Дистрибутивы

Dmitry Protasoff написал(а) к Eugene Muzychenko в May 21 19:09:00 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Eugene!

Saturday May 22 2021 16:13, you wrote to me:

DP>> Смотря с чьей стороны. Если со стороны государства - то да.

EM> Почему тогда государство этого не организует?

Потому что на текущий момент это невозможная задача, никто в нашей стране не возьмется за такую задачу, если только это не попил денег.

DP>> Ну американцы вполне справляются в этой части - чипы Qualcomm с
DP>> написанным в США же софтом прекрасно конкурируют и побеждают. А
DP>> зарплаты в США поболее будут.

EM> Значит, нашлось, кому организовать. Тех, кто может это сделать, в
EM> России до фига

Да ладно?! Скорее - по пальцам. Вот даже сим-карту местную сделать не получилось.
Там ведь тоже своя OS и достаточно сложный функционал, хотя и на порядок проще, чем написать свою baseband firmware.
Никто за это не берется, потому что это адский объем работы.

EM> , но сами они не организуются, а за те зарплаты, которые
EM> им согласны платить местные бизнесмены, такими вещами заниматься не
EM> будут.

Скорее бизнесмены понимают, что это сейчас не реализуемый в рамках РФ проект.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Dmitry Protasoff написал(а) к Eugene Muzychenko в May 21 19:13:18 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Eugene!

Saturday May 22 2021 16:16, you wrote to me:

DP>> для Qualcomm все сильно сложнее, OS там вполне полноценная
DP>> (QuRT), с уровнями доступа, драйверами

EM> В этом как раз ничего особо сложного нет. На уровне "шоб работало"
EM> можно в одиночку написать за пару месяцев, а то и за месяц, если прям
EM> упереться.

В одиночку за пару месяцев?! Ты шутишь? Возьми спецификации 3GPP - это просто чистого текста - гигабайты.
Даже просто прочитать в одиночку - я даже не знаю, сколько времени нужно.

DP>> есть готовые SDK для разработки и т.д.

EM> А это действительно сложнее. Тут нужна непротиворечивость структуры,
EM> продуманные API, документация, поддержка. Но тоже больше дизайн,
EM> нежели само программирование.

Open source реализации годами пилят и это больше игрушка получается, чем продукт.

DP>> Ну модем же давно уже не просто "модем", там и виртуальный cdrom
DP>> с драйверами и фирменным софтом, а так же кардридер и GPS
DP>> приемник может быть.

EM> Интересно, кардридер и приемник использовало хотя бы 5% пользователей?

Ну всяко более, чем количество пользователей на linux у этих модемов :)
Я вот использовал, кстати.

EM> :) Да и эмуляция CD-ROM там на хер не нужна, ее явно сделали для того,
EM> чтобы щегольнуть.

Это очень удобно.

EM> Если уж так не терпелось обойтись без диска с софтом
EM> - можно было представляться обычным Mass Storage, через который они
EM> кардридер представляют.

А в чем проблема то? Нашелся cdrom, поставился софт, переключился в нужный режим. А то, что линуксоиды были вынуждены сами пилить - ну так у них и голосовые звонки не работали через такие модемы, к примеру.
А полноценно написать софт было некому.


Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Eugene Muzychenko написал(а) к Dmitry Protasoff в May 21 18:53:50 по местному времени:

Привет!

22 May 21 19:09, you wrote to me:

DP> Потому что на текущий момент это невозможная задача, никто в нашей
DP> стране не возьмется за такую задачу, если только это не попил денег.

Не понял. Государству это вроде как нужно, денег в стране до хренища, но никто не возьмется. Может быть, это все-таки не так уж и нужно?

EM>> Тех, кто может это сделать, в России до фига

DP> Да ладно?! Скорее - по пальцам. Вот даже сим-карту местную сделать не
DP> получилось. Там ведь тоже своя OS и достаточно сложный функционал,
DP> хотя и на порядок проще, чем написать свою baseband firmware. Никто за
DP> это не берется, потому что это адский объем работы.

Адский - это примерно сколько человеко-часов в исполнении специалистов выше среднего? Это только на софт, или на весь комплекс оборудования для изготовления?

DP> Скорее бизнесмены понимают, что это сейчас не реализуемый в рамках РФ
DP> проект.

Я бы еще понял, если бы речь шла о реализации сугубо коммерческого проекта, которому государство в лучшем случае не слишком мешает. А если оно готово поддерживать, то в чем проблема?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Dmitry Protasoff написал(а) к Eugene Muzychenko в May 21 21:14:12 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Eugene!

Saturday May 22 2021 18:53, you wrote to me:

DP>> Потому что на текущий момент это невозможная задача, никто в
DP>> нашей стране не возьмется за такую задачу, если только это не
DP>> попил денег.

EM> Не понял. Государству это вроде как нужно, денег в стране до хренища,
EM> но никто не возьмется. Может быть, это все-таки не так уж и нужно?

Делать - возьмуться, а сделать - нет. Это как с процессором - сделали Эльбрус, который никому не нужен, при этом проект уже 25 лет тянется.
Опоздание - где-то 15 лет, при том, что софт есть с самого начала - linux.

Тут же софта не будет, кроме поделок несерьезных.
Даже Intel до конца не справилась с 5G модемом и избавилась полностью от подразделения. При том, что у них было дофига опыта и собственная x86 аппаратная платформа.
Ибо продукт (даже 4G) получился глючный, а его дальнейшее допиливание требовало уйму денег.

DP>> Да ладно?! Скорее - по пальцам. Вот даже сим-карту местную
DP>> сделать не получилось. Там ведь тоже своя OS и достаточно сложный
DP>> функционал, хотя и на порядок проще, чем написать свою baseband
DP>> firmware. Никто за это не берется, потому что это адский объем
DP>> работы.

EM> Адский - это примерно сколько человеко-часов в исполнении специалистов
EM> выше среднего? Это только на софт, или на весь комплекс оборудования
EM> для изготовления?

Я не могу оценить, сколько потребуется.
Apple купила весь модемный бизнес у Intel в 2019 году, а продукт обещают только в 2023.
А если с нуля.. А еще патентные выплаты согласовывать..

Софт и железо, они же не работают одно без друга. У Qualcomm свои процессоры, у Intel были свои, у MTK - свои, у Samsung cвои..

Вот можно взять для пример UniSOC китайский - основаны в 2001 году, с самого начала - R&D центр в Калифорнии. Ну вот где-то несколько лет как они, наконец, дошли до уровня нормальных продуктов. Но там уже несколько тысяч человек, 14 r&d центров по миру и годы сотрудничества с Samsung.

Где нам это всё взять? Да неоткуда.

DP>> Скорее бизнесмены понимают, что это сейчас не реализуемый в
DP>> рамках РФ проект.

EM> Я бы еще понял, если бы речь шла о реализации сугубо коммерческого
EM> проекта, которому государство в лучшем случае не слишком мешает. А
EM> если оно готово поддерживать, то в чем проблема?

Да я что-то не вижу каких-то успешных государственных проектов в хай-тек в последнее время вообще.
Ну вот linux взять и запустить - легко, ибо все в исходниках.

А как запустить платежную систему НСПК - так пришлось идти опять к иностранцам на поклон (в TmaxSoft).

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Mykhailo Kapitanov написал(а) к Dmitriy Orlov в May 21 21:44:44 по местному времени:


Нello Dmitriy!

12 May 21 08:34, you wrote to all:

DO> Посоветуйте дистрибутив для домашнего сервера плиз!

Я бы Arch предложил. Ну или Alpine если хочется совсем минимализма.

PS: А вообще тема весьма холиварная. :)

Mykhailo


--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Mykhailo Kapitanov написал(а) к Nil Alexandrov в May 21 21:48:22 по местному времени:


Нello Nil!

17 May 21 08:14, you wrote to Dmitriy Orlov:

DO>> Блин! Ну а чтож тогда все величайшие умы используют systemd?
NA> Вот так вот, в мире Линукса случилось раз-два-яйца - теперь один
NA> лагерь топит за, а другой против.

Тут решающую роль сыграли "синдром утенка" + банальный троллинг. Кто-то не осилил systemd, кто-то привык к портянкам на bash так, что не может отказаться от них ни в какую. Но в том-то и плюс всего этого дела: что хочешь то и используй. Никто не заставляет использовать мейнстрим-решения.

NA> Лагерь против - не unix way это,
NA> каждый пакет/процесс/утилитка должны заниматся чем-то одни и делать
NA> это хорошо.

Это достаточно популярное заблуждение. systemd не утилитка, а собирательный образ. К примеру как coreutils внутри которого много программ, и каждая занимается своим.

systemd-resolved - dns
systemd-nspawn - контейнеры
systemd-boot - менеджер UEFI загрузки
journalctl - логи
systemd-networkd - конфигурация сети

...

и так далее. Так вот, внезапно(!), никто не заставляет пользоваться этим всём одновременно. Каждая утилитка делает что-то одно, своё. Разве не так утроен UNIX-way?

А вот GIMP совсем не UNIX-way. :) Но что-то разгоров об этом не так уж и много. А вот systemd - напротив, стал обектом бурного обсуждения.

NA> Лагерь за - любители (кухонных) комбайном всё в одном (и
NA> самонастраивающиеся фидо-комбайны-меллер-тоссер-редактор-в-одном).

Верно. Это дело индивидуальное. Кто-то хочет глубоко погрузиться в процесс конфигурации системы, кто-то "по быстрому" что бы как-то работало.

У меня одно время был подкроватный сервер вообще без системы инициализации как таковой. Ну не совсем конечно. Там был init из busybox (хотя это сложно назвать полноценным init-ом) и пара больших bash-портянок на запуск и останов системы. Не могу сказать хорошо это или плохо, но работало и есть не просило.

А systemd принес в мир Linux какую-никакую унификацию и несколько облегчил жисть разработчикам ПО. Опять же, тоже холиварная тема.

Mykhailo


--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Eugene Grosbein написал(а) к Eugene Muzychenko в May 21 05:28:02 по местному времени:

22 мая 2021, суббота, в 16:16 NOVT, Eugene Muzychenko написал(а):

EM> Интересно, кардридер и приемник использовало хотя бы 5% пользователей? :) Да и
EM> эмуляция CD-ROM там на хер не нужна, ее явно сделали для того, чтобы щегольнуть.
EM> Если уж так не терпелось обойтись без диска с софтом - можно было представляться
EM> обычным Mass Storage, через который они кардридер представляют.

Надо помнить исторический контекст. С драйверами USB Mass Storage
во времена Windows XP было не то чтобы плохо, но они устанавливались
отдельно и перед тем как этим самым Mass Storage можно было воспользоваться,
а драйвер USB CD-ROM был встроен в XP, емнип.

Eugene
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Victor Sudakov написал(а) к Mykhailo Kapitanov в May 21 11:59:44 по местному времени:

Dear Mykhailo,

22 May 21 21:44, you wrote to Dmitriy Orlov:
DO>> Посоветуйте дистрибутив для домашнего сервера плиз!

MK> Я бы Arch предложил.

Там pacman какой-то совсем дурацкий.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Eugene Muzychenko написал(а) к Dmitry Protasoff в May 21 08:48:09 по местному времени:

Привет!

22 May 21 21:14, you wrote to me:

DP> Это как с процессором - сделали Эльбрус, который никому не нужен, при
DP> этом проект уже 25 лет тянется.

Потому и тянется, что никому не нужен. Государство финансирует (или финансировало) его исключительно с целью получения вычислителя, свободного от закладок, но затем выяснилось, что той же цели можно добиться, используя существующие технологии вроде ARM. А на одной национальной идее такой продукт не вытянуть.

DP> Даже Intel до конца не справилась с 5G модемом и избавилась полностью
DP> от подразделения.

Может, и им оно тоже не особо нужно?

DP> Вот можно взять для пример UniSOC китайский - основаны в 2001 году, с
DP> самого начала - R&D центр в Калифорнии. Ну вот где-то несколько лет
DP> как они, наконец, дошли до уровня нормальных продуктов.

Так опять же, что они делают такого, без чего хотя бы трудно (если не вовсе невозможно) обойтись? А когда делается "просто еще один" продукт, у него почти всегда такая история - долгий период медленного роста, за которым следует или быстрый взлет, или полное забвение. В точности, как формирование звезд и планет из газа и пыли.

DP> Где нам это всё взять? Да неоткуда.

Если ставить задачу "сделать то же самое, что есть у других, только самим", то других вариантов, кроме как стиснуть зубы и пахать годами, не существует. А если удается придумать нечто новое, то можно сляпать на коленке, лишь бы работало, привлечь внимание, получить финансирование, и параллельно допиливать до кондиции, чтобы был виден прогресс.

DP> Да я что-то не вижу каких-то успешных государственных проектов в
DP> хай-тек в последнее время вообще.

А объективная потребность есть? Или только на уровне "хотелось бы свое"?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Eugene Muzychenko написал(а) к Eugene Grosbein в May 21 09:09:08 по местному времени:

Привет!

23 May 21 05:28, you wrote to me:

EG> С драйверами USB Mass Storage во времена Windows XP было не то чтобы
EG> плохо, но они устанавливались отдельно

Это ты с Win98 попутал. В Win2k уже была полная поддержка Mass Storage.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303