Затормозить дверь.

Cheslav Osanadze написал(а) к Eugene Muzychenko в Oct 21 11:33:02 по местному времени:

Привет Eugene!

16 Окт 21 09:53, Eugene Muzychenko -> Alexander Нohryakov:

AН>> Выучи ослиный язык и ори по-ослиному.

EM> Дык, у них в языке нет многих понятий, необходимых для успешного
EM> взаимодействия с человеком. :) Например - понятия принадлежности
EM> предмета кому-либо, в отсутствие обладателя или его явных следов. Если
EM> хозяин находится возле предмета и нападает при попытке приближения,
EM> это формирует страх перед хозяином, а не предметом. Этот страх может
EM> переноситься на запах опасного хозяина, оставленный на предмете, или
EM> на другие явные следы.

EM> А если предмет не содержит явных признаков, которые уверенно
EM> ассоциируются с опасностью, и не опасен сам по себе, то животное не
EM> будет его опасаться, хоть ты тресни. Сама мысль о том, что за
EM> баловство со внешне безобидными предметами можно огрести пиздюлей,
EM> способна зародиться лишь в достаточно развитом мозгу.

EM> Это я все про свою кошку. :) В моем присутствии она на столы и
EM> стеллажи не лезет, но лишь потому, что опасается моей реакции. Судя по
EM> прочитанной литературе, не существует способов сколько-нибудь надежно
EM> отвадить ее от тех или иных предметов, не придавая им самим признаков
EM> опасности (например, отпугиватель) или неприятности (например,
EM> опрыскивая нужными спреями).

У собак всё иначе. Кошка ведь - сама хозяйка в доме, можно так сказать, а человек - её слуга. У собак - наоборот.
Запретить лезть куда либо можно и просто словами, без наказаний. Но сильно от её характера зависит, конечно.

ЗЫ я не настоящий собаковод...



Cheslav.



... Белая и пушистая это на самом деле седая и волосатая
--- ...

Eugene Muzychenko написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 21 12:12:17 по местному времени:

Привет!

16 Oct 21 11:33, you wrote to me:

CO> У собак всё иначе.

И у собак так же, и у большинства других животных, кроме высших. Если от предмета не поступает явных сигналов об опасности, ассоциативной связи между предметом и опасностью не возникает.

CO> Кошка ведь - сама хозяйка в доме, можно так сказать, а человек - её
CO> слуга.

Это сказки. Просто кошки - звери индивидуальные (кроме львов и еще некоторых видов). У них тупо не развиты зоны мозга, управляющие социальным поведением и распознающие поведение других. Поэтому они не умеют строить мало-мальски сложные отношения, у них почти все сведено к нападению и защите.

CO> У собак - наоборот. Запретить лезть куда либо можно и просто словами,
CO> без наказаний.

Собака, как стайное животное, лучше усваивает общие правила поведения. Если некая совокупность действий регулярно приводит к неприятностям, собака запоминает ее лучше, чем кошка. Но если в доме появится новый предмет, однотипный с тем, от которого когда-то отвадили, отваживать придется заново.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Cheslav Osanadze написал(а) к Eugene Muzychenko в Oct 21 14:38:20 по местному времени:

Привет Eugene!

16 Окт 21 12:12, Eugene Muzychenko -> Cheslav Osanadze:

CO>> У собак всё иначе.

EM> И у собак так же, и у большинства других животных, кроме высших.

А далее ты сам и приводишь отличия.:) Я не говорю, что собаки - вершина эволюции, я говорю только про отличия вот в таком поведении.

...

EM> Собака, как стайное животное, лучше усваивает общие правила поведения.

Хотя, не в этой эхе, я бы ещё поспорил. кто более высший в развитии. Ведь мозг той же кошки/собаки во сколько раз меньше человеческого? Можно ли предположить, что и "самосознание", осознание себя, у них во столько же раз и меньше? Т.е. предположить наличие соразмерной "частички души", не важно что понимать под этим понятием.

Иначе, получается, что все жуки, мухи и вся вот эта биосфера, только лишь - биороботы, не имеющие ничего "за душой"?

Это тоже странно, на мой взгляд.

Богословие не затрагиваем, это оффтопик, я про личностные отношения домашних животных.

Конечно, меня несёт, но всё же! Эмоции у них есть, есть любовь, преданность, и всё такое. Естественно, в меру своего развития, но они есть и этого нельзя отрицать.

Cheslav.



... Поработал на совесть - поработай на себя!
--- ...

Юрий Григорьев написал(а) к Eugene Muzychenko в Oct 21 21:33:55 по местному времени:

Привет, Eugene!
16 октября 2021 в 15:53 ты писал(а) для Alexander Нohryakov :
=======================================================

EM> Привет!

EM> 15 Oct 21 22:08, you wrote to me:

AН>> Выучи ослиный язык и ори по-ослиному.

EM> Дык, у них в языке нет многих понятий, необходимых для успешного
EM> взаимодействия с человеком. :) Например - понятия принадлежности
EM> предмета кому-либо, в отсутствие обладателя или его явных следов. Если
EM> хозяин находится возле предмета и нападает при попытке приближения, это
EM> формирует страх перед хозяином, а не предметом. Этот страх может
EM> переноситься на запах опасного хозяина, оставленный на предмете, или на
EM> другие явные следы.

EM> А если предмет не содержит явных признаков, которые уверенно
EM> ассоциируются с опасностью, и не опасен сам по себе, то животное не
EM> будет его опасаться, хоть ты тресни. Сама мысль о том, что за баловство
EM> со внешне безобидными предметами можно огрести пиздюлей, способна
EM> зародиться лишь в достаточно развитом мозгу.

EM> Это я все про свою кошку. :) В моем присутствии она на столы и стеллажи
EM> не лезет, но лишь потому, что опасается моей реакции. Судя по
EM> прочитанной литературе, не существует способов сколько-нибудь надежно
EM> отвадить ее от тех или иных предметов, не придавая им самим признаков
EM> опасности (например, отпугиватель) или неприятности (например,
EM> опрыскивая нужными спреями).

Своих крысок я всех отучал грызть провода в юном возрасте. Больше не грызли.
Как только подбиралась к проводу - легонько пальцем по носику и -
"Нельзя!!!"
После нескольких повторений результат на всю жизнь. Ну так крысы намного
умнее кошек. :))))

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Alexander Hohryakov написал(а) к Юрий Григорьев в Oct 21 19:03:54 по местному времени:

Здpавствуй, Юрий!

Суббота 16 Октября 2021 21:33, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=<skel0t$rfg$5@usenet.network>+cfdf2af4:


ЮГ> Своих крысок я всех отучал грызть провода в юном возрасте. Больше не
ЮГ> грызли. Как только подбиралась к проводу - легонько пальцем по носику
ЮГ> и - "Нельзя!!!" После нескольких повторений результат на всю жизнь. Ну
ЮГ> так крысы намного умнее кошек. :))))

У половины моих (да, и не только моих) одноклассников были погрызенные ручки. Не удалось отучить.
А у моего однокурсника, соседа по общаге, была лампочка на прищепке, он любил почитать перед сном, лёжа в постели. Однажды таки добился своего - перегрыз провод. Как он орал, как летел и как приземлился...
Провод грызть перестал, а карандаши и ручки - нет. Ибо неэлектрифицированные.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Oct 21 19:10:08 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Суббота 16 Октября 2021 12:12, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+616ab41b:

EM> Это сказки. Просто кошки - звери индивидуальные (кроме львов и еще
EM> некоторых видов). У них тупо не развиты зоны мозга, управляющие
EM> социальным поведением и распознающие поведение других. Поэтому они не
EM> умеют строить мало-мальски сложные отношения, у них почти все сведено
EM> к нападению и защите.

Львы - не знаю, не Берберов. А кошки не первый год живут рядом с человеком, у них даже кишечник изменился по сравнению с дикими, поведение - тем более. А человек - он даже медведя умеет научить кататься на велосипеде. Одноколёсном.


С уважением - Alexander
--- -

Brother Rabbit написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 21 17:53:08 по местному времени:

Нi, Cheslav!

CO> Привет Igor!
CO> 13 Окт 21 22:30, Igor Suslyakov -> Alexey Vissarionov:
CO> Я смотрю, что коты, что собака - закрытую дверь пытаются открыть лапой. Подцепить и открыть.
CO> Cheslav.
CO> ... Уpонив достоинство, сделайте вид, что оно не ваше.

Кошки немного смышлёней и со временем учатся открывать почти любые двери.

Нave a nice carrot!
Brother Rabbit.

... A good companion not only listens attentively, but pours the drink on time
--- Use "%UserProfile %Tearline text" to customize tearline.

Brother Rabbit написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 21 17:53:26 по местному времени:

Нi, Igor!

IS> Здpавствуй, Cheslav!
IS> Четверг 14 Октября 2021 07:24, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+6167bf64:
IS> Городские - соображают. А ты видел как они с людми по светофору переходят? Вот когда людей мало на переход - случаются сбои.
IS> С уважением - Igor
IS> ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

каждый день наблюдаю, как собаки самостоятельно переходят дорогу на пешеходных переходах и строго по правилам. Людей бы так кто-то научил делать.

Нave a nice carrot!
Brother Rabbit.

... A good companion not only listens attentively, but pours the drink on time
--- Use "%UserProfile %Tearline text" to customize tearline.

Eugene Muzychenko написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 21 16:49:44 по местному времени:

Привет!

16 Oct 21 14:38, you wrote to me:

CO> Ведь мозг той же кошки/собаки во сколько раз меньше человеческого?
CO> Можно ли предположить, что и "самосознание", осознание себя, у них во
CO> столько же раз и меньше? Т.е. предположить наличие соразмерной
CO> "частички души", не важно что понимать под этим понятием.

Там зависимость далека от линейной. И дело не только в объеме мозга, но и в плотности нейронов, степени их ветвления, сложности связей и т.п.

CO> Иначе, получается, что все жуки, мухи и вся вот эта биосфера, только
CO> лишь - биороботы, не имеющие ничего "за душой"?

Конечно.

CO> Это тоже странно, на мой взгляд.

У тех, кто занимается их исследованием, это не вызывает удивления. :) В живых организмах нет ничего сверхъестественного, это всего лишь очень сложно устроенные молекулярные машины. На каких-то уровнях сложности начинает проявляться то, что мы привыкли называть "душой".

CO> Эмоции у них есть, есть любовь, преданность, и всё такое.

У кошек-собак - есть, у мух-жуков - нет. :) Вместо этого у них таксисы, зачатки рефлексов и подобные механизмы.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Eugene Muzychenko написал(а) к Юрий Григорьев в Oct 21 16:56:24 по местному времени:

Привет!

16 Oct 21 21:33, you wrote to me:

ЮГ> Ну так крысы намного умнее кошек. :))))

Это да. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707