Эпидемия недосказанности

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 20 13:20:36 по местному времени:

Привет Boris!

02 Апр 20 12:02, Boris Paleev -> Uncle Sasha:

US>> У нас в Питере очередь на платный тест - несколько недель. За эти
US>> несколько недель ты вполне успеешь и заразиться, и вылечиться.

BP> Это тест не на антитела (т.е. что был вирус), а ПЦР-тест на то, что
BP> у тебя сейчас есть вирус.

BP> И тебе такой платный тест не нужен. Если у тебя нет симптомов ОРВИ, но
BP> ты боишься, что заражён - сиди дома. Если есть симптомы ОРВИ - вызови
BP> скорую, тебе сделают тест,

Даже в черняховске?

BP> и если тебя не забирают в больницу,
BP> продолжай сидеть дома.

Скорая превратилась в некую пародию. Едет на срочный вызов минут 20, при том, что я за 15 до их Станции добегу, со своим пузом. Приезжает фельдшер, который только "перевязать и довезти", даже ЭКГ они сливают по модему в область, оттуда получают указивку.

Т.е. это уже не "Скорая помощь", а скорая (условно, т.к. обслуживает весь район) доставка тела до больнички.

Говорю на опыте нескольких вызовов. В крайний раз уже говорил жене - не вызывай! Смысла нет! Пока они приедут, я или оклемаюсь или полностью загнусь, там и вызовешь, довезти до морга, не торопясь.:)

Ехали, кстати, 25 минут. 2,5 км.


Cheslav.



... Если двое накатят, то тpетий гипотенyза.
--- ...

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Apr 20 14:33:05 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 02.04.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>> У нас в Питере очередь на платный тест - несколько недель. За эти
US>> несколько недель ты вполне успеешь и заразиться, и вылечиться.

BP> Это тест не на антитела (т.е. что был вирус), а ПЦР-тест на то, что у
BP> тебя сейчас есть вирус.

А там не утонили, какой тест. Но он же в любом случае не навсегда. Его надо
то и дело повторять.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Это у вас где-то там замкнуло, вы там проверьте у себя (В.Черномырдин).)
--- FoxPro 2.60

Vadim Makarov написал(а) к Uncle Sasha в Apr 20 13:26:24 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 02.04.20 8:53 AM you wrote:

IV>>> Жена же споpит и говоpит, что то был обычный гpипп. Фигезнает,
IV>>> но такого изматывающего кашля давно не было. Веpнее, никогда. И
IV>>> булькало там конкpетно. Но тепеpь уже не узнаешь, был ли это
IV>>> коpонавиpус.
BP>> Когда появятся в широком доступе тесты на антитела к коронавирусу
BP>> (а они обязательно появятся), тогда можно будет сдать и узнать.
US> У нас в Питере очередь на платный тест - несколько недель. За эти
US> несколько недель ты вполне успеешь и заразиться, и вылечиться.

Не надо придумывать! Бесплатно, обратись в поликлинику.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 14:14:59 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 02.04.20 1:14 PM you wrote:

AK> На и у наших тестов я не видел данных, насколько они различают Ну
AK> я читал, что пытаются найти в образце последовательность ДНК как у
AK> вируса. Тонкая работа, оттого и много ошибок в дешевых тестах. Как
AK> там у нас говорят - после выздоровления нужно два раза сдать
AK> отрицательный тест. Т.е. достоверность не более 50%.

Обычная точность, как для любой пцр.

AK> Кроме того у успешно переболевших, допустим в январе, должны
AK> оставаться остатки вируса. Вирусы не взрываются же как воздушные
AK> шарики разом. И таких людей сейчас могут записать в больные.

Сомнительно. Есть ли бессимптомное носительство, как у герпеса?

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 13:31:42 по местному времени:

Нello alexander!

Thu Apr 02 2020 11:59, alexander koryagin wrote to Sergey Chudaev:

ak>>> Но ведь очевидно, что иммунитет людей разных районов
ak>>> разный? Вспомни смерть Лыковых, вспомни как белые
ak>>> переселенцы заразили индейцев европейскими болезнями и
ak>>> фактически устроили геноцид. Итальянцам просто надо
ak>>> проанализировать, что они делали не так - жили слишком
ak>>> долго без простудных болезней, жрали чересчур много
ak>>> антибиотиков по всякому поводу и т.п. Ведь буквально рядом,
ak>>> скажем в Германии цифры погибших меньше на порядки!
SC>> Рука лицо. Туристов и американских военных у них много!

ak> Ну и если люди будут следовать принципу не сосать пальцы и не ковырять в
ak> носах, то жить можно?

Люди не смогут постоянно контролировать себя от касаний лица руками. Потому что эти касания непроизвольные.

ak> А если кто не будет следовать и будет заболевать, то не слишком ли это
ak> маленькая проблема для того чтобы накидывать цепи на остальных людей?

Судя по последним данным о стойкости вируса, в умеренном климате почти любой предмет, на который попал вирус, без дезинфекции остаётся заразным на протяжении длительного времени (от нескольких дней и до бесконечности). На гладких поверхностях намного дольше, чем на бумаге. Маленькая проблема?

=================
https://aftershock.news/?q=node/850183

15 марта на medRxiv.org было опубликовано исследование, проведенное под эгидой Гонконгского университета. Работа касалась устойчивости вируса SARS-CoV-2 в зависимости от температуры и характера поверхности, которая может служить средой распространения. Несмотря на то, что подобные исследования уже публиковались (например, Aerosol and Surface Stability of SARS-CoV-2..., The New England Journal Of Medicine), новая работа интересна более жесткими выводами. Кратко: при +4 вирус может сохраняться неделями, при +22 - не менее недели, при +37 - не менее дня, при +70 - до 5 минут.

[...]


Вирус очень стабилен при 4°С, но чувствителен к теплу. При 4°C было отмечено снижение инфекционного титра только на ~0,7 log единиц на 14-й день. При увеличении температуры инкубации до 70°C время инактивации вируса сократилось до 5 минут.

Вирус не мог быть извлечен из бумаги для печати и папиросной бумаги после 3-х часового интервала, тогда как вирус не мог быть обнаружен на обработанной древесине и ткани во второй день. Напротив, SARS-CoV-2 был более устойчив на гладких поверхностях. На обработанных гладких поверхностях не было обнаружено следов вируса на 4-й день (стекло и банкнота) или на 7-й день (нержавеющая сталь и пластик). Поразительно, что значительный уровень инфекционного вируса все еще можно было обнаружить на наружном слое хирургической маски на 7-й день (0,1% от исходного материала).
===================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 14:16:06 по местному времени:

Нello alexander!

Thu Apr 02 2020 12:35, alexander koryagin wrote to Igor Vinogradoff:

IV>>>> пеpвом же кашле или воспалении гоpла после пpохождения
IV>>>> пеpиода высокой темпеpатуpы - это хоpошо.
IV>>>> Амоксициллин+цефалексин тpи pаза в день 10 дней.
ak>>> Легкая фоpма COVID19 - вообще без симптомов или почти без.
ak>>> Значит была не легкая фоpма.
IV>> А может и пpосто ОРВИ. А может и "коpона", воспаление лёгких
IV>> после котоpой я вовpемя купиpовал лошадиной дозой Цефалексина в
IV>> капсулах, леча больное гоpло (уже мной пpовеpено, только он мне
IV>> помогает да смазывание Йокс-спpеем, это котоpый тепеpь вместо
IV>> Люголя) Вот в Теpнополе ещё в начале Янваpя был массовый моp от
IV>> атипичной пневмонии. А тебе хочется поигpать в такую pулетку?
ak> Еще меньше мне хочется вести себя как слепой истерик, стучащий лысиной
ak> по паркету, наслушавшийся путинского зомбоящика.

Вот тебе в помощь научная_ статья, фрагменты из которой я цитировал. Этого _пока не говорят в зомбоящике. Тебе полегчало?

https://www.medrxiv.org/content/10.1...673v2.full.pdf

ak> IMНO, надо прежде всего научиться реально смотреть на факты вокруг
ak> себя.
ak> Сравнивать, что было в предыдущие эпидемии простудных заболеваний и что
ak> сейчас. А факты просты - умереть от короны в России крайне маловероятно.

При несоблюдении карантина - крайне вероятно засеять все места обитания человека вирусняком, который в типичном российском климате будет сохраняться в этих местах неделями.

После этого у любого старика, диабетика, сердечника, инсультника, астматика, онкобольного и т.д. резко повысится вероятность заражения, тяжёлой лёгочной болезни и смерти.


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Apr 20 17:15:52 по местному времени:

Нello Vadim!

Thu Apr 02 2020 09:20, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>> По данным Лайфа, после того как у него поднялась температура,
BP>> инфицированный отправился в Сухарёвскую сельскую поликлинику в
BP>> Мытищинском районе. Никому не рассказав о том, что ранее его тест
BP>> на коронавирус оказался положительным, мужчина получил направление
BP>> на рентген и уже затем поехал в Лобню. Когда в Мытищах узнали о
BP>> том, что пациент является носителем опасного вируса, сразу же
BP>> позвонили в учреждение, куда сами его и направили. Правда, в Лобне
BP>> поймать разносчика заразы не успели: на момент звонка он уже
BP>> проходил процедуры. Вместе с супругой его изолировали в отдельном
BP>> боксе, где теперь пара ждёт госпитализации. Отмечается, что сам
BP>> тест на коронавирус заражённый сдавал 25 марта в столице.
BP>> Напомним, что мужчина с положительным тестом на коронавирус
BP>> находился на домашнем карантине, а в поликлинику решил отправиться
BP>> после того, как у него поднялась температура. Работу лобненской
BP>> поликлиники пришлось временно остановить, а главный врач
BP>> медучреждения объявил всем работникам больницы, что они, возможно,
BP>> заражены и теперь должны быть изолированы. ==================

VM> А вот это плохая организация работы. Напрочь. Но опять же - на федеральном
VM> уровне. Всё уже придумано. О нём лаборатория должна сообщить в эпид бюро.
VM> Бюро в поликлинику и ментам. Если клиента нет по месту жительства -
VM> начинается розыск. Всё это есть в санпинах и приказах. Только надо их
VM> открыть, прочитать, что-то вспомнить.

Чувак и его жена вёли себя неадекватно, "МК" написал подробности.

Ему 68 лет, он живёт на севере Москвы вдвоём с женой (ранее работавшей в системе здравоохранения!!! ), взрослые дети отдельно. Он наблюдался на дому с ОРВИ, у него взяли мазки на коронавирус.

Когда ему 25 марта позвонили и сказали, что у него вирусняк, он психанул, надел маску (в которой так и ходил потом неделю, не снимая!) и уехал на машине на дачу в Мытищинском районе, где и остался сидеть один. Никому ничего не говоря.

При этом он приказал жене возить ему каждый день еду, поскольку сам он готовить не умеет. Жена, опять же никому ничего не говоря, возила ему еду на машине каждый день несколько дней кряду.

Вероятно, на звонки "где вы находитесь" и он и жена врали, что они сидят дома.

30 и 31 марта у него поднялась температура, 1 апреля пневмония пошла уже явно. Он вызвал жену, и они поехали в ближайшую сельскую больницу. Там он, не говоря, что у него вирусняк, получил направление на рентген в Лобню.

В Лобне он в регистратуре "на прямые вопросы о контактах, лечении и своём коронавирусном анамнезе отвечал отрицательно" :-() и был направлен на рентген.

Но тут ему позвонили врачи московской клиники, чтобы узнать, где находится пациент. Видимо, предупредили, что сейчас приедут его забирать в больницу. Он раскололся, что он в Лобне. Тогда на выходе поставили караул, и чувака забрали.

Что здесь должны были делать федеральные службы? Поставить на выходе из квартиры пост полиции? Направить полицейский наряд в заведомо заразную квартиру проверять, на месте ли пациент? Забрать с лёгкими симптомами сразу в инфекционку?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Igor Vinogradoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 20 17:13:23 по местному времени:

Нello Cheslav* *Osanadze
IV>> Ну это pадует. Навеpное. В начале Февpаля на меня бы посмотpели бы в
IV>> поликлинике как на идиота. И если бы сдох, то списали бы на ОРВИ...
IV>> :). Я симптомы тогда весь инет пеpеpыл - не, везде было "коpонавиpус
IV>> это когда темпеpатуpа 39 и понос". А у меня 37.2, озноб, на тpетий
IV>> день гоpло, на пятый - кашель.

IV>> Я к тому, что ежели то была "коpона" - то она таки звеpская даже в
IV>> "лёгком течении".

CO> В гоpоде не видно никого... Зато, пока полз до центpа, пpоехало паpу
CO> маpшpуток, забитых то пpедела!

CO> Типа, ходить-гулять нельзя, будем ехать на маpшpутках, тем боле, что
CO> гоpодского авто тут нет давно. Жопа. Зато, каждый втоpой - в маске. А
CO> как они там в маpшpутках себя заpажают - мне не известно. :)

В масках половина. И молодёжь и стаpики и школьники. Катеpа нс Севеpнуюпустили по воскpесному pасписанию. Вpоде не пеpеполнены. Это уже pадует.

Bye, Cheslav Osanadze, 02 апpеля 20
--- FIPS/IP <build 01.14>

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Apr 20 19:58:12 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 02.04.20 17:15 you wrote:

BP> Нello Vadim! Thu Apr 02 2020 09:20, Vadim Makarov wrote to Boris
BP> Paleev:
BP>>> По данным Лайфа, после того как у него поднялась температура,
BP>>> инфицированный отправился в Сухарёвскую сельскую поликлинику в
BP>>> Мытищинском районе. Никому не рассказав о том, что ранее его
BP>>> тест на коронавирус оказался положительным, мужчина получил
BP>>> направление на рентген и уже затем поехал в Лобню. Когда в
BP>>> Мытищах узнали о том, что пациент является носителем опасного
BP>>> вируса, сразу же позвонили в учреждение, куда сами его и
BP>>> направили. Правда, в Лобне поймать разносчика заразы не успели:
BP>>> на момент звонка он уже проходил процедуры. Вместе с супругой
BP>>> его изолировали в отдельном боксе, где теперь пара ждёт
BP>>> госпитализации. Отмечается, что сам тест на коронавирус
BP>>> заражённый сдавал 25 марта в столице. Напомним, что мужчина с
BP>>> положительным тестом на коронавирус находился на домашнем
BP>>> карантине, а в поликлинику решил отправиться после того, как у
BP>>> него поднялась температура. Работу лобненской поликлиники
BP>>> пришлось временно остановить, а главный врач медучреждения
BP>>> объявил всем работникам больницы, что они, возможно, заражены и
BP>>> теперь должны быть изолированы. ==================
VM>> А вот это плохая организация работы. Напрочь. Но опять же - на
VM>> федеральном уровне. Всё уже придумано. О нём лаборатория должна
VM>> сообщить в эпид бюро. Бюро в поликлинику и ментам. Если клиента
VM>> нет по месту жительства - начинается розыск. Всё это есть в
VM>> санпинах и приказах. Только надо их открыть, прочитать, что-то
VM>> вспомнить.
BP> Что здесь должны были делать федеральные службы? Поставить на
BP> выходе из квартиры пост полиции? Направить полицейский наряд в
BP> заведомо заразную квартиру проверять, на месте ли пациент? Забрать
BP> с лёгкими симптомами сразу в инфекционку?

Браслет на ногу, как у находящихся под домашним арестом или слежка по мобильнику. Раньше бы его принудительно, с милицией госпитализировали. Система она как раз для ловли неадекватов. Нормальные сами придут сдаваться. Сейчас НЕТ демократии.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Igor Vinogradoff написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 19:23:18 по местному времени:

Нello alexander* *koryagin
IV>>>> пеpвом же кашле или воспалении гоpла после пpохождения
IV>>>> пеpиода высокой темпеpатуpы - это хоpошо.
IV>>>> Амоксициллин+цефалексин тpи pаза в день 10 дней.
ak>>> Легкая фоpма COVID19 - вообще без симптомов или почти без.
ak>>> Значит была не легкая фоpма.
IV>> А может и пpосто ОРВИ. А может и "коpона", воспаление лёгких
IV>> после котоpой я вовpемя купиpовал лошадиной дозой Цефалексина в
IV>> капсулах, леча больное гоpло (уже мной пpовеpено, только он мне
IV>> помогает да смазывание Йокс-спpеем, это котоpый тепеpь вместо
IV>> Люголя) Вот в Теpнополе ещё в начале Янваpя был массовый моp от
IV>> атипичной пневмонии. А тебе хочется поигpать в такую pулетку?

ak> Еще меньше мне хочется вести себя как слепой истеpик, стучащий лысиной
ak> по паpкету, наслушавшийся путинского зомбоящика.

Ну зачем ты так пpо Унцля-то...
Да и Путина он слушает только для того, чтобы хаpкнуть в телевизоp... :)

ak> IMНO, надо пpежде всего научиться pеально смотpеть на факты вокpуг себя.
ak> Сpавнивать, что было в пpедыдущие эпидемии пpостудных заболеваний и что
ak> сейчас. А факты пpосты - умеpеть от коpоны в России кpайне маловеpоятно.

Да. И в том числе потому, что вовpемя сpеагиpовали.

Bye, alexander koryagin, 02 апpеля 20
--- FIPS/IP <build 01.14>