Как ФСБ травило Навального

Anatoly Gerasimov написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 20 07:32:28 по местному времени:

Нello Dmitry,

16 Dec 20, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> На самом деле? Только "практически" не позволил мне предложить не
AG>> маяться дурью а просто купить сканы приказов на ликвидацию
AG>> Навального.

DP> "Посвящается всем, кто хотел сказать правду, но не сумел"(c)Митрохин

DP> Так что если подождать - то может и приказ всплывет.

Хорошо. Подождём.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Борис Мордасов написал(а) к Anatoly Gerasimov в Dec 20 13:23:13 по местному времени:

Нello, Anatoly!

AG> Нello Борис,

AG> 16 Dec 20, Борис Мордасов (2:5023/24.2915) wrote to Igor Vinogradoff:

IV>>> Ес-но его вели и охpаняли ФСБ-шники.
IV>>> Всегда тепеpь ведут и охpаняют таких пеpсоналий.
IV>>> Ибо опыт Немцова - даpом не пpошёл.

БМ>> Странно как-то "ведут и охраняют", прибывая на место за день до
БМ>> "объекта" и убывая на следующий после убытия "объекта" А то и вообще
БМ>> лажаются: ждут "объект" в Астрахани, а тому в это время в морду
БМ>> зелёнкой плещут в Москве
AG> Да и с персональной группой ликвидации тоже забавно получается. Поступила команда а группа ликвидации в Астрахани.

AG> Но все вопросы решаются при одном допущении, озвученом в расследовании и транслируемым подписчиками: в ФСБ глупые, бестолковые и безответственные служащие

Был у меня знакомый из Конторы. По словам тех, кто работал с ним ещё на "гражданке" - блестящий аналитик. Дослужился ЕМНИМС, до полковника (или под?) Уволился в где-то в середине 90-х: "не с кем и не о чем стало даже говорить" (цит. по памяти)
Второй - оперативник. Мотивация аналогичная.
Поэтому вышеозвученое допущение - вполне допустимо :-)

С другой стороны, знакомые ныне действующие сотрудники Конторы, люди вполне нормальные, неглупые и толковые. Правда, общаюсь я с ними так, - на бытовом уровне.

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Anatoly Gerasimov в Dec 20 13:34:52 по местному времени:

Нello, Anatoly!



DP>>>> Купили, все доступно в интернет. Адрес нагуглишь?
DP>>>> В гугле пишешь "probiv форум"
AG>>> Тут возникает всего один вопрос. Какова достоверность этой
AG>>> информации.

БМ>> Утверждение, что в России практически любую информацию можно купить,
БМ>> вопросов не вызывает.
AG> На самом деле? Только "практически" не позволил мне предложить не маяться дурью а просто купить сканы приказов на ликвидацию Навального.

Не, у меня нет столько денег :-)

БМ>> Что касаемо достоверности... Сварганить полностью фиктивную базу
БМ>> биллинга? На продажу? А занафига? Подправить определённые записи? Ну
БМ>> да, возможно, навернеое. Но надо знать, какие
AG> При обработке информации использовать правдоподобные допущения подтверждающие основную гипотезу. Отсеивать недостоверную информацию, выбивающуюся из массы, подтверждающей гипотезу.

Почитай пост под сабжем "Спецслужбы какой страны слили Навальному результаты расследования?"

Короткая цитата:

=====
Обладая 15-летним опытом анализа различных государственных баз данных, я не вижу ни одного момента в расследовании, который они бы не смогли сделать самостоятельно, и им понадобилась бы помощь спецслужб. Нужны просто креативность и аналитическое мышление.
=====


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Anatoly Gerasimov написал(а) к Борис Мордасов в Dec 20 20:08:04 по местному времени:

Нello Борис,

17 Dec 20, Борис Мордасов (2:5023/24.2915) wrote to Anatoly Gerasimov:

БМ> =====
БМ> Обладая 15-летним опытом анализа различных государственных баз данных,
БМ> я не вижу ни одного момента в расследовании, который они бы не смогли
БМ> сделать самостоятельно, и им понадобилась бы помощь спецслужб. Нужны
БМ> просто креативность и аналитическое мышление.
БМ> =====
Неужели одной креативности не достаточно?

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Dmitry Protasoff написал(а) к Anatoly Gerasimov в Dec 20 15:16:40 по местному времени:

Нello, Anatoly!

Thursday December 17 2020 20:08, you wrote to Борис Мордасов:

AG> Неужели одной креативности не достаточно?

Главный расследователь Bellingcat:
https://meduza.io/feature/2020/12/16...veka-novichkom

Подробно и со вкусом описывает, как они ловили этих гебешных отравителей и как ФСБ пытается им скармливать туфту (с переменным успехлм).

Откуда в расследованиях Bellingcat постоянно появляются детализации звонков и перелетов? Их что, свободно продают?

Да, их продают: в России чрезвычайно большой черный рынок самых разных данных и утечек. Для нас важно получать их, не подвергая угрозе источник [слива]. Это единственный барьер.

Навальный, пересказывая ваше расследование, горячо благодарил Ирину Яровую, чей пакет поправок в 2016 году обязал операторов связи хранить пользовательские данные до трех лет. Это действительно расширило предложение на теневом рынке данных?

С введением пакета Яровой предложение на рынке данных не столько расширилось, сколько углубилось: теперь действительно продают уже три года данных, а не шесть месяцев, как раньше было.

К началу расследования у вас были только данные о переговорах главы Сигнала Артура Жирова а сколько еще биллингов пришлось докупить?

Около 10-15.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Anatoly Gerasimov написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 20 21:55:34 по местному времени:

Нello Dmitry,

17 Dec 20, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:


AG>> Неужели одной креативности не достаточно?

DP> К началу расследования у вас были только данные о переговорах главы
DP> Сигнала Артура Жирова а сколько еще биллингов пришлось докупить?

DP> Около 10-15.

10-15 выборок из огромной базы данных, полученных не прозрачным способом из не заслуживающих доверия источников. Для политического скандала - достаточно.
Для суда - нет
Убедиться в (не)достоверности данных можно единственным способом. Получив доступ к исходным базам, при условии что эти базы данных не изменены в угоду какой-либо из сторон.
Это не реально.

Представь себе, ты приходишь в суд с распечаткой. - Вот мои доказательства. - Где вы ее взяли? - Купил на черном рынке. - У кого? - Не могу сказать. - Как мы можем проверить? - Купите на черном рынке эту же распечатку....
Любой непредвзятый суд либо сразу пошлет за другими доказательствами либо назначит экспертизу, которой потребуется доступ к исходным данным. См. выше.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Dmitry Protasoff написал(а) к Anatoly Gerasimov в Dec 20 17:31:58 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Anatoly!

Thursday December 17 2020 21:55, you wrote to me:

DP>> Около 10-15.

AG> 10-15 выборок из огромной базы данных, полученных не прозрачным
AG> способом из не заслуживающих доверия источников.

Я уже привел пример сайта, где любой может купить такую выборку, даже ты.

AG> Для политического
AG> скандала - достаточно. Для суда - нет

А что, суд где-то намечается?

AG> Убедиться в (не)достоверности
AG> данных можно единственным способом. Получив доступ к исходным базам,
AG> при условии что эти базы данных не изменены в угоду какой-либо из
AG> сторон. Это не реально.

Получить доступ к исходным базам данных не реально? Как же тогда вообще в РФ суды то идут, если все материалы следствия - чушь, по твоим словам? :)

AG> Представь себе, ты приходишь в суд с распечаткой.

Какая-то чушь. Журналисты не могут вести следствие, они законом не уполномочены проводить ОРМ - оперативно-розыскные мероприятия.
Уголовной суд будет опираться на следствие, которое будут проводить соответствующие органы.
Которые, кстати, могут и материалы журналистов использовать.

Но ведь никакого уголовного дела нет? Никто ОРМ не проводит.
А раз нет дела, то мы можем использовать только то, что у нас есть.

Ты, может быть, поверил и рассказам этих двух "туристов" в Англию? :) Хотя очень быстро и имена их реальные нашли и послужной список.



Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Anatoly Gerasimov написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 20 06:01:22 по местному времени:

Нello Dmitry,

17 Dec 20, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> 10-15 выборок из огромной базы данных, полученных не прозрачным
AG>> способом из не заслуживающих доверия источников.

DP> Я уже привел пример сайта, где любой может купить такую выборку, даже
DP> ты.
Ты упорно отказываешь понять разницу между "купить выборку" и "получить доступ к базе"? Ну или я не понимаю как работает сайт. Может, действительно, я даю "select ...." мне возвращают его результат?


AG>> Для политического
AG>> скандала - достаточно. Для суда - нет

DP> А что, суд где-то намечается?
Т.Е. цель именно политический скандал?

AG>> Убедиться в (не)достоверности
AG>> данных можно единственным способом. Получив доступ к исходным
AG>> базам, при условии что эти базы данных не изменены в угоду
AG>> какой-либо из сторон. Это не реально.

DP> Получить доступ к исходным базам данных не реально? Как же тогда
DP> вообще в РФ суды то идут, если все материалы следствия - чушь, по
DP> твоим словам? :)
1. Получив доступ по официальным каналам. Не дадут
2. Гарантий что не было заинтересованного вмешательства не даст ни кто.


AG>> Представь себе, ты приходишь в суд с распечаткой.

DP> Какая-то чушь. Журналисты не могут вести следствие, они законом не
DP> уполномочены проводить ОРМ - оперативно-розыскные
DP> мероприятия. Уголовной суд будет опираться на следствие, которое будут
DP> проводить соответствующие органы. Которые, кстати, могут и материалы
DP> журналистов использовать.

DP> Но ведь никакого уголовного дела нет? Никто ОРМ не проводит.
DP> А раз нет дела, то мы можем использовать только то, что у нас есть.
Вот я и говорю. Раз невозможно доказать/опровергнуть достоверность информации, о чем все знают, достаточно креативности.
DP> Ты, может быть, поверил и рассказам этих двух "туристов" в Англию? :)
DP> Хотя очень быстро и имена их реальные нашли и послужной список.
Да. Они могут говорить правду. А могут врать. Последнее не доказыват что версия британцев верна. Но даже если британцы ошиблись с "туристами" это не является доказательством отсуствия отравления спецслужбами РФ.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Dmitry Protasoff написал(а) к Anatoly Gerasimov в Dec 20 03:54:18 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Anatoly!

Friday December 18 2020 06:01, you wrote to me:

AG> Ты упорно отказываешь понять разницу между "купить выборку" и
AG> "получить доступ к базе"? Ну или я не понимаю как работает сайт.
AG> Может, действительно, я даю "select ...." мне возвращают его
AG> результат?

Скорее всего ты даже не пытаешься связаться с теми, кто продает данные на известном сайте.
Ну не хочешь - как хочешь, дело твое!

DP>> А что, суд где-то намечается?
AG> Т.Е. цель именно политический скандал?

Учитывая, что просто по заявлению журналистов никакого суда не может быть в принципе - цель это публикация результатов расследования.

AG> 1. Получив доступ по официальным каналам. Не дадут
AG> 2. Гарантий что не было заинтересованного вмешательства не даст ни
AG> кто.

Гарантии дает только морг, но и то, не 100%. А вот базу Larix, на которую они ссылаются, не скачал только ленивый.

DP>> Но ведь никакого уголовного дела нет? Никто ОРМ не проводит.
DP>> А раз нет дела, то мы можем использовать только то, что у нас
DP>> есть.
AG> Вот я и говорю. Раз невозможно доказать/опровергнуть достоверность
AG> информации, о чем все знают, достаточно креативности.

Почему не возможно? Я тоже могу посмотреть в базу Larix и узнать, что там написано в отношении подозреваемых.
А ты почему не можешь? Лень?

Best regards,
dp.

--- Current location: Нaarlem

Anatoly Gerasimov написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 20 10:01:52 по местному времени:

Нello Dmitry,

18 Dec 20, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Ты упорно отказываешь понять разницу между "купить выборку" и
AG>> "получить доступ к базе"? Ну или я не понимаю как работает сайт.
AG>> Может, действительно, я даю "select ...." мне возвращают его
AG>> результат?

DP> Скорее всего ты даже не пытаешься связаться с теми, кто продает данные
DP> на известном сайте. Ну не хочешь - как хочешь, дело твое!
Да. Покупка краденого противоречит моим жизненым принципам

DP>>> А что, суд где-то намечается?
AG>> Т.Е. цель именно политический скандал?

DP> Учитывая, что просто по заявлению журналистов никакого суда не может
DP> быть в принципе - цель это публикация результатов расследования.
Ну, т.е. удачный выстрел в информационной войне.

AG>> 1. Получив доступ по официальным каналам. Не дадут
AG>> 2. Гарантий что не было заинтересованного вмешательства не даст
AG>> ни кто.

DP> Гарантии дает только морг, но и то, не 100%. А вот базу Larix, на
DP> которую они ссылаются, не скачал только ленивый.
И? Какой процент достоверной информации по отношению к тщательно подмешаной дезе в этой базе?

DP>>> Но ведь никакого уголовного дела нет? Никто ОРМ не проводит.
DP>>> А раз нет дела, то мы можем использовать только то, что у нас
DP>>> есть.
AG>> Вот я и говорю. Раз невозможно доказать/опровергнуть
AG>> достоверность информации, о чем все знают, достаточно
AG>> креативности.

DP> Почему не возможно? Я тоже могу посмотреть в базу Larix и узнать, что
DP> там написано в отношении подозреваемых. А ты почему не можешь? Лень?

См. выше. Плюс, не обладаю достаточной квалификации и доступа к альтернативным источникам чтобы провести исследование на достоверность этой базы. Ты можешь? Или просто доверяешь?

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116