задумает, то и сделает. Этой проповедью он довел молящихся до плача. Цель же проповеди была в том, чтобы сорвать коллективизацию, так как если урожай зависит от Бога, зачем же строить колхозы, нужно только молиться и в колхоз не идти>."
Т.е. смотри, что получается. Священник что сказал? Что урожай зависит от Бога. Почему он это сказал? Кто знает. Возможно была засуха, возможно - наоборот, дожди. Прихожане попросили совершить молебен о хорошей погоде. Священник сказал - зачем? Всё по воле Божией. Как Бог задумает, так и будет.
Вообще - это нормально. Условно священники делятся на два типа. Одни говорят на просьбы прихожан - давайте полимся Господу, он услышит нас и если захочет - всё устроит. А другие говорят - уповайте на Бога, всё по милости его.
Где же тут внтисоветская агитация? Она в интерпритации. "Цель же этой проповеди была в том..." - комментирует секретарь сельсовета. Были ли какие-либо антисоветские призывы. Предполагаю, что нет. Иначе бы так и было сказано - священник призвал выходить из колхозов и жечь сельсовет. Но этих слов секретарь не приводит, видимо их не было.
Интересно было бы, конечно все материалы дела почитать. Может я и не прав, это вполне может быть, я ведь всего лишь предполагаю.
Но, в любом случае, расстреляли не за этот эпизод, за другой.


Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [23 Дек 18 - 18:34]
... https://vk.com/twosixtyninetyfourteen ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 0:20:30.432

Dmitriy Kulikov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 19:18:08 по местному времени:

Доброго здравия, Uncle !

20 Дек 18 08:57, you wrote to Юрий Григорьев:

DK>>>> Тоже антисемит что ли?
US>>> О-па?! Да! И еще земляной червяк!
ЮГ>> Жёлтый, белый или красный?
US> Вот не надо лить воду на куликовскую мельницу. Он меня с твоей
US> подсказки еще и в пидоры (зачеркнуто) и в геи запишет.

Я могу, да. Но если ты скажешь, что нет, то я и прощения попрошу.

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [23 Дек 18 - 19:18]
... https://vk.com/twosixtyninetyfourteen ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 1:3:58.714

Dmitriy Kulikov написал(а) к Юрий Григорьев в Dec 18 19:25:16 по местному времени:

Доброго здравия, Юрий !

20 Дек 18 14:58, you wrote to Uncle Sasha:

DK>>>>> Тоже антисемит что ли?
US>>>> О-па?! Да! И еще земляной червяк!
ЮГ>>> Жёлтый, белый или красный?
US>> Вот не надо лить воду на куликовскую мельницу. Он меня с твоей
US>> подсказки еще и в пидоры (зачеркнуто) и в геи запишет.
ЮГ> Гей-антисемит... Хм, а такое бывает?

Почему нет? Если верить роману "Прощай, Берлин" Ишервуда и фильму "Кабаре"
с Лайзой Минелли, снятому по этой книге, в Германии начала 30-х это было нормально)))

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [23 Дек 18 - 19:25]
... https://vk.com/twosixtyninetyfourteen ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 1:11:6.29

Dmitriy Kulikov написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 20:16:32 по местному времени:

Доброго здравия, Борис !

20 Дек 18 20:20, you wrote to me:

БМ> @Posted: 20 Dec 18 20:22:22
БМ> Нello, Dmitriy!

DK>> Доброго здравия, Борис !

DK>> 18 Дек 18 22:07, you wrote to me:

DK>>>> Да. Потому что даже врата ада не одолеют её, не то, что
DK>>>> большевики.
БМ>>> Разъясни, пжлст.
БМ>>> "Врата" - это вход во что либо. Сооружение.
БМ>>> "на сем камне Я создам Церковь Мою", - это о фундаменте и некоем
БМ>>> сооружении на нём. Собственно, вопрос: как одно сооружение
БМ>>> сможет/не сможет одолеть другое сооружение.

DK>> Ты верно уловил суть метафоры. Святитель Филарет Московский так
DK>> толковал это место: "в разрешение сего приметим, что Господь в
DK>> изречении Своем Церковь уподобляет зданию града, которому другой
DK>> враждебный град в созидании препятствовать, и которое разрушить
DK>> старается, как сие особенно испытали Иудеи с Иерусалимом после
DK>> пленения Вавилонскаго. У врат града, по древнему обыкновению,
DK>> собирались обладающие градом и старейшины его для общественных
DK>> совещаний и предприятий. Врата града враждебнаго бывают особенно
DK>> страшны, и потому особенно могут быть указаны, когда выходит из
DK>> них вражеское войско. Посему когда Господь не просто именует ад,
DK>> но в особенности указует врата адовы: чрез сие представляется уму
DK>> нашему все, чтo ад имеет наиболее страшнаго и могущественнаго,
DK>> если можно назвать могуществом его хитрость и ярость.

DK>> Едва открылось на земли созидание Церкви Христовы, как и врата
DK>> адовы отворились, и изрыгнули против нея многочисленныя
DK>> враждебныя силы и многообразныя орудия. Врата адовы отверзлись
DK>> против Христианства на земли в Иудействе и в язычестве. Сила и
DK>> хитрость, клевета и ласкательство, угрозы и прельщения,
DK>> невежество народа и тонкости ученых, буйство черни и искусство
DK>> правительства, поругание, изгнание, грабительство, мучения,
DK>> множество известных и новоизобретенных родов ужасной смерти, -
DK>> все подвигнуто было, чтобы одолеть Церковь Xристианскую. И что
DK>> же? Синагога, храм и град Иудеев, капища, идолы, престолы,
DK>> воинства, целый мир язычников, все рушилось и разсыпалось в прах:
DK>> а Церковь Христова осталась, возрасла, утвердилась, возвысилась,
DK>> расширилась, возгосподствовала. Ад посрамленный, но не
DK>> истощившийся в хитростях и злобе, хотел-было подкопаться под
DK>> основание Церкви, и отворит себе новыя тайныя врата против
DK>> Церкви, чрез ереси и расколы: но где уже Арий, Македоний,
DK>> Несторий, Диоскор и множество древних и новых ересеначальников и
DK>> расколоначальников с их сонмищами? Врата адовы отворились в сем
DK>> случае против Церкви только для того, чтоб ея изверги туда
DK>> низринулись, а ей не одолели, и поелику небо и земля прейдут,
DK>> словеса же Христовы не мимо идут, никогда никакими усилиями, ни
DK>> ухищрениями, врата адовы не одолеют ей."

DK>> Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [20 Дек 18 - 23:30]

БМ> А своими словами?

Слова о краегульном камне, на котором будет содана Церковь и о вртах ада - это метафора. Поскольку говоря о камне, Иисус говорит об апостоле Петре, то и говоря о Церкви он говорит не о здании, а о людях. которые и есть - Церковь. А говоря о вратах ада Он говорит о бесах, искушениях, грехах, ересях, расколах и т.д. Это как я понимаю.


Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [23 Дек 18 - 20:16]
... https://vk.com/twosixtyninetyfourteen ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 2:2:21.764

Dmitriy Kulikov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 20:56:00 по местному времени:

Доброго здравия, Uncle !

21 Дек 18 08:15, you wrote to me:

US>>> С верой - к попам. Был донос - это факт. И он подтвердился
US>>> свидетельскими показаниями. ВОпрос доверия к этим показаниям -
US>>> опять же, к попам.
DK>> О каких свидетельских показаниях ты говоришь? О словах секретаря
DK>> сельсовета? Ну так он заинтересованная сторона.
US> Заинтересованная в чем? В колхозах, против которых агитировал поп?

Не только. Задачу борьбы с религией никто ведь не отменял. А как с ней по другому бороться, как не доносить на священников? Это сарказм, если что.

US> Наверно. Но он - автор доноса. Донос должен был быть подкреплен и
US> свидетелями.

Так вот мне и интересно - были ли другие свидетели? И что они говорили? В статье из ЖЖ об этом ничего не написано.

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [23 Дек 18 - 20:56]
... https://vk.com/twosixtyninetyfourteen ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 2:41:50.116

Dmitriy Kulikov написал(а) к Vadim Makarov в Dec 18 22:14:24 по местному времени:

Доброго здравия, Vadim !

21 Дек 18 17:58, you wrote to me:

VM> Так давай держаться в рамках этой эхи. С точки зрения закона все
VM> церкви равны... И закону в общем-то всё равно, кто антисоветской
VM> агитацией занимается. Студент медвуза или муэдзин.

По сути - верно. Но в СССР последовательно боролись с религией, а с медициной, насколько я помню - нет. Поэтому священник и студент медвуза - не одинаково равны перед законом.

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [23 Дек 18 - 22:14]
... https://vk.com/twosixtyninetyfourteen ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 4:0:12.511

Dmitriy Kulikov написал(а) к Vadim Makarov в Dec 18 22:17:40 по местному времени:

Доброго здравия, Vadim !

21 Дек 18 17:58, you wrote to me:

DK>>>> Это не моя логика. Это твоя.
US>>> Твоя - большевики же расстреливали за веру в Христа. Ну, и?...
DK>> Очевидно же, что расстреливали не всех.
VM> Значит не за веру.

Ну почему? Давай упростим до предела. Решили,значит, большевики бороться с религией. Для начала, поскольку имущества у Церкви своего не было, решили изъять то, что было в пользовании и заодно разрушить храмы. При этом понадеялись, что этот процесс встретит сопротивление. И он конечно же встретил.
Ленин писал: "На съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками ГПУ, Н[ародного] к[омиссара] ю[стиции] и Ревтрибунала. На этом совещании провести секретное решение съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть проведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь, и в самый кратчайший срок.
Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать. "
Здесь: http://www.pseudology.org/Documets/Tserkov_iziat.htm
Но ценноти изъяли, большую часть храмов закрыли, а попов расстреляли не всех. Что остаётся делать? Строчить доносы, фабриковать дела и расстреливать дальше.
Так за что же растреливали? Очевидно, что просто за принадлежность к священническому сословию. Цитату, это подтверждающую, я приводил ранее. Что оставалось в этой ситуации священникам? Отказаться от сана, от веры и сохранить жизнь. Какое-то количество так и поступило. Другой вариант - сохранить веру, сан и ждать когда за тобой зайдут.


Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [23 Дек 18 - 22:17]
... https://vk.com/twosixtyninetyfourteen ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 4:3:28.411

Vadim Makarov написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 18:42:30 по местному времени:

Нello, Dmitriy Kulikov.
On 23.12.18 22:14 you wrote:

VM>> Так давай держаться в рамках этой эхи. С точки зрения закона все
VM>> церкви равны... И закону в общем-то всё равно, кто антисоветской
VM>> агитацией занимается. Студент медвуза или муэдзин.
DK> По сути - верно. Но в СССР последовательно боролись с религией, а
DK> с медициной, насколько я помню - нет. Поэтому священник и студент
DK> медвуза - не одинаково равны перед законом.

Мишку Шифмана не трожь,
С Мишкой - прочь сомнения:
У него евреи сплошь
В каждом поколении.
Дед параличом разбит,-
Бывший врач-вредитель...
А у меня - антисемит
На антисемите.


Я не согласен с твоим заявлением. Хотя-бы потому, что мой дед, студент медвуза, за что-то там, связанное с листовками, в 36 отправился убирать снег. То, что СССР боролся с религией - обман. Он боролся за свою идеологию, но не сумел воспользоваться церковью, как все предшественники. И надо помнить, что среди коммунистов было очень много упомянутых в верхней цитате. Однако даже сейчас об этом не принято говорить. А вот кинишко поищу. https://m.youtube.com/watch?v=BdjIU-mm_kE

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android