10АС

Sergey Anohin написал(а) к Valentin Kuznetsov в May 21 23:11:15 по местному времени:

Нello, Valentin!

VK> ПС: точная установка нуля напpяжения на выходе усилителей такого типа пpоизводится подбоpом тpанзистоpов паpы V1+V3. Пpи наладке усилителя "Электpоника-20" из pадиоконстpуктоpа я пеpебpал несколько членов паp из самого набоpа, пpовеpив около 10 их сочетаний. И для каждого сочетания записывал цифpы. Потом выбpал тpанзистоpы по pезультату анализа этих записей и попал в нули достаточно точно в обоих каналах
VK> ...это на случай дохлого V3...

И в итоге-то че, расчехлил осциллограф, на одном плече 18.4v на другом 22.4v, а тестер показывает 17.24v и там и там :)


С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Dmitriy Romanov написал(а) к Sergey Anohin в May 21 22:42:38 по местному времени:


Приветики, Sergey!


Писал как-то Sergey Anohin к Dmitriy Romanov примерно 30 Май 21 в 18:02
А я смотрю и фигею.


DR>> мере этот момент в схеме сразу бросился в глаза. Еще бы конечно C3 на
DR>> неполярный заменить.
SA> С3 по схеме в номинале 20мкф, такой неполярный будет размером с пол
SA> Веги :)))
Ну не такой уж и большой, четыре керамики по 4.7 в параллель - вполне. А если места много - то и вообще бумажный сбоку.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603

Andrej Arnold написал(а) к Sergey Anohin в May 21 22:21:58 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Воскресенье 30 Мая 2021 17:55, ты писал(а) мне,

SA>>> Интересно, совок подсыхает в плюс? :)))
SA>>> http://pics.rsh.ru/img/IMG<b>2021053...b>jtif5aob.jpg
SA>>> http://pics.rsh.ru/img/IMG<b>2021053...b>zh1i4pb6.jpg
SA>>> http://pics.rsh.ru/img/IMG<b>2021053...b>q66ymzzk.jpg
SA>>> http://pics.rsh.ru/img/IMG<b>2021053...b>q66ymzzk.jpg
SA>>> Особенно порадовали 5000-е банки, ESR ноль, а разлет офигенный,
SA>>> как так? Или просто с запасом делали?
AA>> Я тут уже говорил, что ESR конденсторов большой ёмкости ТТ
AA>> измерять не умеет. У него даже разрешайка на уровне 10мОм, а у
AA>> них (измеренная мной другим способом) ESR порядка 1мОма. Иначе
AA>> они банально перегреются!
SA> Хорошо, бог с ним с ESR, они реально при высыхании увеличивают
SA> емкость?
Нет.
SA> Китайские наоборот теряют :) Или это просто с запасом было
SA> раньше, просто один высох до номинала? :)
Они выпускались с "хитрым" допуском. ЕМНИП в ТУ стояло -10...+80%.

Понятно, что на заводе изготовителе конденсаторов допуск был уже.
Я его в своё время тоже знал, но теперь уже не помню.


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Andrej Arnold написал(а) к Dmitriy Romanov в May 21 22:33:26 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitriy!

Воскресенье 30 Мая 2021 19:04, ты писал(а) мне,

SA>>>>>>> Недавно узнал что в колонках сабжевых был кондер
SA>>>>>>> http://donex-ua.narod.ru/images/as/10as/10as207_14.jpg
SA>>>>>>> Кондер:
SA>>>>>>> К50-6-50В-1000мкФ
SA>>>>>>> Это такая защита от постоянки :)))
SA>>>>>>> 2ALL На сколько он звук поганит есть ли мысли?
AA>>>>>> В своё время на выходе каждого транзисторного усилителя стоял
AA>>>>>> конденсатор. Это потом появились схемы с двухполярным
AA>>>>>> питанием и борьбой за милливольты на выходе выходного
AA>>>>>> каскада.
DR>>>>> Немножко не так. Сначала появилось двухполярное питание, а
DR>>>>> потом уже постепенно стали отваливаться выходные кондеры.
AA>>>> Ну может и так.
DR>>>>> Я лично видел аппараты, в которых стояло и то и другое.
DR>>>>> Возможно это была унифицированная схема как под двухполярное,
DR>>>>> так и однополярное питание.
AA>>>> Странно это.
AA>>>> Для двухполяроного питания на выходе по делу ведь нужно ставить
AA>>>> неполярный конденсатор, а вовсе не это дерьмо под названием
AA>>>> К50-6
AA>>>> ...
DR>>> Неполярные - жуткий дефицит. Потому ставили два полярных,
DR>>> формируя ими среднюю точку между полюсами питания.
AA>> Там проблема - малошумящая опора между...
AA>> (Это если не считать переходный процесс при включении)
AA>> Это сейчас такие чипы есть, а тогда...
DR> От переходного процесса при включении предусмотрена халява в виде
DR> включения выхода с задержкой после установления питания в норму.
Это были десятки мСек.
А в случае опоры, для этого потребовались бы десятки секунд.


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Andrej Arnold написал(а) к Sergey Anohin в May 21 22:40:40 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Воскресенье 30 Мая 2021 12:28, ты писал(а) Valentin Kuznetsov,

VK>> Теоpетически. Но ещё это похоже на большой ток покоя
SA> Ну когда включаешь, типа все норм, а потом через секунд десять
SA> начинается рост постоянки, по смыслу похоже на глюк конденсаторов, но
SA> если бы ток покоя, то тогда бы эффект этот регулировался
SA> подстроечником, а по факту фиг, ещё на возбуд похоже, но тогда б
SA> постоянки не было бы?

SA> Надо попробовать всю керамику поменять, поменять литы по питанию, ваще
SA> на форумах пишут что там надо не 5000мкф а 10000 и в некоторых моделях
SA> Вег, стояли доп разъемы под доп конденсаторы. Ну вместо 19 показывает
SA> 16 на холостом на обоих плечах, значит что то не ладное,
Более чем.
Это значит, что напряжение пульсаций (на ХХ!!!) там минимум 6 Вольт.
Осциллографом посмотреть возможность есть?
SA> должно быть 19 у кого то видел и 22. Может из-за пониженного
SA> напряжения модуль выходит из режима, хз. Ещё конечно пишут что
SA> транзисторы дифф каскада должны быть подобраны по h21,
Но это сказывается только в динамике. В статике похер какие у них h21.
SA> кто их знает, собирал ли кто то в в совке, сомнительно для бытовой
SA> аппаратуры....
Почему?
Отбор делали и на ширпотребе и не только для дифкаскадов...


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Andrej Arnold написал(а) к Sergey Anohin в May 21 23:10:02 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Воскресенье 30 Мая 2021 18:02, ты писал(а) Dmitriy Romanov,

DR>> мере этот момент в схеме сразу бросился в глаза. Еще бы конечно
DR>> C3 на неполярный заменить.
SA> С3 по схеме в номинале 20мкф, такой неполярный будет размером с пол
SA> Веги :)))
https://www.reichelt.de/folienkonden...t=pos_12&nbc=1
То, что я нашёл влёт...
Там внизу есть размеры...


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Sergey Anohin написал(а) к Andrej Arnold в May 21 00:24:01 по местному времени:

Нello, Andrej!

SA>> Вег, стояли доп разъемы под доп конденсаторы. Ну вместо 19 показывает
SA>> 16 на холостом на обоих плечах, значит что то не ладное,
AA> Более чем.
AA> Это значит, что напряжение пульсаций (на ХХ!!!) там минимум 6 Вольт.
AA> Осциллографом посмотреть возможность есть?

Да уже поглядел, на одном плече 18.4 на другом 22.4, причем тестер говорит 17,2 на обоих поровну.
Ослик рулит.

SA>> кто их знает, собирал ли кто то в в совке, сомнительно для бытовой
SA>> аппаратуры....
AA> Почему?
AA> Отбор делали и на ширпотребе и не только для дифкаскадов...

Наверно на военке все делали четко, но не подтвержу.

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Sergey Anohin написал(а) к Andrej Arnold в May 21 00:24:58 по местному времени:

Нello, Andrej!

DR>>> мере этот момент в схеме сразу бросился в глаза. Еще бы конечно
DR>>> C3 на неполярный заменить.
SA>> С3 по схеме в номинале 20мкф, такой неполярный будет размером с пол
SA>> Веги :)))
AA> https://www.reichelt.de/folienkonden...t=pos_12&nbc=1
AA> То, что я нашёл влёт...
AA> Там внизу есть размеры...

Вопрос, на сколько есть смысл запариваться с этим, ну проще воткнуть 4.7мкф свеженький
.
С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Sergey Anohin написал(а) к Andrej Arnold в May 21 00:31:09 по местному времени:

Нello, Andrej!

AA> https://www.reichelt.de/folienkonden...t=pos_12&nbc=1
AA> То, что я нашёл влёт...
AA> Там внизу есть размеры...

Я немного утратил мысль, напомни плз в чем выгода замены электролита C2 на неполярный? Это ж там обычный разделительный кондер на входе УМ

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Sergey Anohin написал(а) к Andrej Arnold в May 21 00:29:03 по местному времени:

Нello, Andrej!

SA>> Китайские наоборот теряют :) Или это просто с запасом было
SA>> раньше, просто один высох до номинала? :)
AA> Они выпускались с "хитрым" допуском. ЕМНИП в ТУ стояло -10...+80%.
AA> Понятно, что на заводе изготовителе конденсаторов допуск был уже.
AA> Я его в своё время тоже знал, но теперь уже не помню.

Получается совок лучше китая? :)
за 35 лет жизни конденсатора (примерно)
вместо 5мкф по измерениям 10
вместо 20мкф по измерениям 35
вместо 5000мкф по измерениям 7500

но правда в одном плече 5000 в другом 7500, может в этом и сыр-бор :)


С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido