Эпидемия недосказанности

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Apr 20 21:31:46 по местному времени:

Нello Vadim!

Thu Apr 02 2020 19:58, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> него поднялась температура. Работу лобненской поликлиники
BP>>>> пришлось временно остановить, а главный врач медучреждения
BP>>>> объявил всем работникам больницы, что они, возможно, заражены и
BP>>>> теперь должны быть изолированы. ==================
VM>>> А вот это плохая организация работы. Напрочь. Но опять же - на
VM>>> федеральном уровне. Всё уже придумано. О нём лаборатория должна
VM>>> сообщить в эпид бюро. Бюро в поликлинику и ментам. Если клиента
VM>>> нет по месту жительства - начинается розыск. Всё это есть в
VM>>> санпинах и приказах. Только надо их открыть, прочитать, что-то
VM>>> вспомнить.
BP>> Что здесь должны были делать федеральные службы? Поставить на
BP>> выходе из квартиры пост полиции? Направить полицейский наряд в
BP>> заведомо заразную квартиру проверять, на месте ли пациент? Забрать
BP>> с лёгкими симптомами сразу в инфекционку?

VM> Браслет на ногу, как у находящихся под домашним арестом

Браслет на ногу сейчас только по приговору суда.

VM> или слежка по мобильнику.

Слежка по мобильнику предполагалась не за больными, а за теми, кто мог контактировать с заболевшими. По состоянию на 1 апреля она в лучшем случае только начала работать.

http://government.ru/orders/selection/401/39243/
6. Минкомсвязи России организовать создание системы отслеживания граждан, находящихся в контакте с больными новой коронавирусной инфекцией, на основании сведений сотовых операторов о геолокации сотового телефона конкретного лица, предусмотрев возможность оповещения граждан о факте контакта с лицом, больным новой коронавирусной инфекцией, путём рассылки соответствующих сообщений в целях информирования их о необходимости самоизоляции, а также направление данной информации в оперативные штабы субъектов Российской Федерации. Срок - до 27 марта 2020 года.

VM> Раньше бы его принудительно, с милицией госпитализировали.

Так его и госпитализировали принудительно, в Лобне. А для принудительной госпитализации в Москве, на момент его панического бегства на дачу, не было оснований.

VM> Система она как раз для ловли неадекватов. Нормальные сами придут
VM> сдаваться. Сейчас НЕТ демократии.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Apr 20 23:26:15 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 02.04.2020 12:31
ak>>>> скажем в Германии цифры погибших меньше на порядки!
SC>>> Рука лицо. Туристов и американских военных у них много!
ak>> Ну и если люди будут следовать принципу не сосать пальцы и
ak>> не ковырять в носах, то жить можно?
BP> Люди не смогут постоянно контролировать себя от касаний лица
BP> руками. Потому что эти касания непроизвольные.

Ну хорошо, хорошо - пришел с улицы, вымыл руки, ковыряй сколько влезет.
:) Тоже выход.

У нас с вирусным психозом какая главная проблема? Люди ЗНАЮТ как себя
надо вести, как соблюдать гигиену, дистанцию, не чихать в открытую,
больным носить маски или сидеть дома. Но психоз убивает это знание и
заставляет людей не верить самим себе, панически прибегать к избыточным
и ненужным средствам. И вот уже россияне заперты и трясутся показать нос.

ak>> А если кто не будет следовать и будет заболевать, то не
ak>> слишком ли это маленькая проблема для того чтобы накидывать
ak>> цепи на остальных людей?
BP> Судя по последним данным о стойкости вируса, в умеренном
BP> климате почти любой предмет, на который попал вирус, без
BP> дезинфекции остаётся заразным на протяжении длительного времени
BP> (от нескольких дней и до бесконечности). На гладких поверхностях
BP> намного дольше, чем на бумаге. Маленькая проблема?

Все должно быть как к примеру при эпидемии гриппа. Предосторожности,
гигиена, но в общем все живут вменяемой жизнью, хоть и десятки тысяч
людей каждый год гибнет от осложнений гриппа, в основном пневмонии. Но
свобода, белят, дороже! Ну давай путин с собакиным будет употреблять
свои невменяемые меры каждую простудную эпидемию. Это будет дурдом.

С простудными заболеваниями люди живут веками.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Vadim Makarov в Apr 20 23:30:06 по местному времени:

Нi, Vadim Makarov!
I read your message from 02.04.2020 13:14

AK>> Кроме того у успешно переболевших, допустим в январе,
AK>> должны оставаться остатки вируса. Вирусы не взрываются же
AK>> как воздушные шарики разом. И таких людей сейчас могут
AK>> записать в больные.
VM> Сомнительно. Есть ли бессимптомное носительство, как у герпеса?

Так пишут же, что есть много людей с этим вирусом у которых нет или
почти нет симптомов.

Bye, Vadim!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Apr 20 23:37:02 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 02.04.2020 13:16

ak>> IMНO, надо прежде всего научиться реально смотреть на факты
ak>> вокруг себя.
ak>> Сравнивать, что было в предыдущие эпидемии простудных
ak>> заболеваний и что сейчас. А факты просты - умереть от
ak>> короны в России крайне маловероятно.
BP> При несоблюдении карантина - крайне вероятно засеять все места
BP> обитания человека вирусняком, который в типичном российском
BP> климате будет сохраняться в этих местах неделями. После этого у
BP> любого старика, диабетика, сердечника, инсультника, астматика,
BP> онкобольного и т.д. резко повысится вероятность заражения, тяжёлой
BP> лёгочной болезни и смерти.

Это верно для любых заразных заболеваний и пожилые должны быть
осторожны. Как вменяемое правильное решение - при большой эпидемии этим
людям дается РЕКОМЕНДАЦИЯ сидеть дома. Запрещать выходить на улицу
свободным людям нельзя и никто не имеет право. Каждый имеет право на
риск, на поход на гору, головоломный спуск с неё.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Apr 20 22:52:06 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 02.04.20 21:31 you wrote:

BP>>> Что здесь должны были делать федеральные службы? Поставить на
BP>>> выходе из квартиры пост полиции? Направить полицейский наряд в
BP>>> заведомо заразную квартиру проверять, на месте ли пациент?
BP>>> Забрать с лёгкими симптомами сразу в инфекционку?
VM>> Браслет на ногу, как у находящихся под домашним арестом
BP> Браслет на ногу сейчас только по приговору суда.

Не волнует. Я сказал в морг - значит в морг.

VM>> или слежка по мобильнику.
BP> Слежка по мобильнику предполагалась не за больными, а за теми, кто
BP> мог контактировать с заболевшими. По состоянию на 1 апреля она в
BP> лучшем случае только начала работать.

Мобильник можно обмануть, браслет надёжнее.

BP> http://government.ru/orders/selection/401/39243/ 6. Минкомсвязи
BP> России организовать создание системы отслеживания граждан,
BP> находящихся в контакте с больными новой коронавирусной инфекцией,
BP> на основании сведений сотовых операторов о геолокации сотового
BP> телефона конкретного лица, предусмотрев возможность оповещения
BP> граждан о факте контакта с лицом, больным новой коронавирусной
BP> инфекцией, путём рассылки соответствующих сообщений в целях
BP> информирования их о необходимости самоизоляции, а также
BP> направление данной информации в оперативные штабы субъектов
BP> Российской Федерации. Срок - до 27 марта 2020 года.

Ну ты контактных с носителями то не путай. Ещё раз - раньше бы его на принудительное лечение отправили. Считай - в ту же тюрьму, только режим строже, а сроки меньше.

VM>> Раньше бы его принудительно, с милицией госпитализировали.
BP> Так его и госпитализировали принудительно, в Лобне. А для
BP> принудительной госпитализации в Москве, на момент его панического
BP> бегства на дачу, не было оснований.

Выявление заразы - уже принудительная госпитализация. Э... Ну представь себе лепру. Она тоже не сразу раскачивается. Это ты думаешь, что повода для изоляции не было но старые правила и здравый смысл говорят, что были. Но для этого нужны федеральные законы.


Вот как это должно работать, по современным реалиям. Мужик сдал анализ. Вечером к нему топает эпид бригада в составе полицейского и врача. Доводят под роспись информацию, что результат положительный, что из дома ни на шаг, вешают браслет, выдают маски и дезсредства. Выходят из квартиры, снимают с себя одноразовую защиту, утилизируют по классу б.
Сообщают на работу, рекомендуют обследоваться контактным. Да и врачебной тайны тут тоже уже нет.

VM>> Система она как раз для ловли неадекватов. Нормальные сами придут
VM>> сдаваться. Сейчас НЕТ демократии.
BP> Best regards, Boris --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027 *
BP> Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 23:31:48 по местному времени:

Нello alexander!

Thu Apr 02 2020 23:26, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

ak>>>>> скажем в Германии цифры погибших меньше на порядки!
SC>>>> Рука лицо. Туристов и американских военных у них много!
ak>>> Ну и если люди будут следовать принципу не сосать пальцы и
ak>>> не ковырять в носах, то жить можно?
BP>> Люди не смогут постоянно контролировать себя от касаний лица
BP>> руками. Потому что эти касания непроизвольные.

ak> Ну хорошо, хорошо - пришел с улицы, вымыл руки, ковыряй сколько влезет.
ak> :) Тоже выход.

То есть, пришёл с улицы домой в карантин, тщательно вымыл руки и ковыряй сколько влезет :-)

ak> У нас с вирусным психозом какая главная проблема? Люди ЗНАЮТ как себя
ak> надо вести,

Ни хрена они не знают. Или знают, но нихрена не делают. Пару недель перед карантином я ездил в метро и электричке, наблюдая за людьми - кто кашляет, кто ещё чего. И видел множество людей, которые совершенно машинально берутся за поручни, а потом за лицо.

При широком распространении коронавируса - любой из них подхватит заразу. Которая в 2 раза более заразна, чем грипп, и даже для возрастов 40-49 лет в 4 раза более смертельна, чем грипп. Не говоря уже о более старших возрастах.
https://cont.ws/@Umbrella/1630351

ak> как соблюдать гигиену, дистанцию, не чихать в открытую, больным носить
ak> маски или сидеть дома.

Больной коронавирусом распространяет вирус ещё за несколько дней до проявления симптомов болезни. Именно в этом вся проблема, почему не получится ограничиться только запиранием дома явно болеющих.

ak> Но психоз убивает это знание и заставляет людей не верить самим себе,
ak> панически прибегать к избыточным и ненужным средствам. И вот уже
ak> россияне заперты и трясутся показать нос.

Ну вот в NY пиндосов никто не загонял на карантин, и что? Теперь они всё равно сидят запертыми и трясутся показать нос (ну, кроме хасидов, эти принципиально не предпринимают никаких мер предосторожности), но у них уже 90000+ зараженных, 2300+ трупов от вируса и коллапс медицины, т.е. множество смертей от неоказания помощи по другим болезням.

ak>>> А если кто не будет следовать и будет заболевать, то не
ak>>> слишком ли это маленькая проблема для того чтобы накидывать
ak>>> цепи на остальных людей?
BP>> Судя по последним данным о стойкости вируса, в умеренном
BP>> климате почти любой предмет, на который попал вирус, без
BP>> дезинфекции остаётся заразным на протяжении длительного времени
BP>> (от нескольких дней и до бесконечности). На гладких поверхностях
BP>> намного дольше, чем на бумаге. Маленькая проблема?

ak> Все должно быть как к примеру при эпидемии гриппа.

Не получится. Не выдержит медицина. При эпидемии гриппа госпитализация требуется 2% заражённых, а от коронавируса - 19%. В 9,5 раз больше!

ak> Предосторожности, гигиена, но в общем все живут вменяемой жизнью, хоть
ak> и десятки тысяч людей каждый год гибнет от осложнений гриппа, в
ak> основном пневмонии.

Вот почему в общем все живут вменяемой жизнью: большинство людей выздоравливает от сезонного гриппа в течение недели без какой-либо медицинской помощи.

ak> Но свобода, белят, дороже! Ну давай путин с собакиным будет
ak> употреблять свои невменяемые меры каждую простудную эпидемию.

Каждый год, когда превышается эпидпорог по гриппу, регионы начинают закрывать школы, ПТУ и детские сады. Например, в Томской области в этом году "к концу февраля гриппом и ОРВИ в области заболели более 7 тысяч жителей, на карантин были закрыты 10 школ и два детских сада." Тоже "невменяемые меры"?

ak> Это будет дурдом.
ak> С простудными заболеваниями люди живут веками.

Живут веками, но иногда возникают вспышки. Например, гонконгский грипп в 1968-1969 году убил только в США более 33000 человек. И это при том, что мир тогда был намного менее глобализированным.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 07:38:16 по местному времени:

Нello alexander!

Thu Apr 02 2020 23:37, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

ak> Нi, Boris Paleev!
ak> I read your message from 02.04.2020 13:16

ak>>> IMНO, надо прежде всего научиться реально смотреть на факты
ak>>> вокруг себя.
ak>>> Сравнивать, что было в предыдущие эпидемии простудных
ak>>> заболеваний и что сейчас. А факты просты - умереть от
ak>>> короны в России крайне маловероятно.
BP>> При несоблюдении карантина - крайне вероятно засеять все места
BP>> обитания человека вирусняком, который в типичном российском
BP>> климате будет сохраняться в этих местах неделями. После этого у
BP>> любого старика, диабетика, сердечника, инсультника, астматика,
BP>> онкобольного и т.д. резко повысится вероятность заражения, тяжёлой
BP>> лёгочной болезни и смерти.

ak> Это верно для любых заразных заболеваний и пожилые должны быть
ak> осторожны. Как вменяемое правильное решение - при большой эпидемии этим
ak> людям дается РЕКОМЕНДАЦИЯ сидеть дома. Запрещать выходить на улицу
ak> свободным людям нельзя и никто не имеет право.

Даже у анархистов лозунг не "свобода без ограничений", а "Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого".

Имеет ли возможность свободный человек держать микрофлору своего организма при себе, запереть её в своём организме и не рассеивать по местности с дыханием и т.д.?

Нет, человек физически не имеет такой возможности без применения дополнительных технических средств.

Значит, или пусть свободный человек свободно сидит дома, или пусть свободно выходит на улицу только в маске.

ak> Каждый имеет право на риск, на поход на гору, головоломный спуск с
ak> неё.

Сам для себя - имеет право. Но если он в этом "головоломном спуске" врежется в толпу отдыхающих, покалечит и поубивает людей - его будут судить как убийцу.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Vadim Makarov в Apr 20 08:14:32 по местному времени:

Dear Vadim Makarov,

On 02.04.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>> У нас в Питере очередь на платный тест - несколько недель. За эти
US>> несколько недель ты вполне успеешь и заразиться, и вылечиться.

VM> Не надо придумывать! Бесплатно, обратись в поликлинику.

Ну ее к черту. Рассадник заразы.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... В коррупции? Кого? Меня? Кто? США? Чего они там вдруг проснулись? (В.Ч.)
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Apr 20 08:48:32 по местному времени:

Нello Vadim!

Thu Apr 02 2020 22:52, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

VM>>> Раньше бы его принудительно, с милицией госпитализировали.
BP>> Так его и госпитализировали принудительно, в Лобне. А для
BP>> принудительной госпитализации в Москве, на момент его панического
BP>> бегства на дачу, не было оснований.

VM> Выявление заразы - уже принудительная госпитализация.

В инфекционку? Чтобы переполнить специализированные инфекционные больницы лёгкими случаями, как в Ломбардии?

VM> Э... Ну представь себе лепру. Она тоже не сразу раскачивается. Это ты
VM> думаешь, что повода для изоляции не было но старые правила и здравый
VM> смысл говорят, что были.

По старым правилам, для той же лепры, изоляция была для изоляции, а не для излечения.

VM> Но для этого нужны федеральные законы.

А также работающие механизмы их применения. И тут появляется дьявол в деталях.

VM> Вот как это должно работать, по современным реалиям. Мужик сдал
VM> анализ. Вечером к нему топает эпид бригада в составе полицейского и
VM> врача.

Эти хождения ещё будут допустимы, пока заразных мало. Как только пойдёт вал, по несколько сотен ежедневно, никто не позволит отвлекать врачей на такие гулянки.

VM> Доводят под роспись информацию, что результат положительный, что из
VM> дома ни на шаг, вешают браслет, выдают маски и дезсредства.

Доводят инструкции по пользованию всем этим до человека, который в лучшем случае понимает с пятого на десятое, потому что он и так в ахуе от результата анализа, а тут ему ещё и браслет на ногу, как преступнику...

В общем, "развлечение" на несколько часов, с почти неизбежными скандалами и истериками.

VM> Выходят из квартиры, снимают с себя одноразовую защиту, утилизируют по
VM> классу б.

Полицейские обучены, как правильно снимать с себя одноразовую защиту, чтобы не заразить себя вирусами на её поверхности? Нет. Полицейские обучены правилам утилизации по классу Б, обеспечены техническими средствами согласно правилам (пакеты, тележки, места временного хранения и т.д.)? Опять нет.

Так это в реальности будет профанация. С заражением при переодевании, с выбрасыванием одноразовой защиты в ближайшую мусорку. Или ещё хуже того - с превращением её в многоразовую, потому что медицинские правила не вбиты полицейским в подкорку.

VM> Сообщают на работу, рекомендуют обследоваться контактным.

Вот это реализовано, потому что это реализовать проще всего.

VM> Да и врачебной тайны тут тоже уже нет.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vadim Makarov написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 00:41:37 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 02.04.20 23:30 you wrote:

AK>>> Кроме того у успешно переболевших, допустим в январе, должны
AK>>> оставаться остатки вируса. Вирусы не взрываются же как воздушные
AK>>> шарики разом. И таких людей сейчас могут записать в больные.
VM>> Сомнительно. Есть ли бессимптомное носительство, как у герпеса?
AK> Так пишут же, что есть много людей с этим вирусом у которых нет
AK> или почти нет симптомов.

Герпес всегда с собой. С первого контакта и до гробовой доски.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android