Всепогодные истребители

Alexey Shukaylo написал(а) к Eugene A. Petroff в May 05 09:05:10 по местному времени:

Здpавcтвуй Eugene!

Извеcтно, что в Четвеpг Май 12 2005 Eugene A. Petroff написал Andrey Platonov пиcьмецо:

>> AP> и можно зайти ему в хвостик и пульнуть из ГШ-23. Да и
>> AP> на счет помпажа у него не тавос...
>> Почему? Подфюзеляжный заборник наоборот обеспечивает устойчивость
EAP> подачи
>> воздуха на больших углах.
EAP> Но не тот, какой у Ф-16 - без регулировки, да со внутренними скачками.
EAP> Устойчивость заборника очень зависит от работы губы - а на Ф-16 губа
EAP> острая и сама генерит вихрь при самых небольших перекосах, а все
EAP> сжатие - на внутренних скачках, которые лихо разъезжаются при
EAP> перекосе.

Дядь Жень, F-16 совершенно нормально ведет себя на углах до 28 градусов. Штатно САУ ограничивает 25-ю градусами. А теперь наполми мне, на сколько настроена САУ МиГ-29? И как он управляется на максимальной альфе? Я про обычный 9.12 или 9.13.

EAP> Ф-16 на углах себя все таки хреново ведет - да, получше 21-го (во
EAP> всяком случае, исходного), но вот забираться далеко на нем очень
EAP> не рекомендуется.

Все относительно. Я не спорю, проблемы есть, как у любого другого самолета, но в общем и целом птичка вполне.

EAP> Все зависит от того, какой Мираж - против трехи МиГ-21 куда лучше, а
EAP> вот против более поздних, конечно ой...

Согласен. Тем более, что третий мираж, как и МиГ-21 (не 93) на сегодняшний день устарел.

Всего наилучшего!
Leha.

Хоpошее дело бpаком не назовут.

--- GoldED/W32 3.0.1

Alexey Shukaylo написал(а) к Олег Гатауллин в May 05 09:15:46 по местному времени:

Здpавcтвуй Олег!

Извеcтно, что в Сpеда Май 11 2005 Олег Гатауллин написал Alexey Shukaylo пиcьмецо:

AS> ОГ>> Если в дело вмешивается САУ, то комфортнее чуствует себя
AS> ОГ>> пилот. Но полных возможностей самолета он использовать не
AS> ОГ>> сможет.
AS>> Вот только современные самолеты без САУ не летают в
AS>> принципе. Потому как неустойчивы. И пилотировать их вручную...
AS>> может конечно и найдется десяток асов, но такой полет на шиле уже
AS>> через 10 минут ему так надоест, что он больше к такому самолету
AS>> на версту не подойдет. Это раз.
ОГ> С этим согласен. Но МиГ-21 к таким не относится.

То есть ты согласен, что на современном самолете САУ необходима?

AS>> Второе - это то, что оная САУ обеспечит лучшую маневренность чем
AS>> у старого доброго МиГ-21.
ОГ> Объясни, каким образом система автоматического управления улучшит
ОГ> маневренные характеристики самолета?

Она их не улучшит, а доведет до летчика в приемлемом для него виде. Я же сказал, что САУ на современном самолете обеспечит лучшую маневренность. Я думаю, что ты не будешь спорить, что по динамике современные самолеты лучше МиГа-21?

AS>> А третье - это то, что летчик на нормальном самолете не
AS>> будет занят выдерживанием ограничений альфы, перегрузки и
AS>> скорости, и, следовательно, у него будет больше времени на
AS>> решение боевой здачи.
ОГ> На нормальном самолете летчик действительно этим заниматся не будет.
ОГ> Затрясло - ослабил усилия на ручке. Или, если остро необходимо,
ОГ> немного потрясся. А САУ на этот режим просто не даст выйти. Иными
ОГ> словами, САУ
ОГ> не даст в полной мере использовать возможности самолета.

Это не совсем так. САУ ограничивает предельный угол, а тряска может возникать до этого. Это раз. А во вторых ты можешь перетянуть ограничитель... и добро пожаловать в срывные режимы, где угловые скорости будут меньше, сопротивление больше, а то и вообще наступит сваливание.

Всего наилучшего!
Leha.

Обожгусь, но другу покурить оставлю.

--- GoldED/W32 3.0.1

Valentin Davydov написал(а) к Alexey Plotnikov в May 05 14:32:44 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Alexey Plotnikov <Alexey.Plotnikov@p126.f1.n5051.z2.fidonet.org>
> Date: Wed, 11 May 2005 20:38:16 +0400
>
> AP> Почему? Подфюзеляжный заборник наоборот обеспечивает устойчивость
> AP> подачи воздуха на больших углах. Опять же, наплывы, неустойчивость,
> AP> ЭДСУ - нет, не нужно против него в догфайт лезть...
> Вот из-за этого самого воздухозаборника вес сыр-бор и крутится. Стоит резко
>прибрать обороты на скорости - двиг захлебывается воздухом. И старая болячка
>ихних движков - неустранимый помпаж. Обороты прибрал - молчит, сунул - чихает.
>Еще с сейбров тянется. Ессно об этом не афищируют в рекламных проспектах.

Разве он (воздухозаборни) там нерегулируемый? Как же они на сверхзвук-то
тогда ходят...

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Valentin Davydov в May 05 21:01:38 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:d5vbc4$7qp$1@ddt.demos.su...
>
> Разве он (воздухозаборни) там нерегулируемый? Как же они на
сверхзвук-то
> тогда ходят...

В наглую - прут и все тут :)
Как, к слову, и МиГ-27 тот же...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Oleg Tchernychenko в May 05 09:17:14 по местному времени:

Здравствуй, Oleg!

11.05.2005 Oleg Tchernychenko писал Alexey Plotnikov:

OT> Вопрос: что может делать пилот самолёта, если загонит машину на такие Же? И
OT> как долго? А в воздушном бою?

Небольшая разница. При раскрытии парашюта перегрузка ощущается как рывок -
резко. В полете нарастание перегрузки болееплавно, иначе можно вывести
самолет на режим "подхвата". Переносимость перегрузок у каждого индивидуальна
и зависит от применяемого снаряжения (ППК - противоперегрузочный костюм, или
ППР - противоперегрузочный ремень :-) ) и тренированности. Видел интересный
спортивный снаряд под названием лопинг. Говорят, что если на нем хорошо крутится,
в нижней точке перегрузка достигает 5 - 6. Я не мерял, но мышцы после него болят
здорово, особенно шеи.
По поводу проявления. Большая перегрузка, в первую очередь, проявляется в виде
"черного выпадения зрения". Это проявляется примерно как подзорную трубу в кино
показывают - в центре круг, в котором чтото видно, а по бокам темнота. И с ростом
перегрузки падает резкость и уменьшается диаметр видимой область. Далее, говорят,
все начинает краснеть.



С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Andrey Platonov в May 05 09:46:16 по местному времени:

Здравствуй, Andrey!

11.05.2005 Andrey Platonov писал Alexey Plotnikov:


AP>> С Миражем похуже - тоже не подарок машинешка, но... крутить на углах,
AP>> близких к 25 град., да на малой скорости. Мираж должен просточить вперед
AP>> - не любит эта машина больших углов.

AP> И опять не верится: "Видишь "Мираж" - не ложись в вираж!" Он ведь тоже
AP> треуголка, как и "балалайка", так что на больших углах пасовать не должен.

После Египта: "Два виража - нет "Миража". Это уже опыт боевых действий.

Про историю этих фраз в курсе?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Alexey Shukaylo в May 05 10:08:58 по местному времени:

Здравствуй, Alexey!

11.05.2005 Alexey Shukaylo писал Олег Гатауллин:

AS>>> Вот только никто тебе с такой САУ не ограничит альфу и
AS>>> перегрузку
AS> ОГ> Так об этом и разговор.

AS> То есть ты считаешь, что такие параметры ограничивать не надо.
AS> Ну-ну...

Попробуй объяснить, зачем их искусственно ограничивать.

[...]


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в May 05 17:15:08 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1115891245@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> AP>> С Миражем похуже - тоже не подарок машинешка, но... крутить
на углах,
> AP>> близких к 25 град., да на малой скорости. Мираж должен
просточить вперед
> AP>> - не любит эта машина больших углов.
>
> AP> И опять не верится: "Видишь "Мираж" - не ложись в вираж!" Он ведь
тоже
> AP> треуголка, как и "балалайка", так что на больших углах пасовать
не должен.
>
> После Египта: "Два виража - нет "Миража". Это уже опыт боевых
действий.
>
> Про историю этих фраз в курсе?

Вообще то взвешенный продход тут уместней. И почитать Орлова.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Shukaylo написал(а) к Олег Гатауллин в May 05 22:26:30 по местному времени:

Здpавcтвуй Олег!

Извеcтно, что в Четвеpг Май 12 2005 Олег Гатауллин написал Alexey Shukaylo пиcьмецо:

AS>>>> Вот только никто тебе с такой САУ не ограничит альфу и
AS>>>> перегрузку
AS> ОГ>> Так об этом и разговор.
AS>> То есть ты считаешь, что такие параметры ограничивать не
AS>> надо. Ну-ну...
ОГ> Попробуй объяснить, зачем их искусственно ограничивать.

Я уже много раз говорил зачем. Затем, чтобы не свалить самолет.

Всего наилучшего!
Leha.

·∙■ Backup not found: (A)bort (R)etry (P)anic

--- GoldED/W32 3.0.1

Alexey Plotnikov написал(а) к Олег Гатауллин в May 05 19:19:32 по местному времени:

Желаю здравствовать, Олег !

Известно, что Четверг Май 12 2005 в 08:17, Олег Гатауллин писал Oleg
Tchernychenko:

<...SKIP...>
ОГ> В полете нарастание перегрузки болееплавно, иначе можно
ОГ> вывести самолет на режим "подхвата".
Ну до "подхвата" это ты маханул... Не на всех пепелацах этот зверь
присутствует (на дозвуковых - вааще нет).

ОГ> Переносимость перегрузок у каждого индивидуальна и зависит от
ОГ> применяемого снаряжения (ППК - противоперегрузочный костюм, или ППР -
ОГ> противоперегрузочный ремень :-) ) и тренированности.
Про ППР не слыхал. А ППК ("зеленые штанишки с дырками и грелкой")
срабатывает от 2G (хотя как настроен автомат...) и "помогает" до 4-5G, а
дальше, как ты сказал - выносливость и тренировка...


<...SKIP...>
ОГ> Большая перегрузка, в первую очередь, проявляется в виде "черного
ОГ> выпадения зрения". Это проявляется примерно как подзорную трубу в
ОГ> кино показывают - в центре круг, в котором чтото видно, а по бокам
ОГ> темнота. И с ростом перегрузки падает резкость и уменьшается диаметр
ОГ> видимой область. Далее, говорят, все начинает краснеть.
Не знаю, может у каждого свои ощущения при перегрузках... Но у меня сначала
тривиально пропадала цветность (как в ТВ при выключенной цветности) - все
становилось черно-бело-серым, а потом просто под своей тяжестью закрывались
"шторки" (веки - сленг). При чем зеленый (у меня) превращался в серый
последним.
Но если первый раз я это "увидел" на вывозной Л-29 (полет в зону на простой
пилотаж для ознакомлением с маневренными какчествами пепелаца) всего на 2G (!),
то потом на 3.5G "декодер" работал нормально... Толи привыкаешь, толи на
лопинге до одури накрутишься?

C уважением, Alexey Plotnikov.
--- E-Mail: carpen73[кабыздох]yandex(narod - выбирать по вкусу).ru