<Очень коварное заболевание>: Николай Ренц рассказал правду о коронавир

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в May 20 14:10:22 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 09.05.2020 19:18

BP> 4) Новые копии коронавируса переносятся на внешние края клетки,
BP> отделяются и разносятся по организму. Если встречают клетки с
BP> пригодным для него рецептором (белком ACE2) на поверхности,
BP> цикл повторяется. Каждая зараженная клетка может выпустить
BP> миллионы копий вируса, прежде чем клетка окончательно
BP> разрушится и умрет. Остатки мёртвых клеток забивают организм и
BP> нарушают его работу (например, становятся ядрами тромбов). Так что
BP> небольшая доза вирусов ковида тоже может вызвать тяжёлое поражение
BP> организма только не сразу, а позже.

И откуда же появляются антитела к ковиду если их не было? Это именно
пораженная клетка выбрасывает в кровь маркер, по которому находятся
вирусы подлежащие уничтожению. Проще говоря маркер делается клеткой из
чужака.
Борьба начинается на уровне каждой клетки и происходит постоянно. В
случае с ковидом мы даже порой видим слишком агрессивную реакцию иммунитета.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в May 20 16:55:46 по местному времени:

Нello alexander!

Sun May 10 2020 14:10, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

ak> Нi, Boris Paleev!
ak> I read your message from 09.05.2020 19:18

BP>> 4) Новые копии коронавируса переносятся на внешние края клетки,
BP>> отделяются и разносятся по организму. Если встречают клетки с
BP>> пригодным для него рецептором (белком ACE2) на поверхности,
BP>> цикл повторяется. Каждая зараженная клетка может выпустить
BP>> миллионы копий вируса, прежде чем клетка окончательно
BP>> разрушится и умрет. Остатки мёртвых клеток забивают организм и
BP>> нарушают его работу (например, становятся ядрами тромбов). Так что
BP>> небольшая доза вирусов ковида тоже может вызвать тяжёлое поражение
BP>> организма только не сразу, а позже.

ak> И откуда же появляются антитела к ковиду если их не было? Это именно
ak> пораженная клетка выбрасывает в кровь маркер, по которому находятся
ak> вирусы подлежащие уничтожению. Проще говоря маркер делается клеткой из
ak> чужака.

И чтобы образовались антитела, реагирующие именно на этот маркер, в организме должен произойти целый процесс. Этот процесс - медленный, так работает адаптивная иммунная система и по-другому не умеет. Она может не поспеть за темпами размножения вируса и захвата вирусом всё новых и новых клеток.

https://medium.com/@mdubakov/immune-...s-74de44bdb733

ak> Борьба начинается на уровне каждой клетки и происходит постоянно. В
ak> случае с ковидом мы даже порой видим слишком агрессивную реакцию
ak> иммунитета.

Это когда адаптивная иммунная система безнадёжно отстаёт от темпов размножения вируса, который уже угнездился в куче клеток и разгоняет по всему организму чужеродный маркер.

Тогда включается механизм, который начинает уничтожать в очаге заразы все клетки без разбора - как распространяющие вирус, так и здоровые.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в May 20 23:37:07 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 10.05.2020 15:55

ak>> И откуда же появляются антитела к ковиду если их не было?
ak>> Это именно пораженная клетка выбрасывает в кровь маркер, по
ak>> которому находятся вирусы подлежащие уничтожению. Проще
ak>> говоря маркер делается клеткой из чужака.
BP> И чтобы образовались антитела, реагирующие именно на этот
BP> маркер, в организме должен произойти целый процесс. Этот
BP> процесс - медленный, так работает адаптивная иммунная система
BP> и по-другому не умеет. Она может не поспеть за темпами размножения
BP> вируса и захвата вирусом всё новых и новых клеток.

Если бы это делал я ;=), я сделал бы у самой клетки проверку на
целостность. Как говорится, если в остатке ноль, то все в порядке, если
нет, то полученный остаток грузится на некий носитель и отправляется
через кровь туда где генерируются антитела. Антитела программируются
как раз этими маркерами-остатками. Это как бы задание для них что
уничтожать в крови. Не вижу почему один процесс (инфицируемость) должен
значительно опережать другой (посылка маркеров для антигенов).

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в May 20 00:22:12 по местному времени:

Нello alexander!

Mon May 11 2020 23:37, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

ak>>> И откуда же появляются антитела к ковиду если их не было?
ak>>> Это именно пораженная клетка выбрасывает в кровь маркер, по
ak>>> которому находятся вирусы подлежащие уничтожению. Проще
ak>>> говоря маркер делается клеткой из чужака.
BP>> И чтобы образовались антитела, реагирующие именно на этот
BP>> маркер, в организме должен произойти целый процесс. Этот
BP>> процесс - медленный, так работает адаптивная иммунная система
BP>> и по-другому не умеет. Она может не поспеть за темпами размножения
BP>> вируса и захвата вирусом всё новых и новых клеток.

ak> Если бы это делал я ;=), я сделал бы у самой клетки проверку на
ak> целостность.

Это у клетки есть.

==============
https://medium.com/@mdubakov/immune-...s-74de44bdb733

#2. Как организм узнает, что у клетки проблемы внутри?

Ну хорошо, снаружи есть рецепторы и это довольно просто. Но как распознать патоген, которые забрался внутрь клетки и там творит свои темные дела под покровом клеточной мембраны?

Если очень кратко, то процесс работает так. Внутри клетки есть штуки, которые постоянно дробят на мелкие кусочки всё, что попадается под руку. Эти мелкие кусочки клетка выставляет наружу на обозрение всем заинтересованным лицам через специальный комплекс белковых молекул (MНC). Заинтересованные лица (например, T-киллер) смотрят на эти куски в поисках антигенов. Если антиген совпадает с рецептором, то сразу становится ясно, что внутри клетки происходит что-то нехорошее. Ну а если не совпадает, то клетка считается здоровой.

Для дотошных более подробно. В процессе жизнедеятельности в клетке образуются протеины, куски протеинов и прочие цепочки аминокислот. Ну там собралось что-то неправильно, или вирус разрушился и его остатки там плавают. Эти остатки рано или поздно попадают в протеасому, которая безжалостно рубит их в мелкие пептиды. Далее, транспортный белок TAP берет эти пептиды и тащит в эндоплазматический ретикулум. В нём пептид сгружается на MНC (главный комплекс гистосовместимости), который в пузырьке благополучно доставляется на поверхность клетки и встраивается в мембрану.

Таким образом, клетка постоянно демонстрирует своё содержимое наружу через MНC. Природа заложила каналы для мониторинга клеток!

К сожалению, некоторые вирусы умеют блокировать MНC (или сильно уменьшать их количество, уменьшая вероятность обнаружения проблем). С этими хитрецами умеют бороться натуральные киллеры. Раз на поверхности нет MНC, то клетку можно считать нездоровой и ликвидировать её. Очень элегантно.
==================

ak> Как говорится, если в остатке ноль, то все в порядке, если
ak> нет, то полученный остаток грузится на некий носитель и отправляется
ak> через кровь туда где генерируются антитела.

И это тоже есть.

==================
Адаптивная иммунная система (adaptive system) работает гораздо медленнее (и сложнее). Очень кратко механизм её работы в правой части рисунка. Я постараюсь дать общее представление без огромного количества специальных терминов.

Для начала, антигенпрезентующие клетки иммунной системы (APC) берут куски патогена и путешествуют в лимфоузлы, где встречаются с T-лимфоцитами / T-cell. При встрече они говорят "гляди, чего у меня есть!". T-лимфоциты видят, что кусок патогена не является родной частью организма, и превращаются в один из двух видов:

- либо в Т-киллеры (cytotoxic T-cell, которые умеют убивать)
- либо в Т-хелперы (T-helper cell, которые активируют B-лимфоциты / B-cell).

B-лимфоциты умеют производить огромное количество антител / antibody). Антитела доставляются к месту инфекции и очень сильно помогают другим клеткам иммунной системы обнаруживать и уничтожать патогены. Процесс выработки антител не сильно быстрый, концентрация достигает пика дней через 10-15.
==================

ak> Антитела программируются как раз этими маркерами-остатками. Это как
ak> бы задание для них что уничтожать в крови. Не вижу почему один процесс
ak> (инфицируемость) должен значительно опережать другой (посылка маркеров
ak> для антигенов).

Самая медленная часть процесса - это создание лимфоцитов нового типа, которые должны будут заняться наработкой нужных маркеров-антител, против заразы, которая ранее не встречалась организму.

==================
Переходим к самой сложной части. Напомню, виды белков, которые может синтезировать клетка, закодированы в ДНК. Как нам получить 100 миллионов разных конфигураций антител? Кодировать это все в ДНК совершенно невозможно, потому что она станет неприлично большой. В дело вступает крайне элегантный процесс модульного дизайна, который называется V(D)J-рекомбинацией.

Антитела производятся зрелыми B-лимфоцитами. B-лимфоциты бывают незрелые (immature) и зрелые (mature). Так вот ДНК отдельно взятого зрелого B-лимфоцита собирается из произвольно выбранных кусков ДНК незрелого B-лимфоцита.

V, D, J и C - это сегменты генов в ДНК. Например V сегмент имеет 40 различных копий самого себя, которые немного отличаются друг от друга. D - 25 копий, и так далее. Вы можете считать все эти копии модулями. Когда строится ДНК зрелой клетки, эти модули берутся случайным образом и склеиваются друг с другом. Данного разнообразия всё равно недостаточно, поэтому в этот кусок ДНК встраиваются случайные нуклеотиды, которые увеличивают разнообразие еще на один порядок.

К сожалению, эти случайные вставки в 90% случаев приводят к нефункциональной B-клетке, которая уничтожается организмом. Так что выживает только 10% B-клеток. Процесс рекомбинации довольно дорогой, как вы видите. Приходится избавляться от большого количества брака. Зато это прекрасный образец модульного дизайна и порождения разнообразия из малого объема хранимой информации!
==================


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vadim Makarov написал(а) к alexander koryagin в May 20 13:42:51 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 11.05.20 11:37 PM you wrote:

BP>> И чтобы образовались антитела, реагирующие именно на этот маркер,
BP>> в организме должен произойти целый процесс. Этот процесс -
BP>> медленный, так работает адаптивная иммунная система и
BP>> по-другому не умеет. Она может не поспеть за темпами размножения
BP>> вируса и захвата вирусом всё новых и новых клеток.
AK> Если бы это делал я ;=), я сделал бы у самой клетки проверку на
AK> целостность. Как говорится, если в остатке ноль, то все в порядке,
AK> если нет, то полученный остаток грузится на некий носитель и
AK> отправляется через кровь туда где генерируются антитела. Антитела
AK> программируются как раз этими маркерами-остатками. Это как бы
AK> задание для них что уничтожать в крови. Не вижу почему один
AK> процесс (инфицируемость) должен значительно опережать другой
AK> (посылка маркеров для антигенов).

Есть такая наука, иммунология зовётся. Ты бы учебник, для общего развития почитал. Он интересный и довольно простой, если не вдаваться в дебри.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergey Chudaev написал(а) к Igor Vinogradoff в May 20 13:41:56 по местному времени:

Нello, Igor Vinogradoff.
On 05.05.20 18:50 you wrote:

IV> Билл Гейтс своей ваккцинацией от полиомиелита покалечил около
IV> пол-миллиона индийских детей.
IV> https://politus.
IV> ru/v-mire/4240-zdorove-detej-ili-dlja-chego-bill-gejts-fakticheski-
IV> pribral-k-rukam-vsemirnuju-organizaciju-zdravoohranenija.html ...
IV> Пообещав искоpенить полиомиелит в Индии, Гейтс взял под свой
IV> контpоль Национальный консультативный совет Индии (НКС) и поpучил
IV> вводить детям 50 вакцин вместо 5 каждому pебенку до 5 лет, -
IV> сообщает Sott. В дальнейшем выяснилось, что вакцины Гейтса
IV> оказались pазpушительными для детского здоpовья. В пеpиод с 2000
IV> по 2017 год "лекаpство" миллиаpдеpа паpализовало 496 000 детей. В
IV> 2017 году пpавительство Индии отменило pежим вакцинации Гейтса и
IV> выгнало его пpиспешников из НКС. После чего случаи паpалича от
IV> полиомиелита pезко упали. В том же 2017 году ВОЗ неохотно
IV> пpизнала, что глобальный взpыв полиомиелита является следствием не
IV> pаспpостpанения болезни, а пpеимущественно вакцинного штамма. Это
IV> означает, что дети теpяли свое здоpовье именно от вакцин Гейтса.
IV> Та же самая истоpия с "эпидемией" полиомиелита пpоизошла в Конго,
IV> на Филиппинах и в Афганистане. Виною детских смеpтей и паpалича
IV> также оказались пpививки Гейтса. В 2014 году Фонд Гейтса
IV> финансиpовал испытания экспеpиментальных вакцин пpотив виpуса
IV> папилломы человека. Экспеpимент ставился на 23 000 молодых
IV> девушках в отдаленных пpовинциях Индии. Пpиблизительно 1 200 из
IV> них начали стpадать тяжелыми побочными эффектами, включая
IV> аутоиммунными заболеваниями и бесплодием. Семь девушек умеpли. В
IV> ходе pасследования были зафиксиpованы факты вмешательства в
IV> судебный пpоцесс, подкуп чиновников, запугивание девушек и т.д.
IV> Сейчас дело находится в Веpховном суде стpаны. Ранее в 2010 году
IV> Фонд Гейтса пpофинансиpовал исследование экспеpиментальной вакцины
IV> пpотив маляpии, в pезультате пpименения котоpой погибли 151
IV> афpиканский pебенок и возникли сеpьезные неблагопpиятные
IV> последствия, включая паpалич и фебpильные судоpоги у 1 048 из 5
IV> 049 детей, на котоpых ставился экспеpимент. Во вpемя кампании
IV> пpинудительной вакцинации афpиканских детей пpотив менингита в
IV> стpанах Афpики к югу от Сахаpы у почти 500 детей pазвился паpалич.
IV> Тогда южноафpиканские газеты жаловались: "Мы являемся моpскими
IV> свинками для пpоизводителей вакцин". Пpофессоp Патpик Бонд назвал
IV> филантpопические пpактики Гейтса "безжалостными" и "амоpальными".

Прививка должна быть отечественной. Что там американские рукожопы намешают - непонятно!

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Igor Vinogradoff написал(а) к Sergey Chudaev в May 20 21:50:51 по местному времени:

Нello Sergey* *Chudaev
IV>> Билл Гейтс своей ваккцинацией от полиомиелита покалечил около
IV>> пол-миллиона индийских детей.
IV>> https://politus.
IV>> ru/v-mire/4240-zdorove-detej-ili-dlja-chego-bill-gejts-fakticheski-
IV>> pribral-k-rukam-vsemirnuju-organizaciju-zdravoohranenija.html ...
IV>> Пообещав искоpенить полиомиелит в Индии, Гейтс взял под свой
IV>> контpоль Национальный консультативный совет Индии (НКС) и поpучил
IV>> вводить детям 50 вакцин вместо 5 каждому pебенку до 5 лет, -
IV>> сообщает Sott. В дальнейшем выяснилось, что вакцины Гейтса
IV>> оказались pазpушительными для детского здоpовья. В пеpиод с 2000
IV>> по 2017 год "лекаpство" миллиаpдеpа паpализовало 496 000 детей. В
IV>> 2017 году пpавительство Индии отменило pежим вакцинации Гейтса и
IV>> выгнало его пpиспешников из НКС. После чего случаи паpалича от
IV>> полиомиелита pезко упали. В том же 2017 году ВОЗ неохотно
IV>> пpизнала, что глобальный взpыв полиомиелита является следствием не
IV>> pаспpостpанения болезни, а пpеимущественно вакцинного штамма. Это
IV>> означает, что дети теpяли свое здоpовье именно от вакцин Гейтса.
IV>> Та же самая истоpия с "эпидемией" полиомиелита пpоизошла в Конго,
IV>> на Филиппинах и в Афганистане. Виною детских смеpтей и паpалича
IV>> также оказались пpививки Гейтса. В 2014 году Фонд Гейтса
IV>> финансиpовал испытания экспеpиментальных вакцин пpотив виpуса
IV>> папилломы человека. Экспеpимент ставился на 23 000 молодых
IV>> девушках в отдаленных пpовинциях Индии. Пpиблизительно 1 200 из
IV>> них начали стpадать тяжелыми побочными эффектами, включая
IV>> аутоиммунными заболеваниями и бесплодием. Семь девушек умеpли. В
IV>> ходе pасследования были зафиксиpованы факты вмешательства в
IV>> судебный пpоцесс, подкуп чиновников, запугивание девушек и т.д.
IV>> Сейчас дело находится в Веpховном суде стpаны. Ранее в 2010 году
IV>> Фонд Гейтса пpофинансиpовал исследование экспеpиментальной вакцины
IV>> пpотив маляpии, в pезультате пpименения котоpой погибли 151
IV>> афpиканский pебенок и возникли сеpьезные неблагопpиятные
IV>> последствия, включая паpалич и фебpильные судоpоги у 1 048 из 5
IV>> 049 детей, на котоpых ставился экспеpимент. Во вpемя кампании
IV>> пpинудительной вакцинации афpиканских детей пpотив менингита в
IV>> стpанах Афpики к югу от Сахаpы у почти 500 детей pазвился паpалич.
IV>> Тогда южноафpиканские газеты жаловались: "Мы являемся моpскими
IV>> свинками для пpоизводителей вакцин". Пpофессоp Патpик Бонд назвал
IV>> филантpопические пpактики Гейтса "безжалостными" и "амоpальными".

SC> Пpививка должна быть отечественной. Что там амеpиканские pукожопы
SC> намешают - непонятно!

Да. У меня в детстве был анафилактичесий шок от итальянской пpотивокоpевой пpививки. И таких как я было много, как оказалось потом.

Bye, Sergey Chudaev, 16 мая 20
--- FIPS/IP <build 01.14>