Гpадусы во славу коpоны

Igor Vinogradoff написал(а) к Vadim Makarov в Oct 17 20:42:23 по местному времени:

Нello Vadim* *Makarov
ЮГ>>>> Ну дык и у пpавославного хpистианина должен быть кpестик на шее.
VM>>> Нет. Хpистьянство - не общественно-политическое движение. Более
VM>>> того, кpестик и паpтбилет совместимы.
AD>> Лукавишь. Веpующих в паpтию пpинимали только с одной целью - чтоб
AD>> создать условия для скоpейшего пеpевоспитания в атеистическом
AD>> ключе. А в советское вpемя и вовсе был пpямой запpет на любое
AD>> веpоисповедание, и более того - каждый член паpтии был пpямо
AD>> обязан вести атеистическую пpопаганду.

VM> В советское вpемя был запpет на любое веpоисповедание? Да мне сдаётся ты
VM> как-то пpотивоpечишь конституции СССР. А не вpаньё ли это?

В той же Аpмении или Гpузии члены КПСС демонстpативно ходили в цеpковь. Помню фотку Димеpчяна на к-то пpазднике, то ли Пасхе то ли Рождестве.

Bye, Vadim Makarov, 10 октябpя 17
--- FIPS/IP <build 01.14>

Alena Ivanova написал(а) к Vladimir Korolev в Oct 17 22:34:34 по местному времени:

VM>>> Это было нарушение конституции, между прочим. Это к вопросу о
VM>>> честности коммунистов.
AI>> Наверно. Я помню, она тогда говорила, что если кто либо увидел бы
AI>> крестик, то носящего ожидали большие проблемы. И это очень
AI>> странно, что за свою веру ты можешь быть наказан.
VK> Враньё. С такого могли посмеяться. Обычно же не обращали внимание.
VK> Но это не касалось коммунистов. Их могли пропесочить, поговорить
VK> в том смысле, чтобы не позорил. В худшем случае - выгнать из
VK> КПСС. И было это плохо только для коммунистов-руководителей. Для
VK> рядовых - ничего.

Смысл ей врать? Я говорю только то, что она мне рассказывала про свое детство. Может у них только так было.

--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alexey Vissarionov написал(а) к Alena Ivanova в Oct 17 22:22:22 по местному времени:

Доброго времени суток, Alena!
10 Oct 2017 21:37:06, ты -> Vadim Makarov:

VM>>>> В советское время был запрет на любое вероисповедание? Да мне
VM>>>> сдаётся ты как-то противоречишь конституции СССР. А не враньё
VM>>>> ли это?
AI>>> Было. Мне бабушка рассказывала, что им нельзя было носить крестик
AI>>> и приходилось его скрывать, вшивая в одежду. По крайней мере во
AI>>> времена ее юности то есть 60-70 годы.
VM>> Это было нарушение конституции, между прочим. Это к вопросу о
VM>> честности коммунистов.
AI> Наверно. Я помню, она тогда говорила, что если кто либо увидел бы
AI> крестик, то носящего ожидали большие проблемы.

Первичным было (чуть более, чем справедливое) отношение к верующим, как к умственно неполноценным, а "большие проблемы" обычно сводились к отсутствию карьерного роста, ибо на определенном этапе оный подразумевал вступление в партию - но тут уж "или крестик снимите, или трусы наденьте".

AI> И это очень странно, что за свою веру ты можешь быть наказан.

Лично я считаю, что нерезистентным к индуцированному психозу людям место в дурке. А любая религия - это индуцированный (принесенный извне) психоз.

Больных людей бесполезно наказывать - их надо лечить. И начать следует с устранения источников.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Объектив прицела тоже является чьей-то точкой зрения
--- /bin/vi

Alena Ivanova написал(а) к Alexey Vissarionov в Oct 17 23:00:37 по местному времени:

AI>> Наверно. Я помню, она тогда говорила, что если кто либо увидел бы
AI>> крестик, то носящего ожидали большие проблемы.
AV> Первичным было (чуть более, чем справедливое) отношение к
AV> верующим, как к умственно неполноценным, а "большие проблемы"
AV> обычно сводились к отсутствию карьерного роста, ибо на
AV> определенном этапе оный подразумевал вступление в партию - но тут
AV> уж "или крестик снимите, или трусы наденьте".

Так и имела ввиду, что большие проблемы это проблемы с работой. И ничего более.

AI>> И это очень странно, что за свою веру ты можешь быть наказан.
AV> Лично я считаю, что нерезистентным к индуцированному психозу людям
AV> место в дурке. А любая религия - это индуцированный (принесенный
AV> извне) психоз. Больных людей бесполезно наказывать - их надо
AV> лечить. И начать следует с устранения источников.

Выражусь по-другому, на мой взгляд, странно наказывать человека за то во что он хочет верить.
Какая разница если он этим никому не мешает? И здесь я говорю именно про нее, то есть про конкретный случай.
И таких случаев много, кто верит, но не заставляет верить других.
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergej Solowjow написал(а) к Alena Ivanova в Oct 17 00:16:16 по местному времени:

Am 10.10.2017 um 17:27 schrieb Alena Ivanova:
VM>> В советское время был запрет на любое вероисповедание? Да
VM>> мне сдаётся ты как-то противоречишь конституции СССР. А не
VM>> враньё ли это?
AI> Было. Мне бабушка рассказывала, что им нельзя было носить
AI> крестик и приходилось его скрывать, вшивая в одежду. По крайней
AI> мере во времена ее юности то есть 60-70 годы.


Не было. Крестик же твоя бабушка (прикольно, 60-70 годы - времена юности
бабушки. Ну что ж - логично) очевидно прятала, будучи пионеркой или
комсомолкой...
--
Удачи!
Сергей
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Alena Ivanova написал(а) к Sergej Solowjow в Oct 17 23:47:21 по местному времени:

VM>>> В советское время был запрет на любое вероисповедание? Да мне
VM>>> сдаётся ты как-то противоречишь конституции СССР. А не враньё ли
VM>>> это?
AI>> Было. Мне бабушка рассказывала, что им нельзя было носить крестик
AI>> и приходилось его скрывать, вшивая в одежду. По крайней мере во
AI>> времена ее юности то есть 60-70 годы.
SS> Не было. Крестик же твоя бабушка (прикольно, 60-70 годы - времена
SS> юности бабушки. Ну что ж - логично) очевидно прятала, будучи
SS> пионеркой или комсомолкой...

Да, и пионеркой, и комсомолкой. Ей в те года и было 10-20 лет. Она 49 года рождения.

--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Alena Ivanova в Oct 17 23:28:04 по местному времени:

Приветствую Вас, Alena Ivanova !

Однажды Вторник Октябрь 10 2017 21:37, некто Alena Ivanova (2:5020/848.189) написал Vadim Makarov про Re: О диктатуpе пpолетаpиата #1/3 следующее:


VM>>>> В советское время был запрет на любое вероисповедание? Да мне
VM>>>> сдаётся ты как-то противоречишь конституции СССР. А не враньё
VM>>>> ли это?
AI>>> Было. Мне бабушка рассказывала, что им нельзя было носить
AI>>> крестик и приходилось его скрывать, вшивая в одежду. По крайней
AI>>> мере во времена ее юности то есть 60-70 годы.
VM>> Это было нарушение конституции, между прочим. Это к вопросу о
VM>> честности коммунистов.

AI> Наверно. Я помню, она тогда говорила, что если кто либо увидел бы
AI> крестик, то носящего ожидали большие проблемы. И это очень странно,
AI> что за свою веру ты можешь быть наказан.

Ты так говоришь картонно, словно персонаж импортного фильма "про ужасы совка".

На самом деле старому или взрослому крестик бы простили и поняли,
а вот над молодым реально бы смеялись все. Ну или если он религиозно
убеждён ( из поповской семьи там или твёрд в вере) и эти все верования
не вредят иным делам - ну воспринимали бы своеобразно. Но административно
это гнобление не проводилось. Да, в комсомол не приняли бы, но вступление
в комсомол не было обязаловкой и явных вотпрямосчасблаг не давало.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Alena Ivanova написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Oct 17 23:55:34 по местному времени:

AI>> Наверно. Я помню, она тогда говорила, что если кто либо увидел бы
AI>> крестик, то носящего ожидали большие проблемы. И это очень
AI>> странно, что за свою веру ты можешь быть наказан.
OK> Ты так говоришь картонно, словно персонаж импортного фильма
OK> "про ужасы совка".

Наверное потому что не до конца понимаю, как это жить в то время. Меня удивляют и ужасают некоторые вещи.

OK> На самом деле старому или взрослому крестик бы простили и
OK> поняли,
OK> а вот над молодым реально бы смеялись все. Ну или если он
OK> религиозно убеждён ( из поповской семьи там или твёрд в вере) и
OK> эти все верования не вредят иным делам - ну воспринимали бы
OK> своеобразно. Но административно это гнобление не проводилось. Да,
OK> в комсомол на приняли бы, но вступление в комсомол не было
OK> обязаловкой и явных вотпрямосчасблаг не давало.

А почему это так было?

--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 17 01:57:49 по местному времени:

Нello, Uncle!


US>>> Ни хрена себе, общество! Т.е. каждый должен иметь квалификацию,
US>>> позволяющую ему управлять. А кто его будет кормить, пока он будет
US>>> получать эту квалификации? Другие люди? Но ведь они тоже в это время
US>>> получают эту квалификацию.

AD>> На эту задачу уже сто лет как есть тривиальный ответ: *сокращение
AD>> рабочего дня* . Вплоть до того, что вначале тот же Ленин предлагал даже
AD>> целевое сокращение: сократить рабочий день на один час, и этот час
AD>> тратить на обучение управлению. Цитату привести?

US> Ты понимаешь, что за один час в день ничему серьезному научить невозможно?
US> Да еще после трудового дня.

Напротив, я понимаю, что за один час каждый день можно научиться куда как большему,
чем за шесть часов раз в неделю. Кстати, школьный урок длится сорок минут.
И ничего, научаются.

AD>>>> Однако в бесклассовом обществе не может быть и государства.

US>>> Т.е. Советского Союза не существовало.

AD>> Т.е. СССР не был бесклассовым обществом. Как диалектически говорил
AD>> Владимир Ильич, "социализм - это уничтожение классов". То есть
AD>> классовое общество - есть, но находится в процессе унчтожения. Так -
AD>> яснее?

US> Абсолютно неясно. То у тебя манагеры в пролетариях ходят, а то ты нашел в
US> СССР разные классы по отношению к средствам производства.

Ну, тогда сейчас тебе вообще башню сорвет.
Во-первых, разные классы по отношению к средствам производства оставлаись.
Оставалась мелкая буржуазия - единоличники, кустари, артельщики, которые
своими средствами производства именно что владели. Можно еще и преступный мир
вспомнить, который работать не работал (а, значит, к пролетариям не относился),
а жил на нетрудовые, а то и просто преступныеЮ доходы.
Во-вторых, представители иных классов вполне жили и здравствовали за пределами СССР,
и взаимодействовать с ними приходилось регулярно.
Наконец, в-третьих, и, возможно, в-главных. Оставались тенденции к формированию
эксплуататорских классов. Та самая мелокбуржуазность, "родимые пятна капитализма",
над которыми в позднем СССР было принято втихаря ржать. То самое родимое
"если общее - значит, ничье", "поменьше поработать - побольше получить",
хоть чуть-чуть, но пожить не своим, а чужим трудом. Вот эти тенденции придется искоренять
очень долго и трудно.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 17 03:38:04 по местному времени:

Нello, Uncle!

AD>>>> До полного уничтожения классов - после чего государство отомрет. А
AD>>>> социализм перейдет в полный коммунизм.

US>>> Что, социализм уже перестал у тебя быть коммунизмом? Мелькаешь.

AD>> В полный коммунизм. "Неполный" коммунизм от этого коммунизмом быть не
AD>> перестает. У Маркса социализм именно как неполный коммунизм фигурирует,
AD>> если что. Так что можно вообще этим термином не пользоваться.

US> "Полный", "не полный", "начальный", "недоделанный" - без меня.

Ну еще бы. Сам-то ты, наверняка на свет появился сразу двухметрового роста,
с усамиЮ бородой, в штанах и пиджаке. Или тоже был "начальный" и "недоделанный"?

AD>>>> А задача была именно в привлечении всех трудящихся к управлению
AD>>>> государством.

US>>> А трудиться вместо них должны были китайские кули?

AD>> А трудиться должны все наравне - как и управлять.

US> Понимаю. Час - на пашне, час у фрезерного станка, час - за кульманом, час -
US> врачом в больнице. Как все.

Я написал "наравне", а не "везде и повсюду".

AD>>>> В передаче упраления общественной собственностью пролетариату.

US>>> "Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник".

AD>> Мне вот интересно, ты своими деньгами лично распоряжаешься?

US> А сколько у меня денег в распоряжении, тебе не интересно?

Когда будет интересно - спрошу.


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido