Случайные жизни. Олег Радзинский, 2018

Dmitry Protasoff написал(а) к Kirill Temnenkov в Aug 21 23:34:00 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Kirill!

Tuesday August 03 2021 21:58, you wrote to me:

KT> 1998 год! 20+ лет прошло! Наверное, читается больше как памятник
KT> эпохе?

Так эпоха продолжается!
Компания, про которую написана книга, до сих пор существует:
https://www.guzik.com/

Что-то мне подсказывает, что дурдом там продолжается :)

DP>> Кстати, не про книги, но зато в тему - настойчиво рекоммендую
DP>> всем сериал Нalt and Catch Fire, это уже экранизация по мотивам
DP>> кучи книжек про Кремниевую долину, тоже такой производственный
DP>> роман, но снято очень захватывающе :)

KT> Оно?
KT> https://www.kinopoisk.ru/series/719481/

Да! Первый сезон - бесподобен. Даже не в части мелких деталей (создатели сознательно пошли на некоторые упрощения), а для передачи безумного "духа" эпохи.
Остальные сезоны немного другие, кому-то очень сильно заходит, кому-то меньше.

Но все написано на основе реальных компаний, у которых "не взлетело", но могло и должно было даже. Ну и про тех, кто не сдавался и снова шел вперед.

Я иногда пересматриваю, если у меня что-то не клеится в работе..


Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Yuriy Mihailovich написал(а) к Kirill Temnenkov в Aug 21 01:49:51 по местному времени:

Нello, Kirill Temnenkov.
On 03.08.21 10:02 ПП you wrote:

YM>>> Как правило, произведения написанные "для себя" оказываются
YM>>> лучшими.
DP>> А есть примеры?
KT> +1 Не приведешь пяток примеров? Я пока сходу антипример могу
KT> привести. Вот Достоевский, "Игрок". Роман написал за 26 дней, в
KT> условия аццкого дедлайна, ради денег. И ничо так вроде получилось?
KT> Ну и могу еще привести более абстрактный пример графоманов,
KT> которые бумагу марают, но читать это невозможно. Поэтому кажется,
KT> что "для себя" - что-то ни необходимое условие, и тем более не
KT> достаточное. Но интереснее, конечно, будет обсудить с твоими
KT> примерами.

Астринд Линдгрен, Пеппи длинный чулок написана для дочки.

Джон Толкиен, сочинял истории для детей, публиковать стал только по настоянию друга.

Русские классики Гоголь, Тургенев, Толстой не нуждались в деньгах, имя доход от наследства значительно превышающий гонорары.

Рей Бредбери не имел достаточно денег на покупку книг, и потому начал писать свои.

Может ещё кто, так начинал, о ком я не знаю.

Вообще среди хороших писателей тех, кто стал писателями ради того, чтобы разбогатеть, лишь единицы...

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dmitry Protasoff написал(а) к Yuriy Mihailovich в Aug 21 03:00:36 по местному времени:

Нello, Yuriy!

Sunday August 08 2021 01:49, you wrote to Kirill Temnenkov:

YM> Астринд Линдгрен, Пеппи длинный чулок написана для дочки.

-+-
В десятый день рождения Карин Астрид Линдгрен сделала стенографическую запись нескольких историй, из которых затем составила для дочери книжку собственного изготовления (с иллюстрациями автора). Эта первоначальная рукопись <Пеппи> была менее тщательно отделана стилистически и более радикальна по своим идеям. Один экземпляр рукописи писательница отослала в крупнейшее стокгольмское издательство <Бонниер>. После некоторых раздумий рукопись была отвергнута. Астрид Линдгрен не была обескуражена отказом, она уже поняла, что сочинять для детей - её призвание. В 1944 году она приняла участие в конкурсе на лучшую книгу для девочек, объявленном сравнительно новым и малоизвестным издательством <Рабен и Шёгрен>. Линдгрен получила вторую премию за повесть <Бритт-Мари изливает душу> (1944) и издательский договор на неё.
-+-

Она реально решила прославиться и боролась за это.

YM> Джон Толкиен, сочинял истории для детей, публиковать стал только по
YM> настоянию друга.

Из всех примеров он только один такой.

YM> Русские классики Гоголь, Тургенев, Толстой не нуждались в деньгах, имя
YM> доход от наследства значительно превышающий гонорары.

Они писали не для денег, а для славы. Толстой вообще был очень тщеславен, да и Гоголь..

YM> Рей Бредбери не имел достаточно денег на покупку книг, и потому начал
YM> писать свои.

Он тоже писал для славы. Публиковался с самого начала карьеры.


Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Andrei Tumilovich написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 21 19:13:52 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

DP>>> Востребованность является показателем понимания автором своего
DP>>> читателя.
AT>> Изначально мы говорили о качестве текста, а не о конъюнктуре. Не
AT>> съезжай с темы.

DP> Ну а что значит - "качестве текста"? Автор - закончил филфак МГУ,
DP> книгу вычитывал Акунин. Т.е. явно там с качеством текста - все норм.
Вообще не показатель. У нас сотни человек ежегодно филфак МГУ заканчивают, только на числе писателей это не сказывается.
Вычитывал Акунин: то есть, стоит его имя редактора? Ты уверен, что это именно он сам ручками правил текст? В каком объеме производилась правка? Ни на один из этих вопросов ты ответить не сможешь, поэтому предлагаю "вычитывал Акунин" рассматривать как торговую марку, но не как знак качества текста, тем более, что тут явно экономические расчеты в ход шли: товар должен продаваться.

DP> Содержание может нравится, может нет..
Откровенная чушь. Этак всю русскую классику надо убирать, потому что "содержание не нравится".

DP> А смотреть свысока на Донцову -
DP> можно, конечно, но ведь тогда можно и на людей свысока смотреть, на
DP> тех, кто ее читает..
Качества текста донцовых далеко от литературы, и любителям оного можно только посочувствовать.

DP>>> Если никто не покупает книги писателя - то не понятно, для
DP>>> кого он пишет. Для себя?
AT>> Борис Рыжий на Родине практически не известен, хотя величина
AT>> европейского масштаба. Банально, не доросли тут еще до его
AT>> понимания. Писатели пишут, потому что не могут не писать, а
AT>> прочие - у каждого своя мотивация.

DP> Его произведения печатались, т.е. спрос был.
Если его произведения печатались, то это значит лишь, что на нем пытались заработать. Массово его не печатают, потому что спроса как раз нет.

DP> А если у писателя нет
DP> читателей, причем не потому, что не печатают по каким-то причинам, а
DP> потому что банально не покупают - ну тогда можно такому писателю
DP> только посочувствовать. Эха ведь про книги - а книгу должны покупать,
DP> иначе ее не напечатают.
Ты зачем вообще спрашивал: для кого пишет писатель?

DP> Уже покаялся за свои было пиратство и купил книги тех авторов, что мне
DP> понравились, в качестве моего ивинения им.
Наивный юноша! Какая часть твоих затрат дойдет до автора? Ты уверен, что автор вообще хоть что-то с этого поимеет? Хочешь помочь автору - плати ему напрямую, а издательство в любом случае тиражи окупит.

С уважением - Andrei
--- -It's been a hard day's night.

Andrei Tumilovich написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 21 07:29:18 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

GV>> А если книги покупаются, а автору ничего (или почти ничего) то же
GV>> из-во не платит?

DP> Я не лезу в договорные отношения автора и издательства.
Кто тебе сказал, что их отношения добровольные и именно договорные? Поставили человека перед ситуацией: разовая выплата без роялти или иди дальше ищи издетельство, он и сдался.

DP> Конечно, если он будет писать, что не нужно покупать его книги - то не
DP> буду.
И что, в истории были такие прецеденты?
С другой стороны, кто ему даст такое сказать? А где гарантии, что "автор" это вообще живой человек, а не сотня литературных негров под одним псевдонимом?

С уважением - Andrei
--- -It's been a hard day's night.

Andrei Tumilovich написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 21 07:39:38 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

DP> Линдгрен не была обескуражена отказом, она уже поняла, что сочинять
DP> для детей - её призвание.

DP> Она реально решила прославиться и боролась за это.
Ты по-русски читать разучился? Ощутить свое призвание и "реально решить прославиться" вообще разные вещи. Впрочем, ты же всегда так читаешь, верно?

YM>> Русские классики Гоголь, Тургенев, Толстой не нуждались в
YM>> деньгах, имя доход от наследства значительно превышающий
YM>> гонорары.

DP> Они писали не для денег, а для славы. Толстой вообще был очень
DP> тщеславен, да и Гоголь..
Новое слово в литературоведении! Гоголь писал для славы! А Толстой тем более!
Да тебя холить и лелеять надо, а в минуты застоя в работе задавать тебе вопросы о литературе, о твоих взглядах на прочитанное - редкий человек не ощутит от твоих ответов прилива вдохновения и бодрости!

YM>> Рей Бредбери не имел достаточно денег на покупку книг, и потому
YM>> начал писать свои.

DP> Он тоже писал для славы. Публиковался с самого начала карьеры.
Ты точно ЕГЭ сдавал!

С уважением - Andrei
--- -It's been a hard day's night.

Yuriy Mihailovich написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 21 10:03:21 по местному времени:

Нello, Dmitry Protasoff.
On 08.08.21 3:00 ДП you wrote:

YM>> Астринд Линдгрен, Пеппи длинный чулок написана для дочки.
DP> -+- В десятый день рождения Карин Астрид Линдгрен сделала
DP> стенографическую запись нескольких историй, из которых затем
DP> составила для дочери книжку собственного изготовления (с
DP> иллюстрациями автора). Эта первоначальная рукопись <Пеппи> была
DP> менее тщательно отделана стилистически и более радикальна по своим
DP> идеям. Один экземпляр рукописи писательница отослала в крупнейшее
DP> стокгольмское издательство <Бонниер>. После некоторых раздумий
DP> рукопись была отвергнута. Астрид Линдгрен не была обескуражена
DP> отказом, она уже поняла, что сочинять для детей - её призвание. В
DP> 1944 году она приняла участие в конкурсе на лучшую книгу для
DP> девочек, объявленном сравнительно новым и малоизвестным
DP> издательством <Рабен и Шёгрен>. Линдгрен получила вторую премию за
DP> повесть <Бритт-Мари изливает душу> (1944) и издательский договор
DP> на неё. -+- Она реально решила прославиться и боролась за это.
YM>> Джон Толкиен, сочинял истории для детей, публиковать стал только
YM>> по настоянию друга.
DP> Из всех примеров он только один такой.
YM>> Русские классики Гоголь, Тургенев, Толстой не нуждались в
YM>> деньгах, имя доход от наследства значительно превышающий
YM>> гонорары.
DP> Они писали не для денег, а для славы. Толстой вообще был очень
DP> тщеславен, да и Гоголь..
YM>> Рей Бредбери не имел достаточно денег на покупку книг, и потому
YM>> начал писать свои.
DP> Он тоже писал для славы. Публиковался с самого начала карьеры.

А при чём слава?

Из письма Пушкина: "пишу для себя, печатаю для денег"

Вот когда начинают писать именно с прицелом на деньги, то получается либо враньё - модно хаить Союз, пиши плохо про союз, модно возвеличивать союз - возвеличивай(как поэт Трубитской из 12-ти стульев), но эти авторы забыты. Либо произведения "на потребу" публике, не несущие никаких идей, но полные пикантных моментов, жестокости и тупого, пошлого юмора.



--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Yuriy Mihailovich написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 21 10:03:21 по местному времени:

Нello, Dmitry Protasoff.
On 08.08.21 3:00 ДП you wrote:

YM>> Астринд Линдгрен, Пеппи длинный чулок написана для дочки.
DP> -+- В десятый день рождения Карин Астрид Линдгрен сделала
DP> стенографическую запись нескольких историй, из которых затем
DP> составила для дочери книжку собственного изготовления (с
DP> иллюстрациями автора). Эта первоначальная рукопись <Пеппи> была
DP> менее тщательно отделана стилистически и более радикальна по своим
DP> идеям. Один экземпляр рукописи писательница отослала в крупнейшее
DP> стокгольмское издательство <Бонниер>. После некоторых раздумий
DP> рукопись была отвергнута. Астрид Линдгрен не была обескуражена
DP> отказом, она уже поняла, что сочинять для детей - её призвание. В
DP> 1944 году она приняла участие в конкурсе на лучшую книгу для
DP> девочек, объявленном сравнительно новым и малоизвестным
DP> издательством <Рабен и Шёгрен>. Линдгрен получила вторую премию за
DP> повесть <Бритт-Мари изливает душу> (1944) и издательский договор
DP> на неё. -+- Она реально решила прославиться и боролась за это.
YM>> Джон Толкиен, сочинял истории для детей, публиковать стал только
YM>> по настоянию друга.
DP> Из всех примеров он только один такой.
YM>> Русские классики Гоголь, Тургенев, Толстой не нуждались в
YM>> деньгах, имя доход от наследства значительно превышающий
YM>> гонорары.
DP> Они писали не для денег, а для славы. Толстой вообще был очень
DP> тщеславен, да и Гоголь..
YM>> Рей Бредбери не имел достаточно денег на покупку книг, и потому
YM>> начал писать свои.
DP> Он тоже писал для славы. Публиковался с самого начала карьеры.

А при чём слава?

Из письма Пушкина: "пишу для себя, печатаю для денег"

Вот когда начинают писать именно с прицелом на деньги, то получается либо враньё - модно хаить Союз, пиши плохо про союз, модно возвеличивать союз - возвеличивай(как поэт Трубитской из 12-ти стульев), но эти авторы забыты. Либо произведения "на потребу" публике, не несущие никаких идей, но полные пикантных моментов, жестокости и тупого, пошлого юмора.



--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dmitry Protasoff написал(а) к Andrei Tumilovich в Aug 21 19:26:20 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Andrei!

Thursday August 05 2021 19:13, you wrote to me:

DP>> Ну а что значит - "качестве текста"? Автор - закончил филфак МГУ,
DP>> книгу вычитывал Акунин. Т.е. явно там с качеством текста - все
DP>> норм.
AT> Вообще не показатель. У нас сотни человек ежегодно филфак МГУ
AT> заканчивают, только на числе писателей это не сказывается. Вычитывал

Речь шля про качество текста. Окончивший филфак умеет писать на грамотном русском языке.

AT> Акунин: то есть, стоит его имя редактора? Ты уверен, что это именно он
AT> сам ручками правил текст? В каком объеме производилась правка? Ни на

Если тебя это интересует - можешь задать вопрос писателю напрямую, мне эти детали не интересны.
А Акунин вместе с женой вычитывал - писатель сам это утверждает, а Акунин подтверждает.

AT> один из этих вопросов ты ответить не сможешь, поэтому предлагаю
AT> "вычитывал Акунин" рассматривать как торговую марку, но не как знак
AT> качества текста, тем более, что тут явно экономические расчеты в ход
AT> шли: товар должен продаваться.

Это тебе так кажется, но это всего лишь твое мнение. Ты ведь даже роман не читал, про ватора практически ничего не знаешь, а уж про его маркетинг - и подавно.

DP>> Содержание может нравится, может нет..
AT> Откровенная чушь. Этак всю русскую классику надо убирать, потому что
AT> "содержание не нравится".

Я многое из русской классики на дух не переношу, это мое право, как читателя.
А чушь - это делать вот такие заявления, как ты. Потому что твоя категоричность лишь принижает ценность твоих слов.

DP>> А смотреть свысока на Донцову -
DP>> можно, конечно, но ведь тогда можно и на людей свысока смотреть,
DP>> на тех, кто ее читает..
AT> Качества текста донцовых далеко от литературы, и любителям оного можно
AT> только посочувствовать.

А они тебе могут посочуствовать по десяткам разных поводов. Это вообще совершенно не важно.

DP>> Его произведения печатались, т.е. спрос был.
AT> Если его произведения печатались, то это значит лишь, что на нем
AT> пытались заработать. Массово его не печатают, потому что спроса как
AT> раз нет.

Его печатают ровно настолько, насколько он интересен широкой публике. Вот мне он не интересен, я его книги не куплю.
Хотя про его существование знаю.

DP>> А если у писателя нет
DP>> читателей, причем не потому, что не печатают по каким-то
DP>> причинам, а потому что банально не покупают - ну тогда можно
DP>> такому писателю только посочувствовать. Эха ведь про книги - а
DP>> книгу должны покупать, иначе ее не напечатают.
AT> Ты зачем вообще спрашивал: для кого пишет писатель?

У кого спрашивал?

DP>> Уже покаялся за свои было пиратство и купил книги тех авторов,
DP>> что мне понравились, в качестве моего ивинения им.
AT> Наивный юноша! Какая часть твоих затрат дойдет до автора? Ты уверен,
AT> что автор вообще хоть что-то с этого поимеет? Хочешь помочь автору -
AT> плати ему напрямую, а издательство в любом случае тиражи окупит.

Я сам принимаю решения, как мне поддерживать авторы, ровно потому, что я не наивный, а честный человек, не вор.
И да, автор поимеет, более того, они призывают именно что покупать его книги. Или ты решил за авторов решения принимать?

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Dmitry Protasoff написал(а) к Andrei Tumilovich в Aug 21 19:34:18 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Andrei!

Sunday August 08 2021 07:29, you wrote to me:

DP>> Я не лезу в договорные отношения автора и издательства.
AT> Кто тебе сказал, что их отношения добровольные и именно договорные?

Это факт. Никто не заставляет писателя подписывать договор.
Не хочешь печатать именно бумажные книги? Регистрируйся на литресе и выкладывай в электронном виду.

AT> Поставили человека перед ситуацией: разовая выплата без роялти или иди
AT> дальше ищи издетельство, он и сдался.

Чушь. Печатай за свой счет и продавай, адрес типографии дать?
А если требуешь инвестиций от издательства, то будь готов обсуждать условия.
Или ты считаешь, что кто-то должен терпеть убытки просто так?

DP>> Конечно, если он будет писать, что не нужно покупать его книги -
DP>> то не буду.
AT> И что, в истории были такие прецеденты?

Понятия не имею. Если будут - то не буду покупать.

AT> С другой стороны, кто ему даст такое сказать? А где гарантии, что
AT> "автор" это вообще живой человек, а не сотня литературных негров под
AT> одним псевдонимом?

А кто ему запретит сказать? Нынче написать что-то в соцсетях не сложно.
Тем более, что мы не каких-то негров литературных обсуждаем, а конкретных людей.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707