Русификация окраин или украинизация России?

Nicolay Fateev написал(а) к Эдуардыч в Feb 16 08:41:44 по местному времени:

Нello Эдуардыч!
13.02.2016 12:08:50, Эдуардыч wrote to Vladimir Fyodorov:

Э> Что значит "правильно"? Есть соответствие тем или иным нормам, но нормы сами взяти из жизни, те. первично то, как это произносят люди. Была "старая московск я норма", которой следовали одно время дикторы, актёры -- "булошная, маленькый, дощщ", а теперь не следуют, и народ произносит "булочная, маленький, дошть".

Я по телеку много раз "дожжи" слышал, причем не в передаче "Сельский час", а от вполне себе дикторов.

Bye, Nicolay.
--- FTNed 2001 Build 0063-RC10/Windows NT 6.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Nicolay Fateev в Feb 16 11:19:28 по местному времени:

Здpавствуй, Nicolay!

Понедельник 15 Февраля 2016 08:41, ты писал(а) Эдуардыч, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5023/11.158+56c18f48:

Э>> Что значит "правильно"? Есть соответствие тем или иным нормам, но
Э>> нормы сами взяти из жизни, те. первично то, как это произносят
Э>> люди. Была "старая московск я норма", которой следовали одно время
Э>> дикторы, актёры -- "булошная, маленькый, дощщ", а теперь не
Э>> следуют, и народ произносит "булочная, маленький, дошть".

NF> Я по телеку много раз "дожжи" слышал, причем не в передаче "Сельский
NF> час", а от вполне себе дикторов.

Жди меня, и я вернусь,
Только очень жди.
Жди, когда наводят грусть
Желтые дожди.

При желаньи может вождь
Отменить на время дождь,
Но не властны все вожди
Отменить совсем дожди!

С уважением - Alexander
--- -

Vladimir Fyodorov написал(а) к Эдуардыч в Feb 16 09:54:26 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Эдуардыч!

13 Февраля 2016, Эдуардыч писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

Эд>>> Ранее такое "г" было более распространено. Например, считается
Эд>>> до сих пор правильным произносить слово "Бог" именно с этим
Эд>>> звуком.
VF>> А дождь/дожди до сих пор правильно произносить как дощщь/дажжи?
Эд> Что значит "правильно"?

В соответствии со словарными нормами.

Эд> Есть соответствие тем или иным нормам, но нормы сами взяти из жизни,
Эд> те. первично то, как это произносят люди.

Ну да, однако, скажем, дикторы учат произношение по тем нормам, которые закреплены в орфоэпическом словаре. Ну или должны учить.

Эд> Была "старая московск я норма", которой следовали одно время дикторы,
Эд> актёры -- "булошная, маленькый, дощщ", а теперь не следуют, и народ
Эд> произносит "булочная, маленький, дошть".

Вот орфоэпический словарь русского языка Аванесова 1988 года считает правильным произносить и "дощ" и "дошть", и "дожьжьа" и "дождьа".

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
--
Будьте осторожны! John Zaicev, 2:5080/244, кидает на деньги и не выполняет взятые на себя обязательства.
... Пытка овеpквотингом пpодолжалась тpетий час
--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20160201

Эдуардыч написал(а) к Vladimir Fyodorov в Feb 16 16:58:56 по местному времени:

Привет, Vladimir!

Ответ на сообщение Vladimir Fyodorov (2:50/15) к Эдуардыч, написанное 15 фев 16 в 09:54:

Эд>> Есть соответствие тем или иным нормам, но нормы сами взяти из
Эд>> жизни, те. первично то, как это произносят люди.
VF> Ну да, однако, скажем, дикторы учат произношение по тем нормам,
VF> которые закреплены в орфоэпическом словаре. Ну или должны учить.

Эд>> Была "старая московск я норма", которой следовали одно время
Эд>> дикторы, актёры -- "булошная, маленькый, дощщ", а теперь не
Эд>> следуют, и народ произносит "булочная, маленький, дошть".
VF> Вот орфоэпический словарь русского языка Аванесова 1988 года считает
VF> правильным произносить и "дощ" и "дошть", и "дожьжьа" и "дождьа".

Словарь просто фиксирует сложившуюся практику произношения.



С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Oleg Redut написал(а) к Vladimir Fyodorov в Feb 16 23:12:04 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Vladimir!

VF> сравнению с живым языком. Например, хотя большинство говорило "горячее
VF> кофе", очень долго эта норма в словари не попадала, и ни один диктор,

Да нифига. Практически все знали чётко, что кофе - горячий. Именно из-за кажущейся абсурдности. Я за свою жизнь встретил может быть пару человек, которые употребили в среднем роде. Если это было не с иронией или для хохмы.
Если где-то и употребляли в среднем роде, то те, кто кофе вообще по жизненному укладу не употреблял.
Кофе был мужского рода по жизни. До тех пор пока не начали обсуждать его средний род наряду с легализацией однополых браков. Это где-то на одном уровне и есть.

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120515 (пока работает)

Oleg Redut написал(а) к Vladimir Fyodorov в Feb 16 23:24:50 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Vladimir!

VF>>>> словари не попадала, и ни один диктор, писатель или актёр не
VF>>>> позволял себе употреблять "кофе" в среднем роде (ну разве что

[...]

AН> Буфетчица начинает закипать:
AН> - Ну что за грамотеи, а еще писатели, не знают, какого рода слово

Хочу заметить, что анекдот, причём весьма старый и расхожий, подчёркивает, что даже буфетчица знает грамотное употребление.

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120515 (пока работает)

Oleg Redut написал(а) к Nicolay Fateev в Feb 16 23:26:40 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Nicolay!

VF>> выкручивались, когда нужно было что-то обязательно зарифмовать.

NF> До сих пор от пИнгвина передергивает :-)

А от компАса как?

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120515 (пока работает)

Alexander Hohryakov написал(а) к Oleg Redut в Feb 16 22:38:58 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Вторник 16 Февраля 2016 23:12, ты писал(а) Vladimir Fyodorov, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5000/111+56c359da:

OR> Если где-то и употребляли в среднем роде, то те, кто кофе вообще
OR> по жизненному укладу не употреблял.

Употребляли, я сам не раз слышал. В заводской тошниловке Башсельмаша, там у половины народу русский - второй родной, а уклад - обыкновенный пролетарский.

OR> Кофе был мужского рода по жизни. До тех пор пока не начали
OR> обсуждать его средний род наряду с легализацией однополых браков. Это
OR> где-то на одном уровне и есть.

И палето был мужского рода, пока не стал пальтом.

С уважением - Alexander
--- -

Эдуардыч написал(а) к Vladimir Fyodorov в Feb 16 21:15:26 по местному времени:

Привет, Vladimir!

Ответ на сообщение Vladimir Fyodorov (2:50/15) к Эдуардыч, написанное 16 фев 16 в 08:45:

Эд>> Словарь просто фиксирует сложившуюся практику произношения.
VF> Это-то понятно. Понятно и то, что словарь обладает большой инерцией по
VF> сравнению с живым языком. Например, хотя большинство говорило "горячее
VF> кофе", очень долго эта норма в словари не попадала, и ни один диктор,
VF> писатель или актёр не позволял себе употреблять "кофе" в среднем роде
VF> (ну разве что надо было специально подчеркнуть неграмотность
VF> персонажа). А учащимся ещё и оценки за подобное снижали.

Ну, к произношению народ более снисходителен, нежели к грамматике :)

VF> Кстати, о дожде. Вот точно помню, что ранняя Пугачёва пела именно
VF> "дощщь" и "дажьжи". А поздняя - "дождь" и "дожди". Неужели она со слов
VF> рём сверялась? Или просто "колебалась вместе с линией партии"?

Вначале наверняка её "строили" под СМН. Для артистов это было обязательно. А потом -- всё равно, лишь бы в рифму.


С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Альбертыч написал(а) к Oleg Redut в Feb 16 08:39:31 по местному времени:


Здравствуйте, Oleg, я тут на диван прилягу?

16 Feb 16 23:26, Oleg Redut wrote to Nicolay Fateev:

OR> А от компАса как?

Лучший способ вызвать ненависть мурманчаника - назвать его город МурмАнском.

/Альбертыч ICQ 12205775

--- GoldED+/W32 1.1.5-1227