Миллиарды долларов. База в Судане увеличит экспорт России в Африку

Mark Arkanov написал(а) к Борис Мордасов в Dec 20 17:12:04 по местному времени:

Привет, Борис!

02 Дек 20 10:35, ты писал(а) Vadim Makarov:

БМ> Есть у меня хороший знакомый по фамилии Шоль. Сын немца и украинки,
БМ> родился в Казахстане. Затрудняюсь сказать, кем именно он себя
БМ> осознавал, но родословную свою откопал вплоть до первого своего
БМ> предка, приехавшего в Россию не то при Петре, не то при Екатерине.
БМ> Когда в 90-е пошла волна "репатриации" , в Германию уехали его
БМ> родители, брат, сестра. Он остался. Я спросил, почему. Он ответил: "В
БМ> русском языке есть два слова близкие по звучанию, но совершенно
БМ> противоположные по смыслу, - "некто" и "никто". Так вот, здесь я
БМ> некто. Там буду никто"

Д`Артаньян?

Mark

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Boris Paleev написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 20 10:02:58 по местному времени:

Нello Dmitry!

Wed Dec 02 2020 01:59, Dmitry Protasoff wrote to Boris Paleev:

BP>> Не аргумент. Если бы Запад помог российским властям остановить грабёж
BP>> и криминальный вывод капитала из России за рубеж, у российских властей
BP>> были бы средства, чтобы купить и эту лицензию, и многое другое.

DP> Так Запад должен был ловить наших воров? А сами то чего? Все делалось под
DP> крышей наших же властей. Это нужно оккупировать страну и вводить прямое
DP> правление :))))) Что никто не собирался делать и близко.

По-моему западная пропаганда утверждала, что с отказом от коммунистической власти Россия "присоединяется к свободному миру", "возвращается в семью цивилизованных народов" и т.д.

В таком случае Запад, как христианская цивилизация, должен был вести себя с Россией, как отец из евангельской притчи о блудном сыне. А не как мошенник и вор, обманувший доверившегося.

BP>> Никто не способен нагадить больше, чем ты самому себе в мозг со своим
BP>> поклонением Соросу.

DP> Это не поклонение, а благодарность. Меня просто приучили говорить
DP> "спасибо" в детстве. И еще раз - благодаря Соросу у меня есть и работа и
DP> здоровье. Так что это ты гонишь - не благодаря Путину и с мозгом пока
DP> более-менее.

Говори "спасибо" за себя, если охота. Не надо распинаться за всех, какой-де Сорос благодетель для всей России. Он жулик и вор, а не благодетель.

BP>> Россия попала в "идеальный шторм" - распад экономического и военного
BP>> блока, крушение политической, экономической, идеологической,
BP>> финансовой и государственной системы.

DP> Не попала, а уверенно шла к нему очень давно.

BP>> Запад при этом утверждал, что Россия как раз при этом встала на
BP>> правильный путь развития. Ну если так, почему же Запад не оказал
BP>> России эффективную помощь, чтобы она быстрее преодолела этот шторм?

DP> Опять нам все обязаны. Сами ничего не умеем, помогайте всем миром!

После 70 лет советской власти - навыки жизни при капитализме, действительно, были в России утрачены.

DP> Да пофиг было на Россию, по большей части, большинству стран. Вся
DP> Восточная Европа обвалилась. Вот люди типа Сороса дергались, так их за
DP> это еще и ненавидят. Так и с остальными было бы.

Тем "остальным", которые на словах "филантропы", а на деле жулики и лицемеры, было бы поделом.

Сколько там твой возлюбленный Сорос отстегнул на лечение туберкулёза, чем ты так восторгался? 15 лимонов? И одновременно с этим вложил в олигарха Потанина (автора идеи по разграблению госсобственности с помощью залоговых аукционов) - ровно в 125 раз больше, около двух миллиардов, из которых половина почти сразу же просто пропала:

================
В 1997 году Сорос вместе с Владимиром Потаниным создал офшор Mustcom, который заплатил 1,875 млрд долларов за 25 % акций ОАО "Связьинвест", но после кризиса 1998 года цена акций упала более чем в два раза. Сорос в сердцах назвал эту покупку "худшим вложением денег за всю жизнь".
================

DP>>> Не о бане, а о нашем ушлепке.

BP>> Ты становишься неинтересен со своей навязчивой идеей.

DP> Только очень странные люди могут считать руководство страны совершенно не
DP> причастным к происходящим вокруг нас событиям. Если ты защищаешь ту дичь,
DP> что Путин подписывает - ну так скажи про это честно. А то вот эти пассажи
DP> про неинтересность - это демагогией попахивает.

Да, я поддерживаю политику Путина. Но ты-то ругаешь не документы, которые Путин подписывает. Ты обзываешь самого Путина.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Dmitry Protasoff написал(а) к Boris Paleev в Dec 20 22:45:16 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Boris!

Saturday December 05 2020 10:02, you wrote to me:

BP> По-моему западная пропаганда утверждала, что с отказом от
BP> коммунистической власти Россия "присоединяется к свободному миру",
BP> "возвращается в семью цивилизованных народов" и т.д.

Ну и что? Если твой сосед перестанет бухать, ты пойдешь помогать ему делать ремонт в квартире, деньгами и знакомой бригадой строителей, которых будешь контролировать?

BP> В таком случае Запад, как христианская цивилизация, должен был вести
BP> себя с Россией, как отец из евангельской притчи о блудном сыне. А не
BP> как мошенник и вор, обманувший доверившегося.

В Евангелии нет ничего про Россию, там есть про спасение индивидуумов, а не государств.

BP> Говори "спасибо" за себя, если охота. Не надо распинаться за всех,
BP> какой-де Сорос благодетель для всей России. Он жулик и вор, а не
BP> благодетель.

Что он у тебя украл? Чем он тебя обманул?
Интернет не дал бесплатно? А ты в каком ВУЗ'е работал в 90е?

BP> После 70 лет советской власти - навыки жизни при капитализме,
BP> действительно, были в России утрачены.

Ну не нужно было тогда капитализм вводить. Жили бы при талонах, раз в месяц прокладку каждой женщине. Зашибись.

BP> Сколько там твой возлюбленный Сорос отстегнул на лечение туберкулёза,
BP> чем ты так восторгался? 15 лимонов? И одновременно с этим вложил в
BP> олигарха Потанина (автора идеи по разграблению госсобственности с
BP> помощью залоговых аукционов) - ровно в 125 раз больше, около двух
BP> миллиардов, из которых половина почти сразу же просто пропала:

А он должен был ради тебя все отдать? С фига ли?
Со связьинвестом его кинули, ушел в глубокий минус.

BP> Да, я поддерживаю политику Путина. Но ты-то ругаешь не документы,
BP> которые Путин подписывает. Ты обзываешь самого Путина.

А я ненавижу политику Путина, потому что оне реально безграмотный гебешник, лезет в регулирование интернета, в котором он нифига не понимает.
Путин - это просто безграмотный лох, который в ГДР вместе со Штази гнобил немцев. Это всё, на что он был способен. Ничтожество.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Boris Paleev написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 20 16:59:36 по местному времени:

Нello Dmitry!

Sat Dec 05 2020 22:45, Dmitry Protasoff wrote to Boris Paleev:

BP>> По-моему западная пропаганда утверждала, что с отказом от
BP>> коммунистической власти Россия "присоединяется к свободному миру",
BP>> "возвращается в семью цивилизованных народов" и т.д.

DP> Ну и что? Если твой сосед перестанет бухать, ты пойдешь помогать ему
DP> делать ремонт в квартире, деньгами и знакомой бригадой строителей, которых
DP> будешь контролировать?

Если я перед этим долгое время громко, на весь дом, агитировал против пьянства вообще, и конкретно против пьянства своего соседа, внушал соседу и всему дому, что трезвым жить лучше, отказывал бы соседу в своём хорошем отношении и активно шпынял его перед всем домом за его пьянство -

было бы странно именно в этот переломный для соседа момент не показать соседу наглядно и конкретно, что трезвым действительно жить лучше, чем бухать.

BP>> В таком случае Запад, как христианская цивилизация, должен был вести
BP>> себя с Россией, как отец из евангельской притчи о блудном сыне. А не
BP>> как мошенник и вор, обманувший доверившегося.

DP> В Евангелии нет ничего про Россию, там есть про спасение индивидуумов, а
DP> не государств.

То есть, когда руководители западных стран, вступая в должность, приносят клятву на Библии - это не выражение готовности руководствоваться в своей деятельности христианскими принципами, это просто такой ритуал, ни к чему не обзывающий?

Небольшое лицемерие на большом пути к высшей власти?

BP>> Говори "спасибо" за себя, если охота. Не надо распинаться за всех,
BP>> какой-де Сорос благодетель для всей России. Он жулик и вор, а не
BP>> благодетель.
DP> Что он у тебя украл? Чем он тебя обманул?
DP> Интернет не дал бесплатно? А ты в каком ВУЗ'е работал в 90е?

Я у Сороса мзду не брал. Мне за державу обидно (с)

BP>> После 70 лет советской власти - навыки жизни при капитализме,
BP>> действительно, были в России утрачены.
DP> Ну не нужно было тогда капитализм вводить. Жили бы при талонах, раз в
DP> месяц прокладку каждой женщине. Зашибись.

Вообще-то собирались вводить обновлённый социализм.

BP>> Сколько там твой возлюбленный Сорос отстегнул на лечение туберкулёза,
BP>> чем ты так восторгался? 15 лимонов? И одновременно с этим вложил в
BP>> олигарха Потанина (автора идеи по разграблению госсобственности с
BP>> помощью залоговых аукционов) - ровно в 125 раз больше, около двух
BP>> миллиардов, из которых половина почти сразу же просто пропала:
DP> А он должен был ради тебя все отдать? С фига ли?

Я не претендую.

DP> Со связьинвестом его кинули, ушел в глубокий минус.

Вор у вора дубинку украл?

BP>> Да, я поддерживаю политику Путина. Но ты-то ругаешь не документы,
BP>> которые Путин подписывает. Ты обзываешь самого Путина.

DP> А я ненавижу политику Путина, потому что оне реально безграмотный
DP> гебешник, лезет в регулирование интернета, в котором он нифига не
DP> понимает. Путин - это просто безграмотный лох, который в ГДР вместе со
DP> Штази гнобил немцев. Это всё, на что он был способен. Ничтожество.

Кто о чём, а вшивый всё о бане.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Dmitry Protasoff написал(а) к Boris Paleev в Dec 20 13:07:14 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Boris!

Monday December 07 2020 16:59, you wrote to me:

BP>>> По-моему западная пропаганда утверждала, что с отказом от
BP>>> коммунистической власти Россия "присоединяется к свободному
BP>>> миру", "возвращается в семью цивилизованных народов" и т.д.

DP>> Ну и что? Если твой сосед перестанет бухать, ты пойдешь помогать
DP>> ему делать ремонт в квартире, деньгами и знакомой бригадой
DP>> строителей, которых будешь контролировать?

BP> Если я перед этим долгое время громко, на весь дом, агитировал против
BP> пьянства вообще, и конкретно против пьянства своего соседа, внушал
BP> соседу и всему дому, что трезвым жить лучше, отказывал бы соседу в
BP> своём хорошем отношении и активно шпынял его перед всем домом за его
BP> пьянство -

BP> было бы странно именно в этот переломный для соседа момент не показать
BP> соседу наглядно и конкретно, что трезвым действительно жить лучше,
BP> чем бухать.

Что значит - показать? Ты бы пошел ему помогать делать ремонт, отдав ему собственные деньги, хотя жена у тебя ноет, что нет новой шубы?
Вопрос риторический, конечно, ибо 99% человек не пошли бы :)

BP> То есть, когда руководители западных стран, вступая в должность,
BP> приносят клятву на Библии - это не выражение готовности
BP> руководствоваться в своей деятельности христианскими принципами, это
BP> просто такой ритуал, ни к чему не обзывающий?

Да, это такой ритуал, ни к чему не обязывающий. Добрая традиция.
Тем более не заметно, чтобы христианский Бог (причем не понятно какой, христианств разных много) кого-то наказывал за нарушение клятв и т.д.
А вот за нарушение законов людей вполне наказывают.

BP> Небольшое лицемерие на большом пути к высшей власти?

Что за "высшая власть"? Там же нет никакой "высшей" власти - она ограничена очень сильно, по формализованным требованиям.
Этоне Библия, которую можно интерпретировать как угодно, чем все христианские течения и секты с успехом проделывают.

DP>> Что он у тебя украл? Чем он тебя обманул?
DP>> Интернет не дал бесплатно? А ты в каком ВУЗ'е работал в 90е?

BP> Я у Сороса мзду не брал. Мне за державу обидно (с)

А Сорос мзду и не давал никому. Державе в те годы было пофиг на интернет у студентов.
Она и сейчас пытается его у студентов ограничить.

DP>> Ну не нужно было тогда капитализм вводить. Жили бы при талонах,
DP>> раз в месяц прокладку каждой женщине. Зашибись.

BP> Вообще-то собирались вводить обновлённый социализм.

Очередную утопию реализовывать? Прошлую придумали два немца в 19 веке, а новую кто должен был? :)

DP>> А он должен был ради тебя все отдать? С фига ли?

BP> Я не претендую.

Он отдал сколько смог. Гражданам РФ в те годы были пофиг проблемы заключенных, никто скидываться на закупку им лекарств не собирался.

DP>> Со связьинвестом его кинули, ушел в глубокий минус.

BP> Вор у вора дубинку украл?

А что он украл? Это серьезное обвинение вообще-то.

DP>> А я ненавижу политику Путина, потому что оне реально безграмотный
DP>> гебешник, лезет в регулирование интернета, в котором он нифига не
DP>> понимает. Путин - это просто безграмотный лох, который в ГДР
DP>> вместе со Штази гнобил немцев. Это всё, на что он был способен.
DP>> Ничтожество.

BP> Кто о чём, а вшивый всё о бане.

Нужно быть до глубины души наивно-инфантильным, чтобы живя в стране не выставлять ее руководству требования и не контролировать их выполнение.
Это позиция холопа какая-то.

Best regards,
dp.

--- Current location: Нaarlem

Yurij Djatlov написал(а) к Boris Paleev в Dec 20 01:48:08 по местному времени:

Привет, Boris !

07 Дек 20 16:59, Boris Paleev пишет Dmitry Protasoff :

BP>>> По-моему западная пропаганда утверждала, что с отказом от
BP>>> коммунистической власти Россия "присоединяется к свободному
BP>>> миру", "возвращается в семью цивилизованных народов" и т.д.
DP>> Ну и что? Если твой сосед перестанет бухать, ты пойдешь помогать
DP>> ему делать ремонт в квартире, деньгами и знакомой бригадой
DP>> строителей, которых будешь контролировать?
BP> Если я перед этим долгое время громко, на весь дом, агитировал против
BP> пьянства вообще, и конкретно против пьянства своего соседа, внушал
BP> соседу и всему дому, что трезвым жить лучше, отказывал бы соседу в
BP> своём хорошем отношении и активно шпынял его перед всем домом за его
BP> пьянство - было бы странно именно в этот переломный для соседа момент
BP> не показать соседу наглядно и конкретно, что трезвым действительно
BP> жить лучше, чем бухать.

Собственно, после отстранения от власти коммунистов Запад весьма активно взялся помогать странам бывшего СССР. В первый момент - в основном жратвой и лекарствами, поскольку именно это было наиболее актуально. Подробности в википедии.
Плюс к тому - много и охотно давали в долг. Под вполне приемлемые проценты. И не менее активно вкладывались, хотя для этого нужен бизнес, а не политика, а бизнес довольно быстро заметил, что несмотря на отсутствие коммунистов, порядки в РФ и сопредельных странах таковы, что какую-нибудь торговую сеть, розлив кокаколы по бутылкам или даже отвёрточную сборку завести туда можно, а вкладываться с расчётом на многие годы - рискованно.

Другое дело, что, как правильно писал тогда Александр Янов (1995,"Веймарская Россия") - для преобразования бывшей империи в нормальную страну нужна не просто помощь и не только навязывание рыночной экономики.
====
Катастрофа демократии в веймарской Германии вовсе не была случайным
или изолированным эпизодом истории XX века. Напротив, она дословно
повторилась во всех без исключения великих державах имперского или, как
логично его назвать, веймарского класса.
Так случилось в Китае после 1911 г., когда Сун Ятсен объявил его
демократической республикой, и в Японии, приступившей в 1912-м к глубоким
демократическим реформам. В обоих случаях новорожденная демократия рухнула
задолго до великой депрессии 1929 г., на которую многие эксперты склонны
возлагать вину за гибель Веймарской республики. Так случилось и в самой
России после февраля 1917-го, хотя весь ее веймарский этап продолжался всего
девять месяцев. Так случалось всегда, когда трансформирующийся имперский
гигант пытался прорваться к демократии на свой страх и риск.
В ретроспективе мы видим, что по-другому быть и не могло. Вековая
имперская и милитаристская традиция заведомо сильнее новорожденной
демократии, интеллектуально незрелой и политически неопытной. Если даже
удавалось демократии пережить первый, второй или третий свой кризис, пятый
или десятый добивал ее наверняка. И чем глубже, чем укорененной была в
стране эта "государственная идея", тем более подавляющим оказывалось ее
превосходство и больше шансов получала она восторжествовать над юной и
неискушенной свободой. А вдобавок цепь предшествующих событий повсюду
приводила к катастрофическому ослаблению авторитета власти, экономическому
упадку, росту коррупции и преступности, которые, как и сегодня в России,
тотчас становились мощным пропагандистским орудием в руках реваншистской
имперкой оппозиции.
[..долой овеpквотинг!..]

После второй мировой войны, когда Япония и Германия повторяли
попытку прорыва к демократии, мировое сообщество повело себя совсем не так,
как в первой половине столетия, когда юные демократии были оставлены один на
один с силами имперского реванша.
Наученное горьким опытом, оно больше не верило в возможность
демократической самотрансформации побежденных имперских гигантов. Оно не
рассматривало демократизацию своих бывших врагов как проблему гуманитарной и
финансовой поддержки. И вообще, не о помощи шла теперь речь, но о гарантиях,
что никогда больше от Японии или Германии не будет исходить угроза
национальной безопасности союзных стран.
Интеллектуальный и политический опыт демократического сообщества
компенсировал немощность молодых, в сложнейших условиях рождавшихся
демократий. Во всех случаях, когда требовалось провести глубокие реформы,
конституционные или структурные, союзники не только подталкивали к ним,
поощряя слабые послевоенные правительства в Токио или в Бонне -- они
полностью разделяли с ними ответственность за эти реформы. Они
непосредственно участвовали в их реализации, мобилизуя для этого свои
ресурсы -- интеллектуальные, политические, моральные, не говоря уже о
материальных. Одним словом, на смену довоенной веймарской политике пришла
политика соучастия.
И это решило дело. Реваншистская оппозиция была оттеснена на обочину
политической жизни, маргинализована и тем самым лишена возможности повернуть
историю вспять. В этом и состояла, собственно, разница между двумя
политиками: в нейтрализации реваншистской угрозы. Одна сосредоточилась на
экономической задаче, другая поставила во главу угла задачу политическую.
Одна была обречена на провал, другая победила.

Не раз пытался я дать читателю -- и в России, и в Америке --
представление о том, какой может стать пост-ельцинская Россия, если он,
читатель, не поможет остановить силы имперского реванша.
Формула, управляющая сегодня умами западных политиков, проста: поможем
сделать Россию рыночной и демократической. Россия не рыночная была заклятым
врагом Запада. Рыночная -- станет партнером.
Эта простота очень привлекательна, но и очень коварна. Капитализм -- не
синоним демократии. И тем не менее, чем все озабочены на уровне
практическом? Маркетизацией России, кредитами, рассрочкой долгов,
приватизацией. Короче -- рынком. Работать в Москву посылаем экономических
советников, счетоводов и бизнесменов, а не политиков и интеллектуалов. План
помощи строительству свободного рынка в России у нас есть. Плана строительства в ней демократии -- нету. Демократия, мы полагаем, вырастет сама собой -- как естественная надстройка, над рыночным хозяйством.
А если не вырастет? А если на рыночном фундаменте воздвигнется
уродливое и зловещее здание российского реваншизма, авторитарного,
воинствующе антизападного и антидемократического? Как вам понравится такая
перспектива?
Конфликт между приоритетом строительства свободного рынка в России и
приоритетом ее демократизации -- уже реальность. Он уже расколол страну, уже
привел к серии жестоких кризисов. В самом сердце России пролилась кровь.
Даже такой безоговорочный сторонник рыночной экономики, как
обозреватель "Нью-Йорк Таймс" А. М. Розентал, ядовито заметил: "Если бы мне
платили зарплату в 10 центов, а гамбургер стоил 10 долларов, это и меня
заставило бы усомниться в достоинствах свободного рынка". Но ведь именно
так, по милости бравых рыночников, соотносятся сегодня в России зарплаты и
цены. Спросите любого американского политика о его российских ориентирах, и
он, я уверен, ответит вам словами того же Розентала: "Свобода в стране --
наше дело, а скорость ее движения к полной отмене контроля над ценами --
нет". Но в действительности все обстоит как раз наоборот. За приоритетом
"полной отмены контроля за ценами" стоят мощные международные финансовые
организации, и все ресурсы, выделенные мировым сообществом для помощи России,
сконцентрированы в их руках. Международный валютный фонд и Всемирный банк не
только имеют свою стратегию построения рынка, никак не соотнесенную с
интересами строительства демократии, но и могут навязывать ее российскому
правительству как условие западной помощи. А у сторонников приоритета
"свободы в стране" нет ни организации, ни ресурсов, ни стратегии -- никаких
реальных инструментов воздействия на политический процесс в Москве. Хотя
даже равенства этих приоритетов было бы сейчас недостаточно.
Россия переживает коллапс вековой имперской цивилизации, распад всех
традиционных ценностей.
Великий народ агонизирует на руинах мира, к которому он привык. Самая
высокая ценность для него теперь -- надежда. Пусть пока не уверенность в
завтрашнем дне, но хоть какое-нибудь ощутимое свидетельство, что неведомый
мир, в который он вступает, стоит его нынешних страданий. По крайней мере,
ему нужно видеть, что именно этим, а не просто маркетизацией всей страны,
озабочены те, кто распоряжается его судьбой.
====
Хотя должен заметить, что в 2012 году Янов признал, что той дряни, которой он опасался, в России всё-таки не будет ("История одного отречения: почему в России не будет фашизма"), а Путин, по его мнению - это просто закономерный "диктаторский этап" начатой в 1991 году революции (аналог Кромвеля в английской революции и Наполеона в французской).
Подробнее - https://snob.ru/profile/11778/blog/82603




С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Boris Paleev написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 20 15:32:52 по местному времени:

Нello Dmitry!

Tue Dec 08 2020 13:07, Dmitry Protasoff wrote to Boris Paleev:

BP>>>> По-моему западная пропаганда утверждала, что с отказом от
BP>>>> коммунистической власти Россия "присоединяется к свободному
BP>>>> миру", "возвращается в семью цивилизованных народов" и т.д.
DP>>> Ну и что? Если твой сосед перестанет бухать, ты пойдешь помогать
DP>>> ему делать ремонт в квартире, деньгами и знакомой бригадой
DP>>> строителей, которых будешь контролировать?
BP>> Если я перед этим долгое время громко, на весь дом, агитировал против
BP>> пьянства вообще, и конкретно против пьянства своего соседа, внушал
BP>> соседу и всему дому, что трезвым жить лучше, отказывал бы соседу в
BP>> своём хорошем отношении и активно шпынял его перед всем домом за его
BP>> пьянство -
BP>> было бы странно именно в этот переломный для соседа момент не показать
BP>> соседу наглядно и конкретно, что трезвым действительно жить лучше,
BP>> чем бухать.
DP> Что значит - показать? Ты бы пошел ему помогать делать ремонт, отдав ему
DP> собственные деньги, хотя жена у тебя ноет, что нет новой шубы?

Зачем ты приписал мне такую жадную и глупую жену? :-) Впрочем, "нет ничего невозможного для человека с интеллектом" - жене можно объяснить на пальцах, как сосед без оказанной ему помощи сорвётся и снова забухает, и она будет дефилировать в своей новой шубе по прокуроенной, заблёванной и зассанной лестничной площадке :-)

DP> Вопрос риторический, конечно, ибо 99% человек не пошли бы :)

Ну если ты такой категоричный - значит, твои примеры волонтёров, которые возят передачи и т.д., или составляют мизерный процент населения, или они вообще проплаченные.

BP>> То есть, когда руководители западных стран, вступая в должность,
BP>> приносят клятву на Библии - это не выражение готовности
BP>> руководствоваться в своей деятельности христианскими принципами, это
BP>> просто такой ритуал, ни к чему не обзывающий?

DP> Да, это такой ритуал, ни к чему не обязывающий. Добрая традиция.
DP> Тем более не заметно, чтобы христианский Бог (причем не понятно какой,
DP> христианств разных много) кого-то наказывал за нарушение клятв и т.д. А
DP> вот за нарушение законов людей вполне наказывают.

Даже античные философы и писатели, хоть и были язычниками - знали, как наказывает Бог:

==================
https://religion.wikireading.ru/35714

- Правда ли, что если Господь желает наказать человека, то отнимает разум?

иеромонах Иов (Гумеров):

- Приведенная в письме мысль относится к области эллинской языческой мудрости. Впервые она встречается в дошедшем до нас фрагменте трагедии неизвестного древнегреческого автора: "Когда Божество готовит человеку несчастье, то прежде всего отнимает у него ум, которым он рассуждает". Имеется латинский вариант: "Quos Deus perdere vult dementat prius" (Кого Бог хочет погубить, того он сначала лишает разума).

Правильно понять мысль, содержащуюся в этом афоризме, помогают слова неизвестного греческого поэта, которые приводит афинский оратор Ликург (390-324 гг. до Р.Х.) в речи против Леократа: "Когда гнев богов постигает человека, то прежде всего божество отнимает у него здравый смысл и дает превратное направление его мыслям, чтобы он не сознавал своих ошибок". Как видим, нет никаких оснований к любой душевной и умственной болезни применять данное изречение. Наказание заключается не в самом факте лишения разума, а том, что, лишившись разума, человек может сделать какой-нибудь неверный шаг, ведущий его к гибели.
==================

>>[skipped a bit...]

DP>>> А он должен был ради тебя все отдать? С фига ли?
BP>> Я не претендую.
DP> Он отдал сколько смог.

Чушь. Он отдал мизерную долю своих богатств, чтобы изобразить себя филантропом для наивных лохов, а под шум их аплодисментов и хлопающих ушей нажился, украл и содействовал распилу в сотни раз больших богатств.

Точно так же действует молодое поколение миллиардеров:

==================
https://vz.ru/world/2020/12/8/1074646.html

Такое впечатление, что богатейшие граждане США в одночасье стали марксистами. Практически одновременно выступил со своей инициативой и Facebook. В мае руководство соцсети пообещало выделить 20 миллионов долларов на поддержку малого бизнеса, собственниками которого являются представители меньшинств.

Интересно, что именно в мае 2020 года Штаты сидели на карантине, и малый бизнес - в том числе и те магазинчики, кафе и парикмахерские, которыми владели женщины и представители меньшинств - массово банкротился. Зато интернет-торговля росла как на дрожжах. А вместе с ней рекордными темпами росли акции Facebook.

С одной стороны, эта корпорация практически уничтожила американский мелкий ретейл - а вместе с ним и способ существования миллионов людей. С другой, нужно же предотвратить народное возмущение - и вот корпорация швыряет разорившимся предпринимателям 20 миллионов, ничтожный процент от своих прибылей. Точно так же этим летом жертвовали с барского плеча миллионы долларов представителям Black Lives Matter крупнейшие корпорации мира - от Amazon до Pokemon. Нет, это никак не повлияло на положение чернокожего меньшинства в США. Оно продолжило терпеть угнетение и тотальную бесперспективность. Корпорации просто слегка подправили свой имидж.
==================

DP> Гражданам РФ в те годы были пофиг проблемы
DP> заключенных, никто скидываться на закупку им лекарств не собирался.

DP>>> Со связьинвестом его кинули, ушел в глубокий минус.
BP>> Вор у вора дубинку украл?
DP> А что он украл?

Народное добро он украл.

DP> Это серьезное обвинение вообще-то.

Ну пойди пожалуйся Соросу, что я его серьёзно обвинил.

DP>>> А я ненавижу политику Путина, потому что оне реально безграмотный
DP>>> гебешник, лезет в регулирование интернета, в котором он нифига не
DP>>> понимает. Путин - это просто безграмотный лох, который в ГДР
DP>>> вместе со Штази гнобил немцев. Это всё, на что он был способен.
DP>>> Ничтожество.
BP>> Кто о чём, а вшивый всё о бане.
DP> Нужно быть до глубины души наивно-инфантильным, чтобы живя в стране не
DP> выставлять ее руководству требования и не контролировать их выполнение.
DP> Это позиция холопа какая-то.

"Ask not what your country can do for you... ask what you can do for your country." - Джон Ф. Кеннеди, инаугурационная речь в 1961 году.

Ты же считаешь, что американцы живут правильно - так вот тебе руководство к действию от одного из великих американцев :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Dmitry Protasoff написал(а) к Boris Paleev в Dec 20 19:01:22 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Boris!

Thursday December 10 2020 15:32, you wrote to me:

DP>> Что значит - показать? Ты бы пошел ему помогать делать ремонт,
DP>> отдав ему собственные деньги, хотя жена у тебя ноет, что нет
DP>> новой шубы?

BP> Зачем ты приписал мне такую жадную и глупую жену? :-) Впрочем, "нет
BP> ничего невозможного для человека с интеллектом" - жене можно объяснить
BP> на пальцах, как сосед без оказанной ему помощи сорвётся и снова
BP> забухает, и она будет дефилировать в своей новой шубе по прокуроенной,
BP> заблёванной и зассанной лестничной площадке :-)

Так ты пошел бы помогать? Или это разговор ни о чем? Сколько денег ты лично готов тратить на неприятного тебе человека, который решил перестать пить?

BP> Ну если ты такой категоричный - значит, твои примеры волонтёров,
BP> которые возят передачи и т.д., или составляют мизерный процент
BP> населения, или они вообще проплаченные.

Волонтеры действительно составляют очень небольшой процент от населения. Почему большой то?
Это люди, которым не пофиг. Большинству - пофиг.
Что касается "пропалченные" - такие тоже есть. Бывает, что приходится платить людям, я лично плачу, если нужно.
Но если мне скажут дать денег, чтобы помочь с водой Крыму - то я нафиг пошлю. Не трогает меня эта тема.

И РФ не трогала кого-то прям так уж сильно, чтобы еще больше в нее вбухивать (а дали то и так не мало).

BP> Даже античные философы и писатели, хоть и были язычниками - знали, как
BP> наказывает Бог:

Какой именно "Бог"?
Мелькарт? Или Баал? Или это один и тот же? Или разные?

BP> Чушь. Он отдал мизерную долю своих богатств, чтобы изобразить себя
BP> филантропом для наивных лохов, а под шум их аплодисментов и хлопающих
BP> ушей нажился, украл и содействовал распилу в сотни раз больших
BP> богатств.

Что он украл, конкретно?
Ну и про лохов - это твое оценочное суждение. С таким же успехом лохи - это те, кто не имея фактов, обвиняют его, компенсируя при этом собственную никчемность.

BP> Точно так же действует молодое поколение миллиардеров:

А ты не считай чужие деньги, как хотят - так и тратят.

BP> С одной стороны, эта корпорация практически уничтожила американский
BP> мелкий ретейл -

Я уже писал, что это чушь. Что уничтожил Facebook? Не стыдно такую ерунду писать?

DP>>>> Со связьинвестом его кинули, ушел в глубокий минус.
BP>>> Вор у вора дубинку украл?
DP>> А что он украл?

BP> Народное добро он украл.

Конкретно что он украл? Народное добро - это что-то из "закромов родины", которые хз где.

BP> Ну пойди пожалуйся Соросу, что я его серьёзно обвинил.

Да ты просто ляпнул что-то, не приведя конкретики никакой.
В стиле - "сам дурак". Ну как бы можно и на таком уровне общаться, не спорю.
"Все казлы". Ага.

DP>> Нужно быть до глубины души наивно-инфантильным, чтобы живя в
DP>> стране не выставлять ее руководству требования и не
DP>> контролировать их выполнение. Это позиция холопа какая-то.

BP> "Ask not what your country can do for you... ask what you can do for
BP> your country." - Джон Ф. Кеннеди, инаугурационная речь в 1961 году.

BP> Ты же считаешь, что американцы живут правильно - так вот тебе
BP> руководство к действию от одного из великих американцев :-)

Ты бы хоть всю речь прочитал? Это речь про защиту свободы.

In the long history of the world, only a few generations have been granted the role of defending freedom in its hour of maximum danger. I do not shrink from this responsibility I welcome it. I do not believe that any of us would exchange places with any other people or any other generation. The energy, the faith, the devotion which we bring to this endeavour will light our country and all who serve it and the glow from that fire can truly light the world.

And so, my fellow Americans: ask not what your country can do for you ask what you can do for your country.

My fellow citizens of the world: ask not what America will do for you, but what together we can do for the freedom of man.

Разумеется, я воспринимаю его слова именно так - нужно защитить нашу свободу. А главный враг свободы сейчас - это кучка жуликов, которые держать верховную власть в нашей стране.
Freedom of man! А не покорное поклонение чиновничему жулью.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Boris Paleev написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 20 17:15:24 по местному времени:

Нello Dmitry!

Thu Dec 10 2020 19:01, Dmitry Protasoff wrote to Boris Paleev:

DP>>> Что значит - показать? Ты бы пошел ему помогать делать ремонт,
DP>>> отдав ему собственные деньги, хотя жена у тебя ноет, что нет
DP>>> новой шубы?

BP>> Зачем ты приписал мне такую жадную и глупую жену? :-) Впрочем, "нет
BP>> ничего невозможного для человека с интеллектом" - жене можно объяснить
BP>> на пальцах, как сосед без оказанной ему помощи сорвётся и снова
BP>> забухает, и она будет дефилировать в своей новой шубе по прокуроенной,
BP>> заблёванной и зассанной лестничной площадке :-)

DP> Так ты пошел бы помогать? Или это разговор ни о чем? Сколько денег ты
DP> лично готов тратить на неприятного тебе человека, который решил перестать
DP> пить?

Не "решил перестать", а уже перестал. И не "неприятный", а приятный именно по своему реализованному решению. Вот при таком условии и с таким настроением надо поддерживать человека, который изменил жизнь к лучшему, но

BP>> Ну если ты такой категоричный - значит, твои примеры волонтёров,
BP>> которые возят передачи и т.д., или составляют мизерный процент
BP>> населения, или они вообще проплаченные.

DP> Волонтеры действительно составляют очень небольшой процент от населения.
DP> Почему большой то? Это люди, которым не пофиг. Большинству - пофиг. Что
DP> касается "пропалченные" - такие тоже есть. Бывает, что приходится платить
DP> людям, я лично плачу, если нужно. Но если мне скажут дать денег, чтобы
DP> помочь с водой Крыму - то я нафиг пошлю. Не трогает меня эта тема.

DP> И РФ не трогала кого-то прям так уж сильно, чтобы еще больше в нее
DP> вбухивать (а дали то и так не мало).

Парижский клуб кредиторов не списал ни копейки долгов СССР, которые приняла на себя Россия, и ни копейки собственно российских долгов. Тридцать восемь миллиардов долларов только перед ними. А всего "В течение четырех лет (1992-1995 гг.) предстояло погасить почти 60 млрд долларов, и с таким объёмом долговых выплат не могла справиться российская экономика" (википедия).

Поэтому разглагольствования о том, что "дали-то и так не мало", меня совершенно не трогают. И более того, с учётом приведенных выше фактов они вызывают у меня желание послать разглагольствующего в кругосветное пешее эротическое путешествие.

BP>> Даже античные философы и писатели, хоть и были язычниками - знали,
BP>> как наказывает Бог:

DP> Какой именно "Бог"?
DP> Мелькарт? Или Баал? Или это один и тот же? Или разные?

Уверуешь в Бога - узнаешь.

BP>> Чушь. Он отдал мизерную долю своих богатств, чтобы изобразить себя
BP>> филантропом для наивных лохов, а под шум их аплодисментов и хлопающих
BP>> ушей нажился, украл и содействовал распилу в сотни раз больших
BP>> богатств.

DP> Что он украл, конкретно?

Я тебе написал, что конкретно. Если ты не согласен и считаешь, что Сорос ничего не крал - твоё дело.

DP> Ну и про лохов - это твое оценочное суждение. С таким же успехом лохи
DP> - это те, кто не имея фактов, обвиняют его, компенсируя при этом
DP> собственную никчемность.

Ты хотел предъявить своё оценочное суждение против моего? Ну, ты предъявил. Дальше что?

BP>> Точно так же действует молодое поколение миллиардеров:
DP> А ты не считай чужие деньги, как хотят - так и тратят.

Не надо им начинать лицемерить и изображать себя благодетелями, так не появятся вопросы, как и чьи деньги они тратят.

DP>>> Нужно быть до глубины души наивно-инфантильным, чтобы живя в
DP>>> стране не выставлять ее руководству требования и не
DP>>> контролировать их выполнение. Это позиция холопа какая-то.

BP>> "Ask not what your country can do for you... ask what you can do for
BP>> your country." - Джон Ф. Кеннеди, инаугурационная речь в 1961 году.

BP>> Ты же считаешь, что американцы живут правильно - так вот тебе
BP>> руководство к действию от одного из великих американцев :-)

DP> Ты бы хоть всю речь прочитал? Это речь про защиту свободы.

Ни разу нет. Это речь про то, что свобода для американцев заключается в том, чтобы служить Америке. А остальной мир должен считать, что свобода заключается в самой себе. В общем, это краткое изложение теории управляемого (Америкой) хаоса (в остальном мире).

DP> In the long history of the world, only a few generations have been
DP> granted the role of defending freedom in its hour of maximum danger. I
DP> do not shrink from this responsibility I welcome it. I do not believe
DP> that any of us would exchange places with any other people or any
DP> other generation. The energy, the faith, the devotion which we bring
DP> to this endeavour will light our country and all who serve it and the
DP> glow from that fire can truly light the world.

DP> And so, my fellow Americans: ask not what your country can do for you ask
DP> what you can do for your country.

DP> My fellow citizens of the world: ask not what America will do for you, but
DP> what together we can do for the freedom of man.

DP> Разумеется, я воспринимаю его слова именно так - нужно защитить нашу
DP> свободу. А главный враг свободы сейчас - это кучка жуликов, которые
DP> держать верховную власть в нашей стране. Freedom of man! А не покорное
DP> поклонение чиновничему жулью.

Прочитать ты прочитал, но прочитанного не понял.

В речи чётко сказано для американцев - плюшки тем, кто служит_ Америке. Остальные просто не заслуживают упоминания: "The energy, the faith, the devotion which we bring to this endeavour will light our country and all who _serve it".

Далее в речи показано, что "Freedom of man" - это замануха для иностранных наивных дурачков. Чтобы иностранные наивные дурачки под лозунгом "свобода лучше несвободы наличием свободы" разрушали бы свои государства.

Причём - чтобы они это делали самостоятельно. Не дожидались бы, что Америка будет за них воевать, а сами шли в предатели, эмигранты и т.д. "My fellow citizens of the world: ask not what America will do for you..."

В общем, развод дурачков, поражённых низкопоклонством перед Западом.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Dmitry Protasoff написал(а) к Boris Paleev в Dec 20 23:52:26 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Boris!

Sunday December 13 2020 17:15, you wrote to me:

DP>> Так ты пошел бы помогать? Или это разговор ни о чем? Сколько
DP>> денег ты лично готов тратить на неприятного тебе человека,
DP>> который решил перестать пить?

BP> Не "решил перестать", а уже перестал. И не "неприятный", а приятный
BP> именно по своему реализованному решению. Вот при таком условии и с
BP> таким настроением надо поддерживать человека, который изменил жизнь к
BP> лучшему, но

Так украдет же человек, распилит между друзьями. Что и происходило в реальности.
Ну украли бы в 10 раз больше.
В власти в РФ пришли коммунисты же, которые выкинули партбилеты. А эти люди видели цель и не видели препятствий.
Методы им были не интересны.
Ну вот таких людей воспитала КПСС - Гайдар и Ельцин не были диссидентами ни дня.

BP> Парижский клуб кредиторов не списал ни копейки долгов СССР, которые
BP> приняла на себя Россия, и ни копейки собственно российских долгов.

А почему нужно было их списывать? В 80е годы СССР занимал деньги не у государств, а у частных банков.
Их нужно было кинуть? Или Франция бы платила своим банкам за СССР?
Офигеть ты предложил.

BP> Тридцать восемь миллиардов долларов только перед ними. А всего "В
BP> течение четырех лет (1992-1995 гг.) предстояло погасить почти 60 млрд
BP> долларов, и с таким объёмом долговых выплат не могла справиться
BP> российская экономика" (википедия).

Ну так объявили бы дефолт. Другое дело, что это подразумевало последствия.
В 1998 году объявили таки.

BP> Поэтому разглагольствования о том, что "дали-то и так не мало", меня
BP> совершенно не трогают. И более того, с учётом приведенных выше фактов
BP> они вызывают у меня желание послать разглагольствующего в кругосветное
BP> пешее эротическое путешествие.

Правильно, как брать в долг в 80е - так мы молодцы. А как платить - так "простите дяденьки голодранцев".
Инфантилизм, тотальный.

BP> Уверуешь в Бога - узнаешь.

В какого? Буддистом стать можно?

DP>> Что он украл, конкретно?

BP> Я тебе написал, что конкретно. Если ты не согласен и считаешь, что
BP> Сорос ничего не крал - твоё дело.

Ты никакой конкретики не написал. Твои попытки уйти от прямых вопросов расстраивают.

BP> Ты хотел предъявить своё оценочное суждение против моего? Ну, ты
BP> предъявил. Дальше что?

А ничего. Прсто ты должен знать, что твое мнение не является единственно правильным.
Я такой же россиянин, гражданин нашей страны. И мое мнение ничем не хуже твоего.
Смирись с этим.

BP> Не надо им начинать лицемерить и изображать себя благодетелями, так не
BP> появятся вопросы, как и чьи деньги они тратят.

А они тратят деньги на добрые дела - это не изображение, это трата реальных денег.
Когда доходит вопрос о том, что нужно не говорить, а платить - многие соскакивают. А они не соскочили.

BP> Ни разу нет. Это речь про то, что свобода для американцев заключается
BP> в том, чтобы служить Америке. А остальной мир должен считать, что
BP> свобода заключается в самой себе. В общем, это краткое изложение
BP> теории управляемого (Америкой) хаоса (в остальном мире).

"Служить Америке"? Ерунда какая-то там нет ничего про служение Америке для других страны, ты наврал.
Фу, минус в карму. И ведь не первый минус.

BP> Прочитать ты прочитал, но прочитанного не понял.

BP> В речи чётко сказано для американцев - плюшки тем, кто служит
BP> Америке. Остальные просто не заслуживают упоминания: "The energy, the
BP> faith, the devotion which we bring to this endeavour will light our
BP> country and all who serve it".

In the long history of the world, only a few generations have been granted the role of defending freedom in its hour of maximum danger. I do not shrink from this responsibility--I welcome it. I do not believe that any of us would exchange places with any other people or any other generation. The energy, the faith, the devotion which we bring to this endeavor will light our country and all who serve it--and the glow from that fire can truly light the world.

Остальные упомянуты в других частях речи, а тут говорить от поколении американцев, которое жило в то время.

BP> Далее в речи показано, что "Freedom of man" - это замануха для
BP> иностранных наивных дурачков. Чтобы иностранные наивные дурачки под
BP> лозунгом "свобода лучше несвободы наличием свободы" разрушали бы свои
BP> государства.

Чушь, ты начал мухлевать с цитатами, в духе нашего лжеТВ.

BP> Причём - чтобы они это делали самостоятельно. Не дожидались бы, что
BP> Америка будет за них воевать, а сами шли в предатели, эмигранты и т.д.
BP> "My fellow citizens of the world: ask not what America will do for
BP> you..."

And so, my fellow Americans: ask not what your country can do for you--ask what you can do for your country.

My fellow citizens of the world: ask not what America will do for you, but what together we can do for the freedom of man.

Ну точно ты прям наше телевидение. Вранье, передергивание, а ты вообще как, на ТВ не работал, случайно?

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow