Микрокомпьютер МК90

Igor Suslyakov написал(а) к Dmitry Protasoff в Jul 24 05:02:52 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Воскресенье 14 Июля 2024 18:46, ты писал(а) Dmitry Chernykh, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+6694202d:


DC>> Это тоже большое дело, а не голый комп без ПО.
DP> Ну да, бейсик с Микро-80 (который от Билли) - потом активно пиратили
DP> на последующие советские компьютеры.
DP>>> Так не было по той схеме собрано никакого реального компьютера.
DP>>> То, что не было ошибок - это просто повезло.
DC>> Так у них был же прототип, хоть и с отличиями, они же не с нуля
DC>> его
DP> Да, просто они ведь никого не предупредили, что финальный вариант
DP> схемы не реализован "в железе" ;)
DP>>> Тем более что были компиляторы с Бейсика, совместимые с
DP>>> интерпретатами в ROM.
DC>> Так-то работало быстрее, был только вопрос в хранении.
DP> Первый IBM PC шел с дисководом и бейсиком в ROM.

Вообще-то он был опционален, сам комп продавался за 1280$ c 64кб памяти. Ну а цену флоповода ты тут озвучивал. И да - даже к телевизору первый писюк умел подключаться. Позже уже монитор был нужен. Если не ошибаюсь, как раз первый IBM монитор показан в худ.фильме "Альф" в гараже семейства Таннеров. Только комп там был уже не первый.


С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Dmitry Protasoff написал(а) к Igor Suslyakov в Jul 24 09:07:02 по местному времени:

Нello, Igor!

Monday July 15 2024 05:02, you wrote to me:

DP>> Первый IBM PC шел с дисководом и бейсиком в ROM.

IS> Вообще-то он был опционален, сам комп продавался за 1280$ c 64кб

Ну с цифрами ты ошибся.

IS> памяти. Ну а цену флоповода ты тут озвучивал. И да - даже к телевизору
IS> первый писюк умел подключаться. Позже уже монитор был нужен. Если не

Для подключения к телевизору требовался отдельный RF Modulator, сам по себе он не умел, причем сама IBM их не производила.

IS> ошибаюсь, как раз первый IBM монитор показан в худ.фильме "Альф" в

Ошибаешься.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Igor Suslyakov написал(а) к Dmitry Protasoff в Jul 24 19:55:54 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Понедельник 15 Июля 2024 09:07, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+6694ec6e:

DP>>> Первый IBM PC шел с дисководом и бейсиком в ROM.
IS>> Вообще-то он был опционален, сам комп продавался за 1280$ c 64кб
DP> Ну с цифрами ты ошибся.

Твой вариант? Ведь Яблоки не только раньше появились, они сначала и дешевле были. Первая его машина без корпуса, история нам врёт, по требованию Джобса была 666$

IS>> памяти. Ну а цену флоповода ты тут озвучивал. И да - даже к
IS>> телевизору первый писюк умел подключаться. Позже уже монитор был
IS>> нужен. Если не
DP> Для подключения к телевизору требовался отдельный RF Modulator, сам по
DP> себе он не умел, причем сама IBM их не производила.

Это если к антенному входу. Или хочешь сказать что компы раньше видиков были? А для видиков видеовходы в телевизорах уже были.

IS>> ошибаюсь, как раз первый IBM монитор показан в худ.фильме "Альф" в
DP> Ошибаешься.

Так какой монитор был от IBM? Впрочем да, в Альфе уже VGA, хоть и монохромный, а до него надо было пройти CGA, EGA и Геркулес. И машина в Альфе PS/2, скорее всего модель 30 или 50, а это уже более поздние машины.

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Dmitry Protasoff написал(а) к Igor Suslyakov в Jul 24 17:17:04 по местному времени:


* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Igor!

Monday July 15 2024 19:55, you wrote to me:

DP>>>> Первый IBM PC шел с дисководом и бейсиком в ROM.
IS>>> Вообще-то он был опционален, сам комп продавался за 1280$ c
IS>>> 64кб
DP>> Ну с цифрами ты ошибся.

IS> Твой вариант? Ведь Яблоки не только раньше появились, они сначала и

Продавался он изначально по цене в $1565 и 16 килобайтами. Но это была заманушная цена, ибо для бизнес-клиентов закупались машины с диском.
Без дисковода они шли в школы, например. Тогда каждая школа закупалась в меру умения и понимания, так что какое-то количество удалось продать в минимальной комплектации, чисто под BASIC.

DP>> Для подключения к телевизору требовался отдельный RF Modulator,
DP>> сам по себе он не умел, причем сама IBM их не производила.

IS> Это если к антенному входу. Или хочешь сказать что компы раньше

Именно, он и был предназначен для подключения к антенному входу.

IS> видиков были? А для видиков видеовходы в телевизорах уже были.

А у IBM других выходов дял подключения к телевизоры не было.

IS> Так какой монитор был от IBM? Впрочем да, в Альфе уже VGA, хоть и
IS> монохромный, а до него надо было пройти CGA, EGA и Геркулес. И машина
IS> в Альфе PS/2, скорее всего модель 30 или 50, а это уже более поздние
IS> машины.

Я вообще не смотрел этот мультфильм никогда.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Dmitry Chernykh написал(а) к Dmitry Protasoff в Jul 24 18:48:46 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Суббота 13 Июля 2024 22:24, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+66930142:

DP>>> Дисководы появились для персональных компьютеров задолго до IBM
DP>>> PC.
DC>> Появились-то они задолго, но стоили неприлично дорого.
DP> Ну для Apple II в 1978 году они стоили ровно 595 баксов. Не такие уж
DP> огромные деньги для малого бизнеса.

Для комфортной работы их 2 нужно.
Сколько в 1980-м стоила IBM PC уже укомплектованная дисководами из коробки, которая как раз предназначалась для малого бизнеса?
А то может и не было смысла затеваться, а сразу купить готовое решение?
Опять же 600 баксов в то время это примерно стоимость самого микрокомпьютера того времени, так что по отношению к самому устройству дорого например для использования дома.

DP>>> CP/M вообще и была написана для поддержки дисководов (и
DP>>> лицензировалась с 1976 года).
DC>> Ноего наличие под СР/М необязательное условие.
DP> Смысла в CP/M без дисковода было крайне мало :)

Да, так и есть.

DP>>> А если есть дисковод - то можно
DP>>> простенькую базу данных написать или софт для рассчетов
DP>>> каких-то.
DC>> Написать можно и без дисковода, но с его наличием она может быть
DC>> и больше, и работать с ней в разы удобнее и надёжнее. Я про это и
DC>> говорю, что в практическом применении микрокомпьютеров главным
DC>> вопросом былоа организация удобного в работе энергонезависимого
DC>> хранения данных и программ. Т.к. зашить программу в ПЗУ хорошо,
DC>> но неудобно модифицировать, с магнитофоном обратная ситуация.
DP> Ну так с 1978 года дисководы для основных популярных компьютеров были
DP> в свободной продаже. Так что софт попер. Apple II продавалась так
DP> хорошо во многом благодаря VisiCalc, который без дисковода официально
DP> не работал.

Вообщем одно подталкивало продажу другого. Жалко что в СССР этого не было от слова совсем.

DP>>> Зачем писать заново, если можно перенести?
DC>> Можно, но порой бывает лучше переписать, чем доделывать костыли.
DC>> Это
DP> Лучше, если это быстро и дешево. А если долго и дорога - то хуже.

На то и конкуренция, на коне тот, кто выбрал оптимальный путь.
Быстро, дёшево и глючно/криво, или с минимумом возможностей не есть хорошо. Это сейчас можно обновления по интернету хоть каждый день рассылать, тогда это было намного сложнее.

DC>> уже детали. Кстати взятие исходников на ЯВУ, их адаптация под
DC>> новую систему с попутным расширением возможностей это перенос или
DC>> переписывание?
DP> Это называется портирование. Так портировали софт с CP/M на PC-DOS.

Да, обычно так с игрушками поступали и поступают.

DP>>> Foxpro - это конкурент DBase.А первая версия DBase II - вышла в
DP>>> 1980 году под CP/M. Поэтому перенос софта на IBM PC с нее был
DP>>> крайне важен и был возможен благодаря полной совместиммости.
DC>> Да, но не всё только одним IBM PC ограничивалось, другие системы
DC>> тоже применялись.
DP> Именно для малого бизнеса IBM PC зашли очень хорошо.

Во многом благодаря открытой архитектуре и возможности расширения платами мторонних производителей.

DP>>> Но вот программу, работающую под CP/M было элементарно перенести
DP>>> под MS-DOS. За день просто можно было это сделать.
DC>> Не зря же и та, и другая система были ориентированы на работу с
DC>> диском.
DP> Unix тоже была ориентирована на работу с диском, но вот с CP/M
DP> перенести на нее софт было крайне сложно ;)

Возможно, про Unix я ничего не знаю.

DP>>> MS-BASIC никогда не работал в 2 килобайтах, он работал в 4х
DP>>> минимум.
DC>> Да, 4кБ. Но и это очень мало, всего с 0000h по 0fffh.
DP> Поэтому быстро вышла версия для 8K.

Конечно, т.к. для программ там оставалось всего 760байт, но для демонстрации возможностей и позыва к расширению памяти был самое то. Все Windows так же сделаны :-)


DP>>> Возможности операционки использовал компилятор от MS BASCOM - он
DP>>> работал под CP/M.
DC>> Это было позднее.
DP> В 1980 году уже продавался.

Знаешь какой-то софт написанный на Бейсике и откомпинилованный в настояшую программу в машинных кодах?

DC>>>> значит так надо было.
DP>>> Ну Apple за него платила, тем не менее ушло много времени.
DC>> Теперь это история.
DP> Так эха как раз про историю :)

С этим трудно не согласиться.

DC>>>> А учиться и менять что-то кто-то хотел? Какой был стимул?
DP>>> Перестройка же! :)
DC>> Говорить лозунги и реально что-то делать в этом направлении
DC>> разные вещи. Больше слово Перекройка подходит.
DP> Ну так кооперативы разрешили? Они и начали выдавать софт на гора.

Кооперативы как-то больше ассоциируются со всяким ширпотребом, а не с программными продуктами, тем более кому они тогда были нужны, когда все компы были на предприятиях.

DC>>>> Целиком класс... Это очень странно.
DP>>> А что странного? Целиком можно дороже продать.
DC>> А то, что классы воруют тололько по предварительному сговору с
DC>> руководством/владельцем этих классов. Кому в конце 80-х, начале
DC>> 90-х
DP> Не нужен никакой сговор, нужно просто желание.

Наверное.

DC>> можно было загнать класс УКНЦ или чего-то подобного? И главное
DC>> здя
DP> Там были не УКНЦ, а Atari.

Эти сложно было не возжелать :-)

DC>> чего этот класс понадобился бы новому владельцу?
DP> Для игровых залов.

Как-то играл на подобно машинке. Это даже были не залы, а игровые закутки с 5-ю - 6-ю машинами.

DC>>>> Ну так Эльбрус же вроде делали, плюс серия ЕС уже была.
DP>>> Эльбрус с БЭСМ был не совместим. ЕС тоже.
DC>> ЕС это вообще копия с запада, откуда ему быть совместимым.
DP> На ЕС можно было реализовать совместимость, но не стали. Никому просто
DP> не надо было. Так то IBM/360 тоже была совместима с предшественником -
DP> с IBM 1401. За счет применения микрокода.

Я же говорил, что стимула не было.

DP>>> Ну вот под ЕС была нормальная OS - значит нужно было :)
DC>> Так это же не своя система, а заимствованная.
DP> Так заимствовали бы без OS! Это же лишние напряги. Но без OS уже никто
DP> не хотел :)

Руководству надо было очитаться о сделанной работе, инженерам реализовать задуманное наименьшими усилиями.
Результат - ожидаем.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Dmitry Protasoff в Jul 24 19:30:08 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Воскресенье 14 Июля 2024 18:46, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+6694202d:

DP>>> Пофиксить несколько десятков программ - не слишком сложно.
DC>> Это тоже большое дело, а не голый комп без ПО.
DP> Ну да, бейсик с Микро-80 (который от Билли) - потом активно пиратили
DP> на последующие советские компьютеры.

Это всё же лучше, чем иметь просто голую машину.
Небось и ассемблер с простеньким редактором тоже были.
По мне вполне нормально для начала.

DP>>> Так не было по той схеме собрано никакого реального компьютера.
DP>>> То, что не было ошибок - это просто повезло.
DC>> Так у них был же прототип, хоть и с отличиями, они же не с нуля
DC>> его
DP> Да, просто они ведь никого не предупредили, что финальный вариант
DP> схемы не реализован "в железе" ;)

Журнал "Радио" вполне такое принимал. В 90-х годах с ним опыт был, они вполне делали публикацию схемы не обкатанной в железе. В этом деле главное идея, а не перепутанные где-то уровни сигналов например.

DP>>> Тем более что были компиляторы с Бейсика, совместимые с
DP>>> интерпретатами в ROM.
DC>> Так-то работало быстрее, был только вопрос в хранении.
DP> Первый IBM PC шел с дисководом и бейсиком в ROM.

Там интерпритатор был, а не компилятор. На XT уже точно никакого Бейсика в ПЗУ не было.

DP>>> тетрадка с карандашом не позволяет удобно вести баланс и делать
DP>>> поиск.
DC>> Скажем так, на компьютере это удобнее.
DP> Быстрее. Ибо не надо вручную считать и пересчитывать.

Если уметь пользоваться. В Exel тоже не все считают.

DP>>> В СССР - да, сидели бабки, которые ничего нового в принципе не
DP>>> воспринимали,
DC>> Кое-где они и сейчас сидят :-)
DP> Думаю что повымерли уже :) Все 1С освоили.

Да, 1С наше всё. На заводе вот с 7-й версии никак не слезут, даже в планах нет когда.

DP>>> Ты сранвиваешь программы разных эпох. Maximus - это 1990 год.
DC>> Да, разные эпохи, я к тому, что не такая уж и принципиальная
DC>> разница на каком софте работает ББС. Но схожеть реализации и в
DC>> первом и во втором случае есть.
DP> Ну разница есть - Maximus на компьютере 1980 года в принципе работать
DP> не могла :) А вот наоборот - было возможно.

Я имел в виду сос тороны пользователя этой ББС, а не со стороны ПО, по большому счёту какая разница что там крутится.

DP>>> Tornado - 1995 год. А я говорю про софт начала 80х, который
DP>>> требовал на порядок (!) меньше памяти и работал на 8 битных
DP>>> компьютерах.
DC>> Чем Торнадо принципиально отличается от Максимуса? На мой взгляд
DP> Тем, что в принципе не скомпилируется даже на компьютере, на котором
DP> разрабатывали Maximus ;)

Опять же если смотреть со стороны пользователя ББС.
На счёт компиляции, например в СССР было понятие инструментальной ЭВМ - большом компьютере, на котором можно было писать и отлаживать программы для микрокомпьютера, так что компиляция это не самое главное.

DC>> самое и отностися к софту для 8-ми биток, всё было попроще, да и
DC>> фоном ББС на компе не работала.
DP> Софт для 8 битных компьютеров был сильно проще.

С этим никто не спорит, но свои функции он выполнял.

DP>>> Смотря что - бейсик в ПЗУ был до него, сразу на IBM PC. А
DP>>> память, в итоге, работала медленно, так что да - дурость.
DC>> На 20-30%. Так и компьютер был не для бизнеса.
DP> А остальные должны были из-за этого страдать? :)

Почему страдать-то? Далеко не все программы так критичны к быстродействию процессора. А так появлялась возможность с меньшими вложениями быть в мире компьютеров, не каждый же себе мого позволить купить полноценную машину. Лучше иметь что-то чем совсем ничего.

DC>> У того же ZX-Spectrum это было реализовано так же.
DP> Потому он и умер без следа.

Как это? Есть сообщество, есть развитие, ATM Turbo, ZX Evo, ZX Next и т.д. Люди вот даже с них по ББС-кам лазят в наши дни.

DC>>>> было сделано. Хотели сделать дешевле, но у монстра это ожидаемо
DP>>> Ну про способности инженеров в СССР я умолчу, нечем им было
DP>>> похвастаться.
DC>> Способности были вполне на уровне, просто задачи были разные.
DP> Ну если бы они были на уровне, то не пришлось бы бейсик от билли
DP> воровать и процессоры копировать ;)

Опять же повторись - дело в организации, стимуле и заинтересованности. Опять же двигали это всего несколько человек, а остальные просто смотрели выполняя свои обязанности в рамках своих должостных инструкций.

DP>>> Они убили совместимость, а это был приговор. Ведь самое главное
DP>>> к компьютере - это софт.
DC>> Сейчас у компьютеров есть совместимость на уровне железа? Всё
DC>> работает
DP> Еще какая!

Ну да, даже для каждой флешки нужен свой драйвер.
В то время как у FDD под ISA всё стандартно например.

DC>> на разном железе благодаря операционной системе и её драйверам.
DC>> PCjr
DP> Ну в СР/М тоже была совместимость на уровне драйверов, но вот с играми
DP> этого было мало. Как и сейчас.

Так если была совместимость на уровне драйверов, то какая разница в работе на PC или PCjr например, если всё стандартно. Вот игрушки PCjr и погубили, т.к. выжимали из железа максимум.

DP>>> Железо без софта не нужно.
DC>> Обычному пользователю естественно нет.
DP> А какому нужно?

Разработчикам софта как ни странно.

DP>>> Напиши свой драйвер и работай напрямую с любым носителем.
DC>> А оно мне надо? Из под DOS DEBUG-ом можно читать и писать сектора
DC>> на
DP> Ну раз ты считаешь, что это удобно - то да :)

Будь у меня сейчас IBM PC с 64кБ памяти писал бы по сектора и было бы удобно.
Простой пример TCP/IP под DOS завести можно, но особого смысла нет, т.к. остаётся около 400кБ памяти, в которой особо серьёзного ничего не запустить кроме нортона чтобы файлы с сервера покопировать.

DC>> дискету стандартными средствами. Только когда у тебя на дискете
DC>> 256кБ, то можно и секторы на бумажке позаписывать, но когда у
DC>> тебя на диске даже несколько десятков мегабайт, то такой способ
DC>> уже не проканает.
DP> У БЭСМ были магнитные диски по мегебайту, по несколько штук. А файлов
DP> не было.

А не по 2 с чем-то? Такие большие, которые потом все на антены разобрали :-)

DP>>> Еще как критично - на персоналках каталоги очень быстро
DP>>> появились, мне гораздо меньших объемах дисков.
DC>> Когда дискеты были по 160кБ, каталоги были нафиг не нужны.
DC>> Как поддержка жёстких дисков появилась, так появилась и
DC>> необходимость поддержки каталогов.
DP> А на БЭСМ было несколько разных типов дисковой памяти, но никакой
DP> унификации.

В этом ничего плохого нет, дальше должна быть операционная система и унификация.
Почему этого не было, наверное потому, что всех устраивало как оно есть, а рынка и соответственно стимулов для развития не было.

DP>>> А кто бы доработал? Некому было. Люди - это главная проблема,
DP>>> ибо если их нет - то взять откуда-то крайне сложно. С
DP>>> программистами в СССР всегда была беда.
DC>> Стимула для этого просто не было.
DP> Надо надсмотрщика с палкой? :)

Из этого никогда, ничего хорошего не получалось и не получится. Примеров в истории масса.

DP>>> MINIX не был коммерческим, а жив и поныне.
DC>> И где же его применяют помимо процесса обучения?
DP> В профессорах Intel внутрення OS.

Интересно, значит я отстал от жизни. Мои познания в процессорах ограничиваются микрокодом, который они используют.
Хотя памяти в самих процессорах сечас завались, почему бы и операционку не своять на внутренних ресурсах.

DP>>> Ну сделай лучше. Кто мешает? Ты же говоришь, что все что угодно
DP>>> можно написать :)
DC>> А у меня стимул и мотивация к этому есть?
DP> Сделать что-то хорошее для Родины! ;)

Это уже давно не мотивация.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Dmitry Protasoff в Jul 24 20:11:06 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Воскресенье 14 Июля 2024 18:59, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+669421e4:

DP>>> Так и некоторые персональные компьютеры были текстовые.
DC>> Ради экономии чего только не сделаешь :-)
DP> Ну экранчики первый персональных компьютеров ни для какого
DP> редактирования фотографий не подходили тоже :)

Так и есть.

DC>>>> Но я графического редактора фотографий с которым можно работать
DC>>>> в реальном времени на мейнфрейме не видел.
DP>>> Мы про какие года говорим?
DC>> Уже даже и не знаю. По сабжу - о времени МК90.
DP> Ну X-terminal можно было запустить, а на мейнфрейме - уже графический
DP> редактор. Медленно, но возможно.

Так кто-то делал?
А на персоналках каджый 1-й так делает.


С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Protasoff написал(а) к Dmitry Chernykh в Jul 24 18:12:37 по местному времени:

Нello, Dmitry!

Monday July 15 2024 18:48, you wrote to me:

DP>> Ну для Apple II в 1978 году они стоили ровно 595 баксов. Не такие
DP>> уж огромные деньги для малого бизнеса.

DC> Для комфортной работы их 2 нужно.

Да и с одним тоже можно вполне работать. С одного загрузились, на другой пишем/читаем.

DC> Сколько в 1980-м стоила IBM PC уже укомплектованная дисководами из
DC> коробки, которая как раз предназначалась для малого бизнеса? А то

В 1980 году она не продавалась, ибо еще не существовала.

DC> может и не было смысла затеваться, а сразу купить готовое
DC> решение? Опять же 600 баксов в то время это примерно стоимость самого

"Готовое" решение - это все что угодно на тот момент :) Разных компьютеров было очень много, с разной комплектацией. Даже с жесткими дисками были.

DC> микрокомпьютера того времени, так что по отношению к самому устройству
DC> дорого например для использования дома.

Зависит от человека. Кому-то дорого, а кому-то в самый раз. Ровно как и сейчас - сейчас у кого-то дома компьютеры ценой в 5 штук баксов, а у кого-то в 500.

DP>> Ну так с 1978 года дисководы для основных популярных компьютеров
DP>> были в свободной продаже. Так что софт попер. Apple II
DP>> продавалась так хорошо во многом благодаря VisiCalc, который без
DP>> дисковода официально не работал.

DC> Вообщем одно подталкивало продажу другого. Жалко что в СССР этого не
DC> было от слова совсем.

Ну у некоторых граждан были дома всякие разные компьютеры ;)

DP>> Лучше, если это быстро и дешево. А если долго и дорога - то хуже.

DC> На то и конкуренция, на коне тот, кто выбрал оптимальный путь.
DC> Быстро, дёшево и глючно/криво, или с минимумом возможностей не есть
DC> хорошо. Это сейчас можно обновления по интернету хоть каждый день
DC> рассылать, тогда это было намного сложнее.

Ну мелкие патчи выкладывали на BBS или Compuserve.

DP>> Именно для малого бизнеса IBM PC зашли очень хорошо.

DC> Во многом благодаря открытой архитектуре и возможности расширения
DC> платами мторонних производителей.

Так это было и на Apple и вообще на всех компах с 8080 и шиной S100.

DC>>> Да, 4кБ. Но и это очень мало, всего с 0000h по 0fffh.
DP>> Поэтому быстро вышла версия для 8K.

DC> Конечно, т.к. для программ там оставалось всего 760байт, но для
DC> демонстрации возможностей и позыва к расширению памяти был самое то.
DC> Все Windows так же сделаны :-)

Ну Windows работали на очень разных компьютерах, где памяти тоже было очень по разному.

DC>>> Это было позднее.
DP>> В 1980 году уже продавался.

DC> Знаешь какой-то софт написанный на Бейсике и откомпинилованный в
DC> настояшую программу в машинных кодах?

Конечно. Тебе более-мене современный или начала 80х? Весь бухгалтерский софт от Peachtree Software, база данных Alpha Database Manager и т.д.

DP>> Ну так кооперативы разрешили? Они и начали выдавать софт на гора.

DC> Кооперативы как-то больше ассоциируются со всяким ширпотребом, а не с
DC> программными продуктами, тем более кому они тогда были нужны, когда
DC> все компы были на предприятиях.

Так предприятия и покупали. И кооперативы были исключительно на софте специализирующиеся. Тот же Aidstest кто продавал? :)

DC>>> чего этот класс понадобился бы новому владельцу?
DP>> Для игровых залов.

DC> Как-то играл на подобно машинке. Это даже были не залы, а игровые
DC> закутки с 5-ю - 6-ю машинами.

Ну извините(с). Других залов на тот момент у нас не было ;)

DP>> На ЕС можно было реализовать совместимость, но не стали. Никому
DP>> просто не надо было. Так то IBM/360 тоже была совместима с
DP>> предшественником - с IBM 1401. За счет применения микрокода.

DC> Я же говорил, что стимула не было.

Не было стимула сохранить готовый код?

DP>> Так заимствовали бы без OS! Это же лишние напряги. Но без OS уже
DP>> никто не хотел :)

DC> Руководству надо было очитаться о сделанной работе, инженерам
DC> реализовать задуманное наименьшими усилиями. Результат - ожидаем.

А пользователи?

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Dmitry Protasoff написал(а) к Dmitry Chernykh в Jul 24 21:21:02 по местному времени:

Нello, Dmitry!

Monday July 15 2024 19:30, you wrote to me:

DP>> Ну да, бейсик с Микро-80 (который от Билли) - потом активно
DP>> пиратили на последующие советские компьютеры.

DC> Это всё же лучше, чем иметь просто голую машину.
DC> Небось и ассемблер с простеньким редактором тоже были.
DC> По мне вполне нормально для начала.

Ну так совместимость с 8080 помогла.

DP>> Да, просто они ведь никого не предупредили, что финальный вариант
DP>> схемы не реализован "в железе" ;)

DC> Журнал "Радио" вполне такое принимал. В 90-х годах с ним опыт был, они
DC> вполне делали публикацию схемы не обкатанной в железе. В этом деле
DC> главное идея, а не перепутанные где-то уровни сигналов например.

Очень печально :(

DP>> Первый IBM PC шел с дисководом и бейсиком в ROM.

DC> Там интерпритатор был, а не компилятор. На XT уже точно никакого
DC> Бейсика в ПЗУ не было.

Компилятор продавался с самого начала. Microsoft подготовила.

DC>>> Скажем так, на компьютере это удобнее.
DP>> Быстрее. Ибо не надо вручную считать и пересчитывать.

DC> Если уметь пользоваться. В Exel тоже не все считают.

Жизнь прижмет - научишься.

DC>>> Кое-где они и сейчас сидят :-)
DP>> Думаю что повымерли уже :) Все 1С освоили.

DC> Да, 1С наше всё. На заводе вот с 7-й версии никак не слезут, даже в
DC> планах нет когда.

Да и достаточно. Вот и там людям было достаточно VisiCalc.

DP>> работать не могла :) А вот наоборот - было возможно.

DC> Я имел в виду сос тороны пользователя этой ББС, а не со стороны ПО, по
DC> большому счёту какая разница что там крутится.

Когда BBS писали на бейски, то это позволяло быстрее модифицировать софт, под какие-то свои хотелки. Альтернатив то было очень мало.

DC> На счёт компиляции, например в СССР было понятие инструментальной ЭВМ
DC> - большом компьютере, на котором можно было писать и отлаживать
DC> программы для микрокомпьютера, так что компиляция это не самое
DC> главное.

Ровно так писали софт для первых ПК. Тот же первый Basic от Билли.

DP>> Софт для 8 битных компьютеров был сильно проще.

DC> С этим никто не спорит, но свои функции он выполнял.

Да, поэтому нужна была совмесимость - перенести его на новый микропроцессор и OS.

DC>>> На 20-30%. Так и компьютер был не для бизнеса.
DP>> А остальные должны были из-за этого страдать? :)

DC> Почему страдать-то? Далеко не все программы так критичны к

Потому что были конкуретны, у которых все было быстрее. И дешевле.

DP>> Потому он и умер без следа.

DC> Как это? Есть сообщество, есть развитие, ATM Turbo, ZX Evo, ZX Next и
DC> т.д. Люди вот даже с них по ББС-кам лазят в наши дни.

Так они мучают все тот же старый софт. А на IBM PC было легко портировать 8 битный софт, потом он же переехал на 32 бита. Сейчас на 64. Это называется развитие. А ZX умер.

DC>>> Способности были вполне на уровне, просто задачи были разные.
DP>> Ну если бы они были на уровне, то не пришлось бы бейсик от билли
DP>> воровать и процессоры копировать ;)

DC> Опять же повторись - дело в организации, стимуле и заинтересованности.
DC> Опять же двигали это всего несколько человек, а остальные просто
DC> смотрели выполняя свои обязанности в рамках своих должостных
DC> инструкций.

Т.е. они были на уровне, чтобы делать не больше того, что по инструкции положено? :)

DP>> Еще какая!

DC> Ну да, даже для каждой флешки нужен свой драйвер.
DC> В то время как у FDD под ISA всё стандартно например.

Не нужен драйвер для флэшки - а вот FDD по ISA как раз были очень разные.

DP>> Ну в СР/М тоже была совместимость на уровне драйверов, но вот с
DP>> играми этого было мало. Как и сейчас.

DC> Так если была совместимость на уровне драйверов, то какая разница в
DC> работе на PC или PCjr например, если всё стандартно. Вот игрушки PCjr

Разница в том, что драйвера были только для диска.

DP>>>> Железо без софта не нужно.
DC>>> Обычному пользователю естественно нет.
DP>> А какому нужно?

DC> Разработчикам софта как ни странно.

Им еще более нужен софт - для разработки.

DP>> Ну раз ты считаешь, что это удобно - то да :)

DC> Будь у меня сейчас IBM PC с 64кБ памяти писал бы по сектора и было бы
DC> удобно. Простой пример TCP/IP под DOS завести можно, но особого смысла

Но никто не писал так, когда его выпустили. Писали в файлы. С первого дня.

DP>> У БЭСМ были магнитные диски по мегебайту, по несколько штук. А
DP>> файлов не было.

DC> А не по 2 с чем-то? Такие большие, которые потом все на антены
DC> разобрали :-)

По 2 - это с ЕС?

DP>> А на БЭСМ было несколько разных типов дисковой памяти, но никакой
DP>> унификации.

DC> В этом ничего плохого нет, дальше должна быть операционная система и
DC> унификация. Почему этого не было, наверное потому, что всех устраивало
DC> как оно есть, а рынка и соответственно стимулов для развития не было.

Не было ресурсов написать.

DC>>> И где же его применяют помимо процесса обучения?
DP>> В профессорах Intel внутрення OS.

DC> Интересно, значит я отстал от жизни. Мои познания в процессорах
DC> ограничиваются микрокодом, который они используют. Хотя памяти в самих
DC> процессорах сечас завались, почему бы и операционку не своять на
DC> внутренних ресурсах.

Практически во всех современных процессорах от Intel она есть.

DC>>> А у меня стимул и мотивация к этому есть?
DP>> Сделать что-то хорошее для Родины! ;)

DC> Это уже давно не мотивация.

А чего так? :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Dmitry Protasoff написал(а) к Dmitry Chernykh в Jul 24 21:35:33 по местному времени:

Нello, Dmitry!

Monday July 15 2024 20:11, you wrote to me:

DP>> Ну X-terminal можно было запустить, а на мейнфрейме - уже
DP>> графический редактор. Медленно, но возможно.

DC> Так кто-то делал?

Да.

DC> А на персоналках каджый 1-й так делает.

Каждый первый что-то в фотошопе рисует? Ну нет же.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304