Россия тратит на оборону 7%, а Европа 2%, но почему нам пережить такие

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 24 19:30:56 по местному времени:

Привет Boris!

10 Июн 24 11:59, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Твой пассаж про "украдут в очередной раз" просто смешон,
BP>>> потому что Запад ещё никаких наших резервов не украл, но даже
BP>>> просто от из заморозки Западу плохеет с каждым днём всё сильнее.

CO>> Проценты уже начисляют Украине

BP> Нет, ещё даже не начинали. Только "согласовали решение". Потому что
BP> очень сильно колется...

Не переживай, ещё не вечер. Помощь ВСУ тоже начинали с "тёплых носков".

CO>> и Запад уверяет - Россия не получит никаких денег никогда.

BP> В конце концов, нельзя ожидать, что полная утрата доверия к Западу в
BP> нормальном мире должна наступить на халяву :-)

BP>>> В 2024 году на финансирование проектов в ФНБ предусмотрено 880
BP>>> млрд руб. Это в "200-тысячных пенсиях" составит 4,4 миллиона
BP>>> пенсий.

BP>>> Ну и кто будет организовывать и агитировать сотни тысяч и
BP>>> миллионы частных лиц, чтобы они вкладывали свои пенсии не в
BP>>> "благоустройство двора", не в "акции, приносящие доход", а в
BP>>> мегапроекты в масштабе огромной страны? Механизмы какой
BP>>> сложности для этого нужны, сколько это займёт времени?

CO>> Акции в Автодор, акции в Аэрофлот. Это не то?

BP> Дополнительный выпуск акций Автодора ты не получишь, они размещаются
BP> по закрытой подписке, для определённого круга крупных инвесторов:
BP> https://clck.ru/3BBWzj

BP> В 2022 году была дополнительная эмиссия акций Аэрофлота. По открытой
BP> подписке, но в основном (более чем на 50%, т.е. 107 миллиардов рублей)
BP> акции предназначались для выкупа государством, для обеспечения
BP> государственного финансирования Аэрофлота. https://clck.ru/3BBWRy

BP> Остальное, конечно, могли выкупить частные инвесторы. Но вообще любая
BP> дополнительная эмиссия - это негативное событие для акционеров, т.к.
BP> уменьшает их процентную долю в капитале компании.

BP> Но опять же возникает вопрос: если государство приняло решение
BP> профинансировать тот же Аэрофлот, зачем ему такой длинный путь?
BP> Сначала раздать деньги частным лицам, а потом ждать, когда эти частные
BP> лица переправят деньги в Аэрофлот? (причём, по-любому это будет только
BP> небольшая часть розданных денег).

Ты не в курсе, что растущая стоимость акций напрямую выгодна компаниям?

https://alfainvestor.ru/zachem-publi...kurs-ih-akcij/ ?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F

==========================
Демонстрация того, что компания успешно развивается
Включение акции в индексы
Возможность выйти на международные рынки
Можно проводить SPO и привлекать больше капитала
Возможность получения льготного кредитования
Более высокая стоимость пакетов акций топ-менеджмента
Заработок на колл-опционах
Использование акций для операций M&A (поглощений и слияний)
Защита от внешнего влияния
Снижение спроса
========================

CO>> А кто будет там ездить и летать?

BP> Кто там ездит и летает, они и так платят, или за билеты, или
BP> транспортный налог.

Но не будет тех, кому "не дали по 200 тр"

CO>>>> Какой, нахрен, альтруизм? Я хочу выйти на освещённый двор и не
CO>>>> утонуть сразу в лужах, накохер мне чья то благодарность?
CO>>>> Главное - что бы не мешали.

BP>>> А, то есть ты не себя самого, ты своих соседей к людям не
BP>>> причисляешь. И это у тебя "альтруизм", направленный на самого
BP>>> себя. То есть, на самом деле, дикий эгоизм. Ну, при таком твоём
BP>>> подходе, соседи из принципа будут портить и ломать всё, что ты
BP>>> делаешь.

CO>> Ничего не понятно... Раскрась мир в полутона!

BP> Врачу, исцелися сам! И начни с избавления от своих закидонов "все люди
BP> - сволочи хуже животных, в разрезе сути человеческой натуры".

CO>> Ну скажут "спасибо" - и ладно, но это не самоцель.

BP> А в чём самоцель? Почему ты хочешь обустраивать места общественного
BP> пользования непременно за личные деньги и личным трудом?

Потому что это место и моего пользования! Да. могу покосить траву во дворе, не смотря на то, что двор общий. Не вижу в этом ничего противоестественного.

CO>>>>>> Промежуточное звено покормит ещё много кого.
BP>>>>> Прокормит много кого, если это промежуточное звено будет иметь
BP>>>>> знания и навыки эффективного "прокорма" других. Есть ли у
BP>>>>> тебя лично такие знания и навыки?
CO>>>> Да. Желудок, здоровье и хотелки.
BP>>> Разум не участвует?

CO>> Отказать желудку и остальному? Шлёпать в темноте по лужам, из
CO>> холодной квартиры и радоваться "разумным вложениям Великих" в
CO>> проекты - "где то там. на Луне"?

BP> Да, действительно, как же можно "отказать желудку и остальному"?

BP> ==========
BP> Эй, ты,
BP> А ну, давай тащи
BP> Быстрей.
BP> Give what I want, Mein Gott,
BP> Мое.
BP> Хочу, отдай, ко мне
BP> La merde
BP> Убью, подонок, слышишь -
BP> Жрать,
BP> Должен я.
BP> (группа "Вежливый Отказ", 1987 г.)
BP> ==========

CO>>>> Или люди отдельно - государство отдельно?
BP>>> Люди, состоящие из желудка и хотелок? А это точно люди, человеки
BP>>> разумные? Больше похоже на кадавров, неудовлетворённых
BP>>> желудочно :-)
CO>> Не смешно. Сарказм - так себе. Или ты просто не видел наших
CO>> дворов или считаешь - "так им и надо, быдлу провинциальному".

BP> Да, лично я не видел ваших дворов. Ну, если только на яндекс-панорамах
BP> :-) А твои соседи - они видят ваш двор? И что же, благоустройство
BP> вашего двора не входит в хотелки твоих соседей?

Пофигу, что им хочется. Скорее всего - "денег, но вы там держитесь!".

CO>>>> Я не писал про "распилит", я писал про отсутствие в этой цепи
CO>>>> - простых граждан, с чего мы и начали этот разговор.

BP>>> "...но вы-то, товарищ Ойра-Ойра, и вы, Федор Симеонович, вы же
BP>>> простые русские люди! - П-прекратите демагогию! - взорвался,
BP>>> наконец, и Федор Симеонович. - К-как вам не совестно нести такую
BP>>> чушь? К-какой я вам п-простой человек? И что это за словечко
BP>>> такое - п-простой? Это д-дубли у нас простые!.."

CO>> Пил? :)

BP> Нет, конечно :-)

CO>>>> Написал уже. Фасад, двор... А не только угол своего дивана
CO>>>> оббить соболями, вместо старого ковра и радоваться.

BP>>> Это уже не ремонт твоей личной квартиры. Это ремонт общей
BP>>> долевой собственности жильцов - фасада дома. Ремонт
BP>>> общественной территории - двора.

CO>> Это разделение - только лишь юридическое, я каждый день
CO>> спускаюсь и поднимаюсь по "общественному" и в этом же
CO>> "общественном" находится квартира.

BP> Юридическое, да. Но это разделение напрямую отражается на разрешённых
BP> и запрещённых законом действиях людей. По закону, ты не можешь
BP> единолично распоряжаться общественной территорией. А если попробуешь
BP> распорядиться, понесёшь наказание.

У вас штрафуют, если подберёшь чужие фантики во дворе? Жуть... И подмести на площадке нельзя?

И, ужас, лампочку заменить?

CO>> Хотя, я такие рассуждения встречал ежедневно, я же сам работал в
CO>> ЖКХ. Крыша течёт? - так у меня не пятый этаж - плевать! Подвал
CO>> топит? - так у меня же не первый этаж - плевать! :(

BP> Так что, по-твоему, жильцы многоквартирного дома должны сами лазить на
BP> крышу её заделывать? Своими силами и купленным за свои деньги
BP> кровельным железом? И сами нырять в подвалы перекрывать течь?

Зависит от, часто это требует дополнительных денег.

CO>>>>>>>> Ремонт подъезда, ремонт придомовой территории...
BP>>>>>>> Ты мечтаешь этим заниматься за весь дом лично и на свои
BP>>>>>>> личные деньги?
CO>>>>>> Почему бы и нет, если финансы позволяют? В чём ты видишь
CO>>>>>> моральное ограничение, которого не вижу я?
BP>>>>> Нет, если ты готов и хочешь жить по принципу "сотвори добро и
BP>>>>> брось его в воду", то пожалуйста :-)
CO>>>> Да нет никакого "добро"! Это для себя же.

BP>>> Ну если у тебя нет никакого добра - ничего из того, что ты
BP>>> хочешь и будешь пытаться делать, не пойдёт впрок ни тебе, ни
BP>>> людям. Даже если это будет выглядеть как доброе дело.

CO>> По предыдущим цитатам я вижу твоё противление любому Добру. Как
CO>> так жить? Я так не могу...

BP> Какому "любому Добру"? Ты сам только что написал, что в твоих желаниях
BP> нет никакого Добра. Что причина твоих желаний - только твои хотелки
BP> "для себя же". И что, ты считаешь, что все остальные должны считать
BP> твои хотелки Добром?

BP> Простейший пример: Чеслав, задолбавшись каждый день спускаться и
BP> подниматься по обшарпанному общественному подъезду, единолично решил
BP> сделать в нём ремонт! И начал, как полагается, с обдирания старой
BP> краски, побелки и штукатурки. Подъезд из просто обшарпанного мгновенно
BP> превращается в полный срач. Какова будет реакция жильцов?

Сам же сводишь всё в какой то примитив! Собрать собрание с помощью УК - элементарно. Если денег не требуют - они будут за любой кипишь.

BP>>> Именно по моральным ограничениям. Чтобы ты не осатанел, получив
BP>>> в своё распоряжение эти деньги.

CO>> Как раз моральные ограничения мне не нужны, у меня с этим всё в
CO>> порядке.

CO>> Сделать удобно себе, как части общества, назвать осатанением, ну
CO>> тогда моя печаль по поводу морального здоровья общества - не
CO>> беспочвенна.

BP> А другие, как часть общества, в твоих планах "сделать удобно себе"
BP> как-то фигурируют?

Для себя надо делать так, что бы дистанция оставалась и не перекрывала чужое.
Только не надо примеров про "ремонт подъезда только вокруг своей двери".



Cheslav.


... Пpиоpитет ошибки всегда пpевосходит пpиоpитет пpогpаммы...
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 09:07:48 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Jun 10 2024 19:30, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Твой пассаж про "украдут в очередной раз" просто смешон,
BP>>>> потому что Запад ещё никаких наших резервов не украл, но даже
BP>>>> просто от из заморозки Западу плохеет с каждым днём всё сильнее.

CO>>> Проценты уже начисляют Украине

BP>> Нет, ещё даже не начинали. Только "согласовали решение". Потому что
BP>> очень сильно колется...

CO> Не переживай, ещё не вечер. Помощь ВСУ тоже начинали с "тёплых носков".

Применительно к воровству Западом наших денег - невозможна "лестница постепенной эскалации". Есть только два состояния. Или наши деньги продолжают лежать на нашем счету, или Запад украл наши деньги с нашего счёта. С соответствующими последствиями для Запада.

BP>> Но опять же возникает вопрос: если государство приняло решение
BP>> профинансировать тот же Аэрофлот, зачем ему такой длинный путь?
BP>> Сначала раздать деньги частным лицам, а потом ждать, когда эти частные
BP>> лица переправят деньги в Аэрофлот? (причём, по-любому это будет только
BP>> небольшая часть розданных денег).

CO> Ты не в курсе, что растущая стоимость акций напрямую выгодна компаниям?

Ты сам можешь увидеть по перечисленному ниже, что не "напрямую" в смысле прямого финансирования расширения производства, а опосредованно, через "демонстрацию крутизны компании", привлекается дополнительный финансовый капитал, в виде дополнительной эмиссии акций и льготных кредитов. И только после этого капитал может быть вложен в реальное производство.

CO> ==========================
CO> Демонстрация того, что компания успешно развивается
CO> Включение акции в индексы
CO> Возможность выйти на международные рынки
CO> Можно проводить SPO и привлекать больше капитала
CO> Возможность получения льготного кредитования
CO> Более высокая стоимость пакетов акций топ-менеджмента
CO> Заработок на колл-опционах
CO> Использование акций для операций M&A (поглощений и слияний)
CO> Защита от внешнего влияния
CO> Снижение спроса
CO> ========================

CO>>> А кто будет там ездить и летать?
BP>> Кто там ездит и летает, они и так платят, или за билеты, или
BP>> транспортный налог.
CO> Но не будет тех, кому "не дали по 200 тр"

Пенсионеры и бюджетники не летают самолётами и не ездят по дорогам? :-)

CO>>> Ну скажут "спасибо" - и ладно, но это не самоцель.

BP>> А в чём самоцель? Почему ты хочешь обустраивать места общественного
BP>> пользования непременно за личные деньги и личным трудом?

CO> Потому что это место и моего пользования! Да. могу покосить траву во
CO> дворе, не смотря на то, что двор общий. Не вижу в этом ничего
CO> противоестественного.

"Сам же сводишь всё в какой то примитив!" Замах был на возврат в экономику 200 тыр в месяц, а выхлоп - "могу раз в месяц покосить траву во дворе" :-)

BP>>>> Это уже не ремонт твоей личной квартиры. Это ремонт общей
BP>>>> долевой собственности жильцов - фасада дома. Ремонт
BP>>>> общественной территории - двора.

CO>>> Это разделение - только лишь юридическое, я каждый день
CO>>> спускаюсь и поднимаюсь по "общественному" и в этом же
CO>>> "общественном" находится квартира.

BP>> Юридическое, да. Но это разделение напрямую отражается на разрешённых
BP>> и запрещённых законом действиях людей. По закону, ты не можешь
BP>> единолично распоряжаться общественной территорией. А если попробуешь
BP>> распорядиться, понесёшь наказание.

CO> У вас штрафуют, если подберёшь чужие фантики во дворе? Жуть... И подмести
CO> на площадке нельзя?
CO> И, ужас, лампочку заменить?

Можно на площадке подмести, можно и до абсурда довести :-)
Как это, интересно, ты собираешься возвращать деньги в экономику, подметая на площадке? Покупкой нового веника раз в несколько лет? :-)

CO>>> Хотя, я такие рассуждения встречал ежедневно, я же сам работал в
CO>>> ЖКХ. Крыша течёт? - так у меня не пятый этаж - плевать! Подвал
CO>>> топит? - так у меня же не первый этаж - плевать! :(

BP>> Так что, по-твоему, жильцы многоквартирного дома должны сами лазить на
BP>> крышу её заделывать? Своими силами и купленным за свои деньги
BP>> кровельным железом? И сами нырять в подвалы перекрывать течь?

CO> Зависит от, часто это требует дополнительных денег.

То есть, если это дополнительных денег не требует, жильцы у вас в доме сами лазают и по крышам, и по подвалам?

CO>>> По предыдущим цитатам я вижу твоё противление любому Добру. Как
CO>>> так жить? Я так не могу...

BP>> Какому "любому Добру"? Ты сам только что написал, что в твоих желаниях
BP>> нет никакого Добра. Что причина твоих желаний - только твои хотелки
BP>> "для себя же". И что, ты считаешь, что все остальные должны считать
BP>> твои хотелки Добром?

BP>> Простейший пример: Чеслав, задолбавшись каждый день спускаться и
BP>> подниматься по обшарпанному общественному подъезду, единолично решил
BP>> сделать в нём ремонт! И начал, как полагается, с обдирания старой
BP>> краски, побелки и штукатурки. Подъезд из просто обшарпанного мгновенно
BP>> превращается в полный срач. Какова будет реакция жильцов?

CO> Сам же сводишь всё в какой то примитив! Собрать собрание с помощью УК -
CO> элементарно. Если денег не требуют - они будут за любой кипишь.

Мда? То есть, ни у кого на этом собрании не возникнет вопроса, к примеру: "А что, мил человек, ты сам в одиночку всё это будешь делать? Это сколько же нам в разгромленном подъезде жить придётся?"

CO>>> Сделать удобно себе, как части общества, назвать осатанением, ну
CO>>> тогда моя печаль по поводу морального здоровья общества - не
CO>>> беспочвенна.

BP>> А другие, как часть общества, в твоих планах "сделать удобно себе"
BP>> как-то фигурируют?

CO> Для себя надо делать так, что бы дистанция оставалась и не перекрывала
CO> чужое. Только не надо примеров про "ремонт подъезда только вокруг своей
CO> двери".

В понятии "общественное" нет деления на "своё" и "чужое".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 24 16:47:35 по местному времени:

Привет Boris!

11 Июн 24 09:07, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Твой пассаж про "украдут в очередной раз" просто смешон,
BP>>>>> потому что Запад ещё никаких наших резервов не украл, но даже
BP>>>>> просто от из заморозки Западу плохеет с каждым днём всё
BP>>>>> сильнее.

CO>>>> Проценты уже начисляют Украине

BP>>> Нет, ещё даже не начинали. Только "согласовали решение". Потому
BP>>> что очень сильно колется...

CO>> Не переживай, ещё не вечер. Помощь ВСУ тоже начинали с "тёплых
CO>> носков".

BP> Применительно к воровству Западом наших денег - невозможна "лестница
BP> постепенной эскалации". Есть только два состояния. Или наши деньги
BP> продолжают лежать на нашем счету, или Запад украл наши деньги с нашего
BP> счёта. С соответствующими последствиями для Запада.

Не, там есть и полутона. Уже одобрили отдачу части процентов. Т.е. как бы деньги никто не трогает, только проценты. Но это же всё - проба пера лишь.

BP>>> Но опять же возникает вопрос: если государство приняло решение
BP>>> профинансировать тот же Аэрофлот, зачем ему такой длинный путь?
BP>>> Сначала раздать деньги частным лицам, а потом ждать, когда эти
BP>>> частные лица переправят деньги в Аэрофлот? (причём, по-любому
BP>>> это будет только небольшая часть розданных денег).

CO>> Ты не в курсе, что растущая стоимость акций напрямую выгодна
CO>> компаниям?

BP> Ты сам можешь увидеть по перечисленному ниже, что не "напрямую" в
BP> смысле прямого финансирования расширения производства, а
BP> опосредованно, через "демонстрацию крутизны компании", привлекается
BP> дополнительный финансовый капитал, в виде дополнительной эмиссии акций
BP> и льготных кредитов. И только после этого капитал может быть вложен в
BP> реальное производство.

Да, именно так. Но и не только - иначе не попасть на всякие международные и не получить влияние для поглощений и слияний.

CO>> ==========================
CO>> Демонстрация того, что компания успешно развивается
CO>> Включение акции в индексы
CO>> Возможность выйти на международные рынки
CO>> Можно проводить SPO и привлекать больше капитала
CO>> Возможность получения льготного кредитования
CO>> Более высокая стоимость пакетов акций топ-менеджмента
CO>> Заработок на колл-опционах
CO>> Использование акций для операций M&A (поглощений и слияний)
CO>> Защита от внешнего влияния
CO>> Снижение спроса
CO>> ========================

CO>>>> А кто будет там ездить и летать?
BP>>> Кто там ездит и летает, они и так платят, или за билеты, или
BP>>> транспортный налог.
CO>> Но не будет тех, кому "не дали по 200 тр"

BP> Пенсионеры и бюджетники не летают самолётами и не ездят по дорогам?
BP> :-)

Я бы поехал, но нет "200 тр".

CO>>>> Ну скажут "спасибо" - и ладно, но это не самоцель.

BP>>> А в чём самоцель? Почему ты хочешь обустраивать места
BP>>> общественного пользования непременно за личные деньги и личным
BP>>> трудом?

CO>> Потому что это место и моего пользования! Да. могу покосить
CO>> траву во дворе, не смотря на то, что двор общий. Не вижу в этом
CO>> ничего противоестественного.

BP> "Сам же сводишь всё в какой то примитив!" Замах был на возврат в
BP> экономику 200 тыр в месяц, а выхлоп - "могу раз в месяц покосить траву
BP> во дворе" :-)

Это был пример того, что могу общественное приводить в порядок, для себя - любимого.

BP>>>>> Это уже не ремонт твоей личной квартиры. Это ремонт общей
BP>>>>> долевой собственности жильцов - фасада дома. Ремонт
BP>>>>> общественной территории - двора.

CO>>>> Это разделение - только лишь юридическое, я каждый день
CO>>>> спускаюсь и поднимаюсь по "общественному" и в этом же
CO>>>> "общественном" находится квартира.

BP>>> Юридическое, да. Но это разделение напрямую отражается на
BP>>> разрешённых и запрещённых законом действиях людей. По закону,
BP>>> ты не можешь единолично распоряжаться общественной территорией.
BP>>> А если попробуешь распорядиться, понесёшь наказание.

CO>> У вас штрафуют, если подберёшь чужие фантики во дворе? Жуть... И
CO>> подмести на площадке нельзя?
CO>> И, ужас, лампочку заменить?

BP> Можно на площадке подмести, можно и до абсурда довести :-)
BP> Как это, интересно, ты собираешься возвращать деньги в экономику,
BP> подметая на площадке? Покупкой нового веника раз в несколько лет? :-)

Найму уборщицу же. И окна надо бы помыть - сам точно не полезу. Да и починить бы их не мешало бы, опять наём. Светильники сменить - наём.

CO>>>> Хотя, я такие рассуждения встречал ежедневно, я же сам работал
CO>>>> в ЖКХ. Крыша течёт? - так у меня не пятый этаж - плевать!
CO>>>> Подвал топит? - так у меня же не первый этаж - плевать! :(

BP>>> Так что, по-твоему, жильцы многоквартирного дома должны сами
BP>>> лазить на крышу её заделывать? Своими силами и купленным за свои
BP>>> деньги кровельным железом? И сами нырять в подвалы перекрывать
BP>>> течь?

CO>> Зависит от, часто это требует дополнительных денег.

BP> То есть, если это дополнительных денег не требует, жильцы у вас в доме
BP> сами лазают и по крышам, и по подвалам?

Если не требует - латает УК, в размерах доступных финансов, но это предельно мало.

CO>>>> По предыдущим цитатам я вижу твоё противление любому Добру.
CO>>>> Как так жить? Я так не могу...

BP>>> Какому "любому Добру"? Ты сам только что написал, что в твоих
BP>>> желаниях нет никакого Добра. Что причина твоих желаний - только
BP>>> твои хотелки "для себя же". И что, ты считаешь, что все
BP>>> остальные должны считать твои хотелки Добром?

BP>>> Простейший пример: Чеслав, задолбавшись каждый день спускаться и
BP>>> подниматься по обшарпанному общественному подъезду, единолично
BP>>> решил сделать в нём ремонт! И начал, как полагается, с обдирания
BP>>> старой краски, побелки и штукатурки. Подъезд из просто
BP>>> обшарпанного мгновенно превращается в полный срач. Какова будет
BP>>> реакция жильцов?

CO>> Сам же сводишь всё в какой то примитив! Собрать собрание с
CO>> помощью УК - элементарно. Если денег не требуют - они будут за
CO>> любой кипишь.

BP> Мда? То есть, ни у кого на этом собрании не возникнет вопроса, к
BP> примеру: "А что, мил человек, ты сам в одиночку всё это будешь делать?
BP> Это сколько же нам в разгромленном подъезде жить придётся?"

Я вообще это делать не буду, я же инвалид.:) Заключу договор с организацией и бригада сделает достаточно быстро и с минимальным срачом.

CO>>>> Сделать удобно себе, как части общества, назвать осатанением,
CO>>>> ну тогда моя печаль по поводу морального здоровья общества - не
CO>>>> беспочвенна.

BP>>> А другие, как часть общества, в твоих планах "сделать удобно
BP>>> себе" как-то фигурируют?

CO>> Для себя надо делать так, что бы дистанция оставалась и не
CO>> перекрывала чужое. Только не надо примеров про "ремонт подъезда
CO>> только вокруг своей двери".

BP> В понятии "общественное" нет деления на "своё" и "чужое".

И? Вот именно. что нет и мне не влом приводить в порядок общественное, потому что это и моё.



Cheslav.


... Совесть наша чиста, т.к. мы ей ни разу не пользовались
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 14:08:36 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Jun 11 2024 16:47, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Не переживай, ещё не вечер. Помощь ВСУ тоже начинали с "тёплых
CO>>> носков".

BP>> Применительно к воровству Западом наших денег - невозможна "лестница
BP>> постепенной эскалации". Есть только два состояния. Или наши деньги
BP>> продолжают лежать на нашем счету, или Запад украл наши деньги с нашего
BP>> счёта. С соответствующими последствиями для Запада.

CO> Не, там есть и полутона. Уже одобрили отдачу части процентов. Т.е. как бы
CO> деньги никто не трогает, только проценты. Но это же всё - проба пера лишь.

Сам пишешь "как бы", т.е. сам понимаешь, что это самообман западных дебилов. Запад украл наши деньги - значит, Запад, официально, международный вор. Со всеми последствиями для Запада.

CO>>>>> А кто будет там ездить и летать?
BP>>>> Кто там ездит и летает, они и так платят, или за билеты, или
BP>>>> транспортный налог.
CO>>> Но не будет тех, кому "не дали по 200 тр"

BP>> Пенсионеры и бюджетники не летают самолётами и не ездят по дорогам?
BP>> :-)

CO> Я бы поехал, но нет "200 тр".

Долететь из Москвы на Камчатку и обратно можно за 30 тр.
https://www.aviasales.ru/routes/mow/pkc

CO>>>>> Ну скажут "спасибо" - и ладно, но это не самоцель.

BP>>>> А в чём самоцель? Почему ты хочешь обустраивать места
BP>>>> общественного пользования непременно за личные деньги и личным
BP>>>> трудом?

CO>>> Потому что это место и моего пользования! Да. могу покосить
CO>>> траву во дворе, не смотря на то, что двор общий. Не вижу в этом
CO>>> ничего противоестественного.

BP>> "Сам же сводишь всё в какой то примитив!" Замах был на возврат в
BP>> экономику 200 тыр в месяц, а выхлоп - "могу раз в месяц покосить траву
BP>> во дворе" :-)

CO> Это был пример того, что могу общественное приводить в порядок, для себя
CO> - любимого.

В очень ограниченных пределах.

CO>>> У вас штрафуют, если подберёшь чужие фантики во дворе? Жуть... И
CO>>> подмести на площадке нельзя?
CO>>> И, ужас, лампочку заменить?

BP>> Можно на площадке подмести, можно и до абсурда довести :-)
BP>> Как это, интересно, ты собираешься возвращать деньги в экономику,
BP>> подметая на площадке? Покупкой нового веника раз в несколько лет? :-)

CO> Найму уборщицу же. И окна надо бы помыть - сам точно не полезу. Да и
CO> починить бы их не мешало бы, опять наём. Светильники сменить - наём.

Наём, значитца. И в качестве кого ты будешь выступать, нанимая работников выполнять работы на общественной территорию? Как частное лицо? "Любимый собой Чеслав, с одной стороны..."? :-)

BP>>>> Так что, по-твоему, жильцы многоквартирного дома должны сами
BP>>>> лазить на крышу её заделывать? Своими силами и купленным за свои
BP>>>> деньги кровельным железом? И сами нырять в подвалы перекрывать
BP>>>> течь?
CO>>> Зависит от, часто это требует дополнительных денег.
BP>> То есть, если это дополнительных денег не требует, жильцы у вас в доме
BP>> сами лазают и по крышам, и по подвалам?
CO> Если не требует - латает УК, в размерах доступных финансов, но это
CO> предельно мало.

Если проблема только в доступных УК финансах - значит, надо отдать УК эти пресловутые 200 т.р., и они всё сами залатают :-)

CO>>> Сам же сводишь всё в какой то примитив! Собрать собрание с
CO>>> помощью УК - элементарно. Если денег не требуют - они будут за
CO>>> любой кипишь.

BP>> Мда? То есть, ни у кого на этом собрании не возникнет вопроса, к
BP>> примеру: "А что, мил человек, ты сам в одиночку всё это будешь делать?
BP>> Это сколько же нам в разгромленном подъезде жить придётся?"

CO> Я вообще это делать не буду, я же инвалид.:) Заключу договор с
CO> организацией и бригада сделает достаточно быстро и с минимальным срачом.

А почему именно ты, частное лицо, будешь заключать договор с организацией? Для этого есть УК.

CO>>>>> Сделать удобно себе, как части общества, назвать осатанением,
CO>>>>> ну тогда моя печаль по поводу морального здоровья общества - не
CO>>>>> беспочвенна.

BP>>>> А другие, как часть общества, в твоих планах "сделать удобно
BP>>>> себе" как-то фигурируют?

CO>>> Для себя надо делать так, что бы дистанция оставалась и не
CO>>> перекрывала чужое. Только не надо примеров про "ремонт подъезда
CO>>> только вокруг своей двери".

BP>> В понятии "общественное" нет деления на "своё" и "чужое".

CO> И? Вот именно. что нет и мне не влом приводить в порядок общественное,
CO> потому что это и моё.

Это пока ты лично приводишь в порядок общественное. Как доходит дело до найма организаций, это не работает.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 24 22:59:22 по местному времени:

Привет Boris!

12 Июн 24 14:08, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Не переживай, ещё не вечер. Помощь ВСУ тоже начинали с "тёплых
CO>>>> носков".

BP>>> Применительно к воровству Западом наших денег - невозможна
BP>>> "лестница постепенной эскалации". Есть только два состояния. Или
BP>>> наши деньги продолжают лежать на нашем счету, или Запад украл
BP>>> наши деньги с нашего счёта. С соответствующими последствиями для
BP>>> Запада.

CO>> Не, там есть и полутона. Уже одобрили отдачу части процентов.
CO>> Т.е. как бы деньги никто не трогает, только проценты. Но это же
CO>> всё - проба пера лишь.

BP> Сам пишешь "как бы", т.е. сам понимаешь, что это самообман западных
BP> дебилов. Запад украл наши деньги - значит, Запад, официально,
BP> международный вор. Со всеми последствиями для Запада.

И где последствия? Очередная Красная линия?

CO>>>>>> А кто будет там ездить и летать?
BP>>>>> Кто там ездит и летает, они и так платят, или за билеты, или
BP>>>>> транспортный налог.
CO>>>> Но не будет тех, кому "не дали по 200 тр"

BP>>> Пенсионеры и бюджетники не летают самолётами и не ездят по
BP>>> дорогам?
BP>>> :-)

CO>> Я бы поехал, но нет "200 тр".

BP> Долететь из Москвы на Камчатку и обратно можно за 30 тр.
BP> https://www.aviasales.ru/routes/mow/pkc

Можно. Но у меня лишних 30 тр нет.

Хотя. я помню твою методу расчётов, где на одну зарплату можно купить и 100 кило мяса и потом 500 гарбургеров и потом заплатить за коммуналку и за всё остальное, но почему то - каждый раз - с новой "зарплаты", но она, обычно, одна.

Т.е. не и-и-и-и, а или-или-или, а это - огромная заразница.

Ну на 200 тр, я же не против! Принудительно полечу на Камчатку!

CO>>>>>> Ну скажут "спасибо" - и ладно, но это не самоцель.

BP>>>>> А в чём самоцель? Почему ты хочешь обустраивать места
BP>>>>> общественного пользования непременно за личные деньги и личным
BP>>>>> трудом?

CO>>>> Потому что это место и моего пользования! Да. могу покосить
CO>>>> траву во дворе, не смотря на то, что двор общий. Не вижу в этом
CO>>>> ничего противоестественного.

BP>>> "Сам же сводишь всё в какой то примитив!" Замах был на возврат в
BP>>> экономику 200 тыр в месяц, а выхлоп - "могу раз в месяц покосить
BP>>> траву во дворе" :-)

CO>> Это был пример того, что могу общественное приводить в порядок,
CO>> для себя - любимого.

BP> В очень ограниченных пределах.

CO>>>> У вас штрафуют, если подберёшь чужие фантики во дворе? Жуть...
CO>>>> И подмести на площадке нельзя?
CO>>>> И, ужас, лампочку заменить?

BP>>> Можно на площадке подмести, можно и до абсурда довести :-)
BP>>> Как это, интересно, ты собираешься возвращать деньги в
BP>>> экономику, подметая на площадке? Покупкой нового веника раз в
BP>>> несколько лет? :-)

CO>> Найму уборщицу же. И окна надо бы помыть - сам точно не полезу.
CO>> Да и починить бы их не мешало бы, опять наём. Светильники
CO>> сменить - наём.

BP> Наём, значитца. И в качестве кого ты будешь выступать, нанимая
BP> работников выполнять работы на общественной территорию? Как частное
BP> лицо? "Любимый собой Чеслав, с одной стороны..."? :-)

Это частности. Могу и как частное и через УК, суть то не в реализации. поверь - я разберусь - как. Не настолько я ещё туп.

BP>>>>> Так что, по-твоему, жильцы многоквартирного дома должны сами
BP>>>>> лазить на крышу её заделывать? Своими силами и купленным за
BP>>>>> свои деньги кровельным железом? И сами нырять в подвалы
BP>>>>> перекрывать течь?
CO>>>> Зависит от, часто это требует дополнительных денег.
BP>>> То есть, если это дополнительных денег не требует, жильцы у вас
BP>>> в доме сами лазают и по крышам, и по подвалам?
CO>> Если не требует - латает УК, в размерах доступных финансов, но
CO>> это предельно мало.

BP> Если проблема только в доступных УК финансах - значит, надо отдать УК
BP> эти пресловутые 200 т.р., и они всё сами залатают :-)

Ок. Готов отдать. Когда ждать перевод?

CO>>>> Сам же сводишь всё в какой то примитив! Собрать собрание с
CO>>>> помощью УК - элементарно. Если денег не требуют - они будут за
CO>>>> любой кипишь.

BP>>> Мда? То есть, ни у кого на этом собрании не возникнет вопроса, к
BP>>> примеру: "А что, мил человек, ты сам в одиночку всё это будешь
BP>>> делать? Это сколько же нам в разгромленном подъезде жить
BP>>> придётся?"

CO>> Я вообще это делать не буду, я же инвалид.:) Заключу договор с
CO>> организацией и бригада сделает достаточно быстро и с минимальным
CO>> срачом.

BP> А почему именно ты, частное лицо, будешь заключать договор с
BP> организацией? Для этого есть УК.

Я уже понял. что ты ратуешь за прямое вливание денег олигархам, минуя население. но такая система и проработает не долго, до очередного Дефолта, раз ей народ не интересен вообще.

CO>>>>>> Сделать удобно себе, как части общества, назвать
CO>>>>>> осатанением, ну тогда моя печаль по поводу морального
CO>>>>>> здоровья общества - не беспочвенна.

BP>>>>> А другие, как часть общества, в твоих планах "сделать удобно
BP>>>>> себе" как-то фигурируют?

CO>>>> Для себя надо делать так, что бы дистанция оставалась и не
CO>>>> перекрывала чужое. Только не надо примеров про "ремонт подъезда
CO>>>> только вокруг своей двери".

BP>>> В понятии "общественное" нет деления на "своё" и "чужое".

CO>> И? Вот именно. что нет и мне не влом приводить в порядок
CO>> общественное, потому что это и моё.

BP> Это пока ты лично приводишь в порядок общественное. Как доходит дело
BP> до найма организаций, это не работает.

Всё работает. Например. утепляю свой фасад, а сосед будет против, если и его фасад утеплю, так как мне морда лица дома не нравится, в таких кляксах?

Не пойму. чему ты сопротивляешься? Благодати. как завещает Библия? Проще убить соседей и Шаблон встанет на своё место?


Cheslav.


... Белая пьянка. Дамы спаивают кавалеров..
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 19:13:38 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Jun 12 2024 22:59, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Применительно к воровству Западом наших денег - невозможна
BP>>>> "лестница постепенной эскалации". Есть только два состояния. Или
BP>>>> наши деньги продолжают лежать на нашем счету, или Запад украл
BP>>>> наши деньги с нашего счёта. С соответствующими последствиями для
BP>>>> Запада.

CO>>> Не, там есть и полутона. Уже одобрили отдачу части процентов.
CO>>> Т.е. как бы деньги никто не трогает, только проценты. Но это же
CO>>> всё - проба пера лишь.

BP>> Сам пишешь "как бы", т.е. сам понимаешь, что это самообман западных
BP>> дебилов. Запад украл наши деньги - значит, Запад, официально,
BP>> международный вор. Со всеми последствиями для Запада.

CO> И где последствия? Очередная Красная линия?

Например:
- изъять средства иностранцев на счетах типа "С", где находится около 280 млрд рублей;
- отменить интеллектуальную собственность корпораций, зарегистрированных в недружественных странах;
- изъять замороженные на Мосбирже инвестиции недружественных стран: ОФЗ, акции, дивиденды по акциям;
- радикальное решение - национализация банков и предприятий, принадлежащих нерезидентам из стран ЕС.

В общем, здесь своя лестница эскалации. Можно конфисковывать активы западных воров постепенно, а можно сразу жахнуть :-)

BP>>>> Можно на площадке подмести, можно и до абсурда довести :-)
BP>>>> Как это, интересно, ты собираешься возвращать деньги в
BP>>>> экономику, подметая на площадке? Покупкой нового веника раз в
BP>>>> несколько лет? :-)

CO>>> Найму уборщицу же. И окна надо бы помыть - сам точно не полезу.
CO>>> Да и починить бы их не мешало бы, опять наём. Светильники
CO>>> сменить - наём.

BP>> Наём, значитца. И в качестве кого ты будешь выступать, нанимая
BP>> работников выполнять работы на общественной территорию? Как частное
BP>> лицо? "Любимый собой Чеслав, с одной стороны..."? :-)

CO> Это частности. Могу и как частное и через УК, суть то не в реализации.
CO> поверь - я разберусь - как. Не настолько я ещё туп.

А если УК, по Закону, просто не принимает решения по определённым работам? Потому что эти работы относятся к капремонту.

BP>>>>>> Так что, по-твоему, жильцы многоквартирного дома должны сами
BP>>>>>> лазить на крышу её заделывать? Своими силами и купленным за
BP>>>>>> свои деньги кровельным железом? И сами нырять в подвалы
BP>>>>>> перекрывать течь?
CO>>>>> Зависит от, часто это требует дополнительных денег.
BP>>>> То есть, если это дополнительных денег не требует, жильцы у вас
BP>>>> в доме сами лазают и по крышам, и по подвалам?
CO>>> Если не требует - латает УК, в размерах доступных финансов, но
CO>>> это предельно мало.

BP>> Если проблема только в доступных УК финансах - значит, надо отдать УК
BP>> эти пресловутые 200 т.р., и они всё сами залатают :-)

CO> Ок. Готов отдать. Когда ждать перевод?

Разве я Людовик XIV? :-)

CO>>> Я вообще это делать не буду, я же инвалид.:) Заключу договор с
CO>>> организацией и бригада сделает достаточно быстро и с минимальным
CO>>> срачом.

BP>> А почему именно ты, частное лицо, будешь заключать договор с
BP>> организацией? Для этого есть УК.

CO> Я уже понял. что ты ратуешь за прямое вливание денег олигархам, минуя
CO> население. но такая система и проработает не долго, до очередного Дефолта,
CO> раз ей народ не интересен вообще.

По Закону услуги в многоквартирном доме оказывает управляющая компания. Своими силами, или привлекая подрядчиков. Это всё олигархи?

BP>>>> В понятии "общественное" нет деления на "своё" и "чужое".

CO>>> И? Вот именно. что нет и мне не влом приводить в порядок
CO>>> общественное, потому что это и моё.

BP>> Это пока ты лично приводишь в порядок общественное. Как доходит дело
BP>> до найма организаций, это не работает.

CO> Всё работает. Например. утепляю свой фасад, а сосед будет против, если и
CO> его фасад утеплю, так как мне морда лица дома не нравится, в таких
CO> кляксах?

Работы по утеплению фасада многоквартирного дома относятся к капитальному ремонту общего имущества собственников помещений в МКД. Таков Закон (ч. 2 ст. 166 Жилищного кодекса).

Поэтому хоть сам для себя, хоть ещё и для соседа, всё равно ты такие работы делать просто так не можешь. И УК тоже не может.

===============
Любые действия связанные с изменением проектного решения на МКД и нарушением архитектурного облика МКД, в т.ч. по его утеплению, в т.ч. с монтажом сайдинга, должны выполняться после:
- решения ОСС помещений в МКД о согласовании изменении внешнего облика фасада МКД;
- согласования уполномоченного органа местного самоуправления в изменении архитектурного облика фасада МКД.

https://www.law.ru/question/152872-o...ye-steny-v-pom eshchenii-sobstvennika
===============

CO> Не пойму. чему ты сопротивляешься? Благодати. как завещает Библия?
CO> Проще убить соседей и Шаблон встанет на своё место?

Проще действовать по закону.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 24 08:26:09 по местному времени:

Привет Boris!

13 Июн 24 19:13, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Найму уборщицу же. И окна надо бы помыть - сам точно не
CO>>>> полезу. Да и починить бы их не мешало бы, опять наём.
CO>>>> Светильники сменить - наём.

BP>>> Наём, значитца. И в качестве кого ты будешь выступать, нанимая
BP>>> работников выполнять работы на общественной территорию? Как
BP>>> частное лицо? "Любимый собой Чеслав, с одной стороны..."? :-)

CO>> Это частности. Могу и как частное и через УК, суть то не в
CO>> реализации. поверь - я разберусь - как. Не настолько я ещё туп.

BP> А если УК, по Закону, просто не принимает решения по определённым
BP> работам? Потому что эти работы относятся к капремонту.

Им не надо принимать решения, им надо оформить общее собрание с согласием жильцов.
И самой УК делать эти работы и не надо.

...

BP> Работы по утеплению фасада многоквартирного дома относятся к
BP> капитальному ремонту общего имущества собственников помещений в МКД.
BP> Таков Закон (ч. 2 ст. 166 Жилищного кодекса).

BP> Поэтому хоть сам для себя, хоть ещё и для соседа, всё равно ты такие
BP> работы делать просто так не можешь. И УК тоже не может.

BP> ===============
BP> Любые действия связанные с изменением проектного решения на МКД и
BP> нарушением архитектурного облика МКД, в т.ч. по его утеплению, в т.ч.
BP> с монтажом сайдинга, должны выполняться после: - решения ОСС помещений
BP> в МКД о согласовании изменении внешнего облика фасада МКД; -
BP> согласования уполномоченного органа местного самоуправления в
BP> изменении архитектурного облика фасада МКД.

BP> https://www.law.ru/question/152872-o...at-narujnye-st
BP> eny-v-pom eshchenii-sobstvennika
BP> ===============

Я этот этап проходил. Ничего сложного. В Проектном заказываешь проект, берёшь согласие соседей и утверждаешь это всё в архитектурном отделе Администрации.

CO>> Не пойму. чему ты сопротивляешься? Благодати. как завещает
CO>> Библия? Проще убить соседей и Шаблон встанет на своё место?

BP> Проще действовать по закону.

Я не предлагаю ничего противозаконного.



Cheslav.


... Женщина имела цветущий вид - она цвела, как болото.
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 20:30:06 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Jun 14 2024 08:26, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> ===============
BP>> Любые действия связанные с изменением проектного решения на МКД и
BP>> нарушением архитектурного облика МКД, в т.ч. по его утеплению, в т.ч.
BP>> с монтажом сайдинга, должны выполняться после: - решения ОСС помещений
BP>> в МКД о согласовании изменении внешнего облика фасада МКД; -
BP>> согласования уполномоченного органа местного самоуправления в
BP>> изменении архитектурного облика фасада МКД.

BP>> https://www.law.ru/question/152872-o...at-narujnye-st
BP>> eny-v-pom eshchenii-sobstvennika
BP>> ===============

CO> Я этот этап проходил. Ничего сложного. В Проектном заказываешь проект,
CO> берёшь согласие соседей и утверждаешь это всё в архитектурном отделе
CO> Администрации.

CO>>> Не пойму. чему ты сопротивляешься? Благодати. как завещает
CO>>> Библия? Проще убить соседей и Шаблон встанет на своё место?

BP>> Проще действовать по закону.

CO> Я не предлагаю ничего противозаконного.

Сначала ты предлагал именно противозаконные варианты. А сейчас оказалось, что ты сам лучше меня знаешь, как надо действовать, и что у тебя есть практический опыт.

Это прекрасно, однако остаётся непонятным, зачем ты сначала предлагал противозаконные варианты :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 24 10:17:17 по местному времени:

Привет Boris!

14 Июн 24 20:30, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> ===============
BP>>> Любые действия связанные с изменением проектного решения на МКД
BP>>> и нарушением архитектурного облика МКД, в т.ч. по его утеплению,
BP>>> в т.ч. с монтажом сайдинга, должны выполняться после: - решения
BP>>> ОСС помещений в МКД о согласовании изменении внешнего облика
BP>>> фасада МКД; - согласования уполномоченного органа местного
BP>>> самоуправления в изменении архитектурного облика фасада МКД.

BP>>> https://www.law.ru/question/152872-o...uteplyat-naruj
BP>>> nye-st eny-v-pom eshchenii-sobstvennika
BP>>> ===============

CO>> Я этот этап проходил. Ничего сложного. В Проектном заказываешь
CO>> проект, берёшь согласие соседей и утверждаешь это всё в
CO>> архитектурном отделе Администрации.

CO>>>> Не пойму. чему ты сопротивляешься? Благодати. как завещает
CO>>>> Библия? Проще убить соседей и Шаблон встанет на своё место?

BP>>> Проще действовать по закону.

CO>> Я не предлагаю ничего противозаконного.

BP> Сначала ты предлагал именно противозаконные варианты. А сейчас
BP> оказалось, что ты сам лучше меня знаешь, как надо действовать, и что у
BP> тебя есть практический опыт.

BP> Это прекрасно, однако остаётся непонятным, зачем ты сначала предлагал
BP> противозаконные варианты :-)

Где? Это ты решил, что я сразу возьму шпатель и буду лично обдирать общие коридоры, посылая всех на три буквы.:)

Но совсем не все работы требуют наличия Проекта.

Cheslav.


... Промочил ноги - промочи горло!
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 16:41:46 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Jun 15 2024 10:17, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Я не предлагаю ничего противозаконного.

BP>> Сначала ты предлагал именно противозаконные варианты. А сейчас
BP>> оказалось, что ты сам лучше меня знаешь, как надо действовать, и что у
BP>> тебя есть практический опыт.

BP>> Это прекрасно, однако остаётся непонятным, зачем ты сначала предлагал
BP>> противозаконные варианты :-)

CO> Где? Это ты решил, что я сразу возьму шпатель и буду лично обдирать общие
CO> коридоры, посылая всех на три буквы.:)

"Пофигу, что хочется соседям" - это были твои слова :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027