Ирина Алкснис: Время перемен для <мажоров>

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jan 17 17:46:52 по местному времени:

Нello Uncle!

Wed Jan 25 2017 09:04, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>> Именно неверие. Тот, кто молится, он не верит, что Бог всё про него
US>>> знает, и чего ты хочешь, и что тебе на самом деле ко благу. Богу
US>>> ничего этого сообдщать не нужно, Бог всё это знает. А вот молящийся в
US>>> это не верит.
US> [...]
BP>> 1) Бог всё это знает и готов дать человеку то, что ему на самом деле ко
BP>> благу. А человек всегда готов это взять?
US> И это Бог тоже знает.
BP>> Молитва - это не только просьба. Это и благодарность, и прославление, и
BP>> поклонение, и высказывание сомнений, и многое другое.
US> И всё это Богу тоже известно. "И мысли, и дела Он знает наперёд!"

В соответствии с христианским учением, Бог предвидит, но не предопределяет. То есть Ему известны все варианты развития событий, но Он не знает, какой вариант выберет человек, обладающий свободой воли.

Соответственно получается, что молитва - это, в том числе, знак Богу о выбранном в мыслях пути.

Более подробно (не буду копипастить отдельные куски, если хочешь понять логику христианского учения - лучше читай так, как сочли нужным подобрать люди, которые понимают в ней явно больше меня) см. например https://azbyka.ru/predvidenie-i-predopredelenie-bozhie

Что касается Лермонтова - во-первых, ссылаться на его стихи как на пример логики христианского учения некорректно. Во-вторых, "он" в стихотворении было написано с маленькой буквы, т.е. Лермонтов не подразумевал здесь Бога явным образом.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jan 17 18:44:06 по местному времени:

Нello Uncle!

Wed Jan 25 2017 09:05, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

БМ>>> Вообще-то я не о молящихся, а о молимом. Создателем все уже
БМ>>> предопределено. Глобальный эксперимент запущен. Экспериментатору нет
БМ>>> дела до отдельных обитателей чашки Петри.

BP>> То есть, ты отрицаешь свободу выбора у человека? А вот христианское
BP>> учение утверждает, что человек был сотворён со свободной волей. Что же
BP>> они, всех обманывают? Скрывают истинное положение дел?

US> Ты уже что-то подозреваешь? ;).

По-моему, если я буду свободно и без принуждения говорить, что не обладаю свободой воли, я попадаю в логический парадокс :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Борис Мордасов написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 17 20:38:17 по местному времени:

Нello, Юрий!



БМ>>>> Смею предположить, что у указанных ученых не было противопоставления.
БМ>>>> Было разделение: в бога верим, а остальное подвергаем сомнению.
БМ>>>> "Здесь играем, здесь - не играем". Нo caмое интересное там, где
БМ>>>> "селедку заворачивали". Как, например, можно сочетать веру в бога,
БМ>>>> сотворившего "твердь небесную", с отстаиванием гелиоцентрической
БМ>>>> системы мира?

ЮГ>>> "Твердь небесная", как и "верблюд через игольное ушко" - это огрехи
ЮГ>>> перевода.
ЮГ>>> Давно уже известный факт, только атеисты не в курсе. :))))

БМ>> А пофиг, что там в первоисточнике: верят-то именно в твердь

ЮГ> Кто верит, атеисты? Ничего удивительного. Они и в дедушку на облаке
ЮГ> верят. Точнее, считают, что верующие так думают.

Ты в храме-то православном давно был?
А когда был, росписи глядел?
Их, небось, атеисты творили, в том числе и "дедушку на облаке"?



С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Jan 17 00:25:30 по местному времени:

Нello Борис!

Wed Jan 25 2017 11:01, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

БМ>>> Вообще-то я не о молящихся, а о молимом. Создателем все уже
БМ>>> предопределено. Глобальный эксперимент запущен. Экспериментатору нет
БМ>>> дела до отдельных обитателей чашки Петри.
BP>> То есть, ты отрицаешь свободу выбора у человека?
БМ> С точностью до наоборот

Тогда что - ты утверждаешь, что православие отрицает свободу выбора у человека?

BP>>>> Если вдуматься, плацебо - это кошмар для материалиста :-) Ведь
BP>>>> организм выздоравливает не благодаря введённым в него конкретным
BP>>>> химическим соединениям, которые вступают в конкретные химические
BP>>>> реакции, а сам собой, потому что человек верит, что ему дали
BP>>>> лекарство.
БМ>>> Тогда и гипноз - кошмар для материалиста.
БМ>>> Хотя, конечно, никакого кошмара нет, есть одна только химия.
BP>> Химия не всеобъемлюща, это лишь одна область науки. Если поставить
BP>> себе задачу добраться до основ мышления, придётся перейти к физике,
БМ> Мне известно строение молекул

А строение электрона ниже расстояний 10 в минус 20-й см? или строение кварка ниже расстояний 10 в минус 16-й? :-)

БМ>>> Нe кажется. В 14 лет у меня была железобетонная базовая установка, я
БМ>>> был идейнейшим комсомольцем. Понадобилось чуть больше 10 лет, чтобы
БМ>>> понять, что коммунистом я не стану никогда, - именно по идейным
БМ>>> соображениям. С религией все с точностью до наоборот: чем дальше в
БМ>>> лес...
BP>> Ну если ты сохраняешь базовый взгляд на Бога как "глобального
BP>> экспериментатора" и соответственно предполагаешь взгляд Бога на
BP>> человека как на "рядового микроба в чашке Петри" - понятное дело,
BP>> таким себя никто не захочет считать :-)
БМ> Разве я настаиваю?

По отношению к себе, по-видимому, настаиваешь уже лет сорок кряду :-)

BP>>>> И чем же тебе ещё Иисус не угодил? :-)
БМ>>> Подверг сомнению правильность деяний Отца Своего.
BP>> Почему ты решил, что подверг? Почему ты решил, что не должен был
BP>> подвергать? Вообще, ты занимаешься каким-то истолкованием Библии,
BP>> делаешь из него далеко идущие выводы,
БМ> Это как-то кем-то где-то запрещено?

Да нет, не запрещено, но далеко идущие выводы без рассуждений и объясений выглядят странно.

BP>> при этом ты почему-то совершенно уверен, что именно твоё
BP>> истолкование правильное, а другие, от верующих и священников -
BP>> неправильные. Тебе не кажется, что это, мягко выражаясь, преизрядная
BP>> наглость?

БМ> Вообще-то я никому своего мнения не навязываю, отнюдь не считаю его
БМ> единственно правильным. А просто говорю: вот есть у меня такое мнение.

Мнение само по себе не бывает. Это результат определённых логических рассуждений, которые использут некую исходную информацию. Иначе это не мнение, а медицинский бред :-)

БМ> А судя по тому, как ты постоянно ссылаешься на православные сайты да
БМ> на мнение священников, у тебя своего мнения нет вообще.

Вот ты высказываешь своё мнение по Библии. Без указания логических рассуждений. Я хочу это мнение проверить по независимым от тебя источникам.

Для этого я забиваю в поисковик это мнение или ситуацию, которую оно описывает, и получаю ссылки на православные сайты. Я начинаю их читать и вижу, что там излагаются определённые логические рассуждения, со ссылками на исходную информацию (Писание и Предание), которые приводят к другим выводам. Зачастую - эти выводы прямо противоположны твоему мнению.

Ну и что мне теперь делать с твоим мнением? Получается, что оно использует или другую логику, или другой набор источников? С этим надо разобраться :-)

Как видишь, до моего мнения мы ещё даже не дошли :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Борис Мордасов в Jan 17 06:51:08 по местному времени:

Привет, Борис!
26 января 2017 в 00:38 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

БМ>>>>> Смею предположить, что у указанных ученых не было
БМ>>>>> противопоставления. Было разделение: в бога верим, а остальное
БМ>>>>> подвергаем сомнению. "Здесь играем, здесь - не играем". Нo caмое
БМ>>>>> интересное там, где "селедку заворачивали". Как, например, можно
БМ>>>>> сочетать веру в бога, сотворившего "твердь небесную", с
БМ>>>>> отстаиванием гелиоцентрической системы мира?

ЮГ>>>> "Твердь небесная", как и "верблюд через игольное ушко" - это огрехи
ЮГ>>>> перевода.
ЮГ>>>> Давно уже известный факт, только атеисты не в курсе. :))))

БМ>>> А пофиг, что там в первоисточнике: верят-то именно в твердь

ЮГ>> Кто верит, атеисты? Ничего удивительного. Они и в дедушку на облаке
ЮГ>> верят. Точнее, считают, что верующие так думают.

БМ> Ты в храме-то православном давно был?
БМ> А когда был, росписи глядел?
БМ> Их, небось, атеисты творили, в том числе и "дедушку на облаке"?

А что они должны были рисовать? :))))

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Vladimir Korolev написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 17 09:38:45 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Юрий!
You wrote to Uncle Sasha on Wed, 25 Jan 2017 18:36:25 +0300:

БМ>>>> "селедку заворачивали". Как, например, можно сочетать веру в бога,
БМ>>>> сотворившего "твердь небесную", с отстаиванием гелиоцентрической
БМ>>>> системы мира?

ЮГ>>> "Твердь небесная", как и "верблюд через игольное ушко" - это огрехи
ЮГ>>> перевода. Давно уже известный факт, только атеисты не в курсе. :))))

US>> Если верующие в курсе, почему они до сих пор "неправильный перевод"
US>> считают боговдохновленным писанием?

ЮГ> А "Капитал" Карл Маркс на каком языке писал? А на каком у нас его
ЮГ> читали? А если бы переводчик ошибся? А вдруг там и есть ошибки? ;))))
В "Китале" надо понимать содержание, а не верить каждому слову.

--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843

Борис Мордасов написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 17 09:37:55 по местному времени:

Нello, Юрий!



ЮГ>>>>> "Твердь небесная", как и "верблюд через игольное ушко" - это огрехи
ЮГ>>>>> перевода.
ЮГ>>>>> Давно уже известный факт, только атеисты не в курсе. :))))

БМ>>>> А пофиг, что там в первоисточнике: верят-то именно в твердь

ЮГ>>> Кто верит, атеисты? Ничего удивительного. Они и в дедушку на облаке
ЮГ>>> верят. Точнее, считают, что верующие так думают.

БМ>> Ты в храме-то православном давно был?
БМ>> А когда был, росписи глядел?
БМ>> Их, небось, атеисты творили, в том числе и "дедушку на облаке"?

ЮГ> А что они должны были рисовать? :))))


Да понятия не имею, что ДОЛЖНЫ были. По факту - иллюстрации к священным книгам


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jan 17 09:44:28 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 25.01.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Именно неверие. Тот, кто молится, он не верит, что Бог всё про него
US>>>> знает, и чего ты хочешь, и что тебе на самом деле ко благу. Богу
US>>>> ничего этого сообдщать не нужно, Бог всё это знает. А вот молящийся
US>>>> в это не верит.

US>> [...]

BP>>> 1) Бог всё это знает и готов дать человеку то, что ему на самом деле
BP>>> ко благу. А человек всегда готов это взять?

US>> И это Бог тоже знает.

BP>>> Молитва - это не только просьба. Это и благодарность, и
BP>>> прославление, и поклонение, и высказывание сомнений, и многое другое.

US>> И всё это Богу тоже известно. "И мысли, и дела Он знает наперёд!"

BP> В соответствии с христианским учением, Бог предвидит, но не
BP> предопределяет.

"Всё в руце божией" - это, по-твоему, "не предопределяет"? "Ни один волос
без воли Его не упадет с головы человека" - это "не предопределяет"? Еретик
ты, и учение твое еретическое.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Вот потому и нету анекдотов, что все в России стало анекдотом.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jan 17 09:46:39 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 25.01.17 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> То есть, ты отрицаешь свободу выбора у человека? А вот христианское
BP>>> учение утверждает, что человек был сотворён со свободной волей. Что
BP>>> же они, всех обманывают? Скрывают истинное положение дел?

US>> Ты уже что-то подозреваешь? ;).

BP> По-моему, если я буду свободно и без принуждения говорить, что не
BP> обладаю свободой воли, я попадаю в логический парадокс :-)

А ты не будешь. Не сможешь. Только по предопределению. Хотя, считать ты
можешь, что свободен (но тоже по предопределению).

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... I hate America...
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 17 09:47:44 по местному времени:

Dear Юрий Григорьев,

On 25.01.17 you wrote to Борис Мордасов:


БМ>> А пофиг, что там в первоисточнике: верят-то именно в твердь

ЮГ> Кто верит, атеисты? Ничего удивительного. Они и в дедушку на облаке
ЮГ> верят. Точнее, считают, что верующие так думают.

Если верующие так не думают, то они верующие во что угодно, только не в
библейского бога.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Нет никого свободнее человека, выброшенного из окна. Пока он летит.
--- FoxPro 2.60