Как в СССР машины покупали

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 21:40:32 по местному времени:

Привет Boris!

08 Окт 23 16:14, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:


BP> Похоже, что никак, если "Наиболее массовая модель серии УЛПТ
BP> (Унифицированный Лампово-Полупроводниковый Телевизор) - 3УЛПТ-50-III
BP> (третьего класса). Она оказалась настолько удачной, что выпускалась
BP> под разными наименованиями до 1991 года, а продавалась до 1992,
BP> параллельно с полностью полупроводниковыми моделями" (википедия). Это
BP> - чёрно-белые телевизоры. Неужели их продолжали массово покупать в
BP> СССР вплоть до начала 90-х?

Здорово тебя СССР покусал.:) Все каналы Центрального телевидения не имеет смысла смотреть в цвете, от слова совсем.

https://iz.ru/news/269624

Снова начат выпуск черно-белых телевизоров
Омское производственное объединение "Иртыш" возобновило серийное производство черно-белых телевизоров "Кварц-40ТБ". Такое решение подсказал рынок: в России постоянно растет спрос на дешевые телеприемники. Кроме того, выяснилось, что в условиях плохого приема сигнала черно-белые телевизоры ведут себя лучше цветных. Когда-то, в 80-х, "Иртыш" выпускал ежесуточно 1000 цветных и 600-700 черно-белых. Сегодня объемы поскромнее - тоже тысяча, но в месяц. И только черно-белых. Комплектующие - отечественные

14 ноября 2002, 16:35




Cheslav.


... На этикетке: <С трудом сделано в России>
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 20:02:22 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 08.10.2023 13:56 you wrote:

BP>>>>>> Идеология СССР сама противопоставляла советский социализм
BP>>>>>> всему Западу. Упирая на то, что советский социализм уже в
BP>>>>>> ближайшее время вырвется далеко вперёд.
CO>>>>> Я не открою ничего нового, идеология работает одинаково. Нам
CO>>>>> уже не первый десяток лет тоже обещания обещают, как можно не
CO>>>>> замечать?
BP>>>> Но в России нет государственной идеологии.
CO>>> =================================================================
CO>>> == =============== Путин считает патриотизм единственной
CO>>> возможной идеологией современного общества
CO>>> =================================================================
CO>>> == =============== А как это понимать, вопрос...
AM>> государственная идеология - это та, которая прописана в
AM>> Конституции
CO> Хм. Какая у вас прописана?

Никакая. Наоборот, написано, что никакая идеология не может быть государственной.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 06:16:38 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 08.10.2023 16:14 you wrote:

AM>>>>>> не сложилась она лишь по причине тупорылости директора
AM>>>>>> завода, но это уже совмем другая история.
BP>>>>> Директор завода не захотел отдавать заводской коллектив в
BP>>>>> прямое колониальное рабство?
AM>>>> Он предпочел продать оборудование на металлолом, коллектив
AM>>>> разогнать нахрен, а помещения цехов сдать своим кумовьям в
AM>>>> аренду под склады для предпродажного хранения импортных товаров
BP>>> Судя по тогдашнему состоянию и ассортименту продукции
BP>>> макаронников из "Оливетти", то же самое произошло бы и в
BP>>> результате "инвестирования", только немного позже. Макаронники
BP>>> не потянули бы завод с 8000 персонала, на котором только
BP>>> администрация занимала два 12-этажных корпуса, и сами бы начали
BP>>> всё продавать с молотка. Походу, директор был не тупорылый, а
BP>>> прозорливый.
AM>> Там речь шла об аренде не всего завода, а одного его цеха. Одного
AM>> из немногих, к тому времени еще сохранившихся.
BP> Ну значит, подавляющему большинству девочек, которые гробили
BP> зрение и здоровье на пайке печатных плат, изначально ничего и не
BP> светило.

Лиха беда - начало (с) Если бы дело пошло с "Оливетти" - нашлось бы примерение и другим цехам. Тем более, что далеко не во всех их них девочки платы паяли.

AM>>>> "Жигули". И так во всем: одновремено производились десятки
AM>>>> моделей телевизоров, магнитофонов, несколько моделей стиральных
AM>>>> машин, компьютеров и т.д. и т.п.
BP>>> Всё это производилось по утверждённым планам, а не в режиме
BP>>> рыночной конкуренции по результатам продажи.
AM>> Но приходя в телемагазин, я мог выбрать, что покупать - Альфу,
AM>> Горизонт, Рубин, Чайку или Рекорд. Так разве ж это не
AM>> конкуренция?
BP> Во-первых, даже технически - нет. "В целях стандартизации и
BP> удешевления при массовом производстве модели разных производителей
BP> были унифицированы, то есть по сути представляли собой конструктор
BP> из нескольких типов кинескопов и типовых электронных модулей.
BP> Характерный пример такого подхода - серия УЛПЦТИ, УСЦТ."
BP> (википедия)

Внутри схема была одинаковая. Но потребмтеля то как раз не это важно было, а дизайн и цвет корпуса, размеры и расположение органов управления, качество картинки (разные типы кинескопов) и звука (разные размеры и расположение динамиков). А это все у разных представителей одной серии было очень разным. Кстати,как и цена - что тоде было немаловажным критерием выбора.

BP> Во-вторых, конкуренция возникает, когда выбор покупателей напрямую
BP> влияет на доходы и финансовое состояние производителя. Вот отсюда
BP> и вопрос - как влияла статистика розничных продаж телевизоров на
BP> доходы и финансовое состояние заводов-производителей?

Этого я не знаю. Я даже не знаю, зависел ли план от спроса. Если завтсел - то продажи влиялм на финансовое состояние заводов

BP> Похоже, что никак, если "Наиболее массовая модель серии УЛПТ
BP> (Унифицированный Лампово-Полупроводниковый Телевизор) -
BP> 3УЛПТ-50-III (третьего класса). Она оказалась настолько удачной,
BP> что выпускалась под разными наименованиями до 1991 года, а
BP> продавалась до 1992, параллельно с полностью полупроводниковыми
BP> моделями" (википедия).

Это опять же конкуренция между сериями. Кто-то выбирал более громозкий и менее удобный в пользовании (впрочем может кому то ПТК щелкать было удобнее, чем кнопки нажимать, по крайней мере там не надо было морочиться с настройкой каналов ;) УЛПЦТ, а кто-то, наоборот, готов был выложить большие деньги ща новомодные "упимцы" с кнопочками, меньшие по размеру и весу.

BP> Это - чёрно-белые телевизоры. Неужели их продолжали массово
BP> покупать в СССР вплоть до начала 90-х?

Более того, в 90-х стали появляться новые чёрно-белые модели. И они были очень популярными. От части потому, что чёрно-белый кинескоп стоил существенно дешевле цветного, а в разрузе 90-х низкая цена стала для многих решающим критерием. От части потому, что с конца 80-х стало распространяться кабельное ТВ, транслируемое в PAL, а советские телевизоры с декодерами SECAM один хрен его показывали черно-белым.

AM>>>> и даже в оборонке - например, выпускавшиеся одновременно на
AM>>>> разных заводах (и разработанные разными КБ) Т-64, Т-72 и Т-80.
BP>>> А вот этот зоопарк в ВПК - результат не конкуренции, а
BP>>> лоббирования. Такое же бешеное лоббирование в партийной верхушке
BP>>> привело к безобразному разнобою в типах и моделях советских
BP>>> кораблей.
AM>> Кстати, он и сейчас наблюдается в России
BP> Российский ВПК не на пустом месте появился...

Так зачем плохое перенимали? Или это не плохое?

BP>>>>> транзисторами делать было задуманно, под свои нужды и проект
BP>>>>> Электроника СС БИС, закупил самый дорогой в Союзе завод для
BP>>>>> выпуска МПП за СТО МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ чтоб не обращаться на
BP>>>>> заводы в другие министерства, чтоб для себя любимих немножечка
BP>>>>> платок делать. Вот оно отсутствие конкуренции в деле!
AM>>>> Да это ж как раз пример обратного - существования
AM>>>> конкуренции.
BP>>> Это не была конкуренция, это было растаскивание единого
BP>>> народнохозяйственного комплекса по своим ведомственным норкам.
BP>>> Которое сопровождалось преступным разбазариванием народных
BP>>> денег.
AM>> Это можно сказать про любую конкуренцию. Зачем разбазаривать
AM>> деньги и мозги на то, что бы в нескольких местах делать по-сути
AM>> одно и то же? Лучше собрать их все в одном месте ;)
BP> Так на то и было в СССР государстенное плановое хозяйство и единый
BP> народнохозяйственный комплекс, чтобы эффективно собирать все
BP> деньги, ресурсы и мозги в одном месте. Не то, что при частном
BP> капитализьме. А по факту...

А по факту многие советские изделия до сих пор верой и правдой служат, капиталистические сдыхают намного быстрее.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 14:19:07 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 06.10.2023 11:17 you wrote:

BP> Так ведь в России капитализм, который, как учат марксисты,
BP> выражает интересы правящего класса.

Получается, что в СССР был тоже капитализм, только правящим классом были рабочие.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dmitry Protasoff написал(а) к Vadim Makarov в Oct 23 12:19:23 по местному времени:

Нello, Vadim!

Sunday October 08 2023 22:40, you wrote to Boris Paleev:

BP>> Швейные машинки производства СССР, ещё в те советские годы, резко
BP>> устарели по сравнению с западными и японскими моделями.

VM> Имхо ты путаешь промышленные и бытовые швейные машинки.

Они все устарели, фуфло полное.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 14:22:51 по местному времени:

Привет Boris!

08 Окт 23 22:00, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


ON>>>>> Затем что они до сих пор работают и хлеба не просят.
CO>>>> Открываем видосик, например, про Найк и...
CO>>>> https://youtu.be/Upe6aiQT5Ww
CO>>>> сплошной ручной труд и гора швейных машинок сто летней
CO>>>> давности!
CO>>>> :)

BP>>> Вот так Запад и просрал своё технологическое превосходство в
BP>>> обмен на крайне дешёвый ручной труд жителей стран ЮВА и других
BP>>> регионов. Ответочка за западные колониальные мерзости прилетела,
BP>>> откуда не ждали...

CO>> Вот новая швейная фабрика для ВПК
CO>> https://dzen.ru/video/watch/645eaec0...3ed9e7ed?f=d2d
CO>> Такой же ручной труд, я даже не знаю, как ещё можно шить это
CO>> всё? Расскажи.

BP> Ну, на этой фаборике шьют 170 наименований изделий, небольшими
BP> партиями https://voentekstilprom.ru/ , такое только вручную и можно
BP> шить. Это же не штаны нескольких моделей, примерно одного покроя.

BP> И потом, труд ручной, а швейные машинки автоматические. На первой
BP> секунде, две машины справа - Jack A6F, компьютеризированные. Выбрал и
BP> настроил вид стежка кнопками, запустил, и только ткань подавай.

Что значит - только ткань подавай? Шутишь так? Обычная машинка, разница лишь в том. что стежки настраиваются не крутилками и рычажками, а цифрами на дисплее. Т.е. имеем обвес с "рюшечками", а процесс шитья ни чем не отличается.

Я же сразу и сказал, что старые машинки от новых отличаются лишь в более сложной настройке, но зато - повышенной надёжностью.
Все эти "быстрые настройки" нужны лишь дома или в ремонтной мастерской, где надо сто раз в час менять параметры шва и нитки, на производстве это не нужно совершенно! Каждая машинка в конвейере выполняет однотипную работу и перенастраивать её нет никакой необходимости.

CO>> Кстати, машинки там - опять Китай! Импортозаместили? Или
CO>> продолжим хаять СССР, с его швейными машинками?

BP> Швейные машинки производства СССР, ещё в те советские годы, резко
BP> устарели по сравнению с западными и японскими моделями.

ЖК дисплея не было?:)

BP> Первые компьютеризированные швейные машины для промышленности на
BP> Западе и в Японии появились в начале 70-х . Первые такие машины для
BP> дома - конец 70-х...

Сами складывают шов и прошивают? Надо только кинуть рулон ткани в бункер?



Cheslav.


... Мягким органам - твёрдая рука!
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 23 14:29:18 по местному времени:

Привет Andrei!

08 Окт 23 20:02, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>>>> Идеология СССР сама противопоставляла советский социализм
BP>>>>>>> всему Западу. Упирая на то, что советский социализм уже в
BP>>>>>>> ближайшее время вырвется далеко вперёд.
CO>>>>>> Я не открою ничего нового, идеология работает одинаково. Нам
CO>>>>>> уже не первый десяток лет тоже обещания обещают, как можно не
CO>>>>>> замечать?
BP>>>>> Но в России нет государственной идеологии.
CO>>>> ===============================================================
CO>>>> == == =============== Путин считает патриотизм единственной
CO>>>> возможной идеологией современного общества
CO>>>> ===============================================================
CO>>>> == == =============== А как это понимать, вопрос...
AM>>> государственная идеология - это та, которая прописана в
AM>>> Конституции
CO>> Хм. Какая у вас прописана?

AM> Никакая. Наоборот, написано, что никакая идеология не может быть
AM> государственной.

Вот. А уже чешут в затылке и поднимают флаг во дворе школы по утрам...


Cheslav.


... Жизнь дается один раз, а удается еще реже.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 15:57:43 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 09.10.2023 14:29 you wrote:

BP>>>>>>>> Идеология СССР сама противопоставляла советский социализм
BP>>>>>>>> всему Западу. Упирая на то, что советский социализм уже в
BP>>>>>>>> ближайшее время вырвется далеко вперёд.
CO>>>>>>> Я не открою ничего нового, идеология работает одинаково.
CO>>>>>>> Нам уже не первый десяток лет тоже обещания обещают, как
CO>>>>>>> можно не замечать?
BP>>>>>> Но в России нет государственной идеологии.
CO>>>>> ===============================================================
CO>>>>> == == =============== Путин считает патриотизм единственной
CO>>>>> возможной идеологией современного общества
CO>>>>> ===============================================================
CO>>>>> == == =============== А как это понимать, вопрос...
AM>>>> государственная идеология - это та, которая прописана в
AM>>>> Конституции
CO>>> Хм. Какая у вас прописана?
AM>> Никакая. Наоборот, написано, что никакая идеология не может быть
AM>> государственной.
CO> Вот. А уже чешут в затылке и поднимают флаг во дворе школы по
CO> утрам...

Какой флаг?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 23 16:24:57 по местному времени:

Привет Andrei!

09 Окт 23 15:57, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>>>>>> Идеология СССР сама противопоставляла советский социализм
BP>>>>>>>>> всему Западу. Упирая на то, что советский социализм уже в
BP>>>>>>>>> ближайшее время вырвется далеко вперёд.
CO>>>>>>>> Я не открою ничего нового, идеология работает одинаково.
CO>>>>>>>> Нам уже не первый десяток лет тоже обещания обещают, как
CO>>>>>>>> можно не замечать?
BP>>>>>>> Но в России нет государственной идеологии.
CO>>>>>> =============================================================
CO>>>>>> == == == =============== Путин считает патриотизм
CO>>>>>> единственной возможной идеологией современного общества
CO>>>>>> =============================================================
CO>>>>>> == == == =============== А как это понимать, вопрос...
AM>>>>> государственная идеология - это та, которая прописана в
AM>>>>> Конституции
CO>>>> Хм. Какая у вас прописана?
AM>>> Никакая. Наоборот, написано, что никакая идеология не может быть
AM>>> государственной.
CO>> Вот. А уже чешут в затылке и поднимают флаг во дворе школы по
CO>> утрам...

AM> Какой флаг?

==============================================================================
Из письма: (Минпросвещения России от 17.06.2022 N АБ-1611/06 <О направлении Стандарта церемониала>.)
?1. <Подъем Государственного флага Российской Федерации осуществляется в первый учебный день каждой учебной недели перед первым учебным занятием (уроком) в общеобразовательных и профессиональных образовательных организациях>.
==============================================================================

У вас ещё не так?


Cheslav.


... Заходи хостом бyдешь...
--- ...

Oleg Nazaroff написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 20:14:22 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 08.10.23 5:41 PM you wrote:

BP> Нello Oleg! Sun Oct 08 2023 07:26, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev:
BP>>> Нello Oleg! Thu Oct 05 2023 13:04, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev: Вот только люди,
BP>>> которые работают на этих допотопных станках, сами застряли на техническом уровне чуть ли не
BP>>> 100-летней давности. И значит, они уже не смогут двигать вперёд современную
BP>>> высокотехнологичную промышленность.
ON>> Им достаточно того, что их продукт ценится и востребован. А в пластиковых пакетах сам ходи,
ON>> вместе с прогрессом ;)
BP> Им-то, может, и достаточно, а человечеству? Как раз в свете прогресса. Исторический пример -
BP> вплоть до второй половины 18-го века топливом для металлургии и прочей промышленности был
BP> древесный уголь, который который получали путем выжигания, или, как говорили, "перегонки"
BP> дерева. Для этого годились только только деревья в самом расцвете сил. Когда в 17-веке
BP> металлургия и прочая промышленность резко пошли в рост, за какие-то 100 лет на территории
BP> Западной Европы были вырублены почти что все леса. Хуже всего было на мелкобританском острове,
BP> и они первыми перешли на каменный уголь. И резко вырвались вперёд в промышленной революции,
BP> став мировым гегемоном. ===================== Британский фунт стерлингов стал главной мировой
BP> резервной валютой. А мировой валютой номер два мог считаться сам каменный уголь: торговля им
BP> на рубеже веков имела то же значение, что сегодня - торговля нефтью и газом. И здесь Лондон
BP> снова был впереди всех: в 1860 году Англия производила 62 436 тыс. тонн угля. Германия,
BP> занимавшая вторую позицию, - лишь 12 753 тыс. тонн; Соединенные Штаты - 11 726 тыс. тонн;
BP> Франция - 7453 тыс. тонн. Угольный экспорт помогал Британии удерживать позицию мирового
BP> гегемона, а зависимость государств-импортеров от британских поставок порой была колоссальной.
BP> К слову, в списке таких зависимых стран на рубеже столетий оказалась и Российская империя. Во
BP> время Русско-японской войны некоторые наши чиновники и экономисты даже всерьез опасались, что
BP> Лондон, симпатизировавший Японии, прекратит или ограничит поставки топлива в Санкт-Петербург и
BP> столица останется без света и воды, прервется связь с губерниями, остановятся заводы, в том
BP> числе военные. https://yandex.ru/turbo/eadaily.com/...oryuchego-kamn
BP> ya-kak-ugol-spas-lesa-evropy-i-pomog-promyshlennoy-revolyucii ===================== Но во
BP> время WW1 угольный импорт всё равно рухнул, и хотя он составлял всего 18% общего потребления,
BP> но английским углём отапливались Петербург (центр военной промышленности империи) и Рига.
BP> ====================== Между тем суммарное потребление угля промышленностью и железнодорожным
BP> транспортом к 1916 году выросло до 73,4%. Дальше пошла цепная реакция: нехватка угля обострила
BP> проблему снабжения городов и промышленных регионов продуктами питания, осложнилась работа
BP> предприятий и транспорта, стремительно выросли цены на дрова, которыми отапливались дома.
BP> ======================
BP>>> А в России-то не полтора миллиарда населения, как в Китае. Поэтому Россия никак не может
BP>>> позволить себе содержать "промышленность двух скоростей" - одновременно и хайтек, и
BP>>> допотопные производства.
ON>> Может и содержит. Иначе вилласепет и ДВС надо отменить и всех пересадить на Буревестники ;)
BP> Ну так сейчас и нету 100% российских велосипедов. Даже самое массовое производство (холдинг
BP> "Веломоторс") использует китайские комплектующие.

Без разницы. Можешь ролики отменить. На расейских подшибниках и кондовых бутсах. И все остальное, главное шоп летали токмо на Буревестниках! И похер что тормозной путь до Америки ;(

--
С наилучшими пожеланиями! Virtual НotDog
--- ХотДог/2.14.5/Android