Про то, как я ездил в Ле Бурже, ч.6

Eugene A. Petroff написал(а) к Jurij Timofejev в Aug 07 00:31:14 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:f97t3q$2tc$52270@www.fido-online.com...
> AK> Ещё раз. Как ты представляешь конструкцию состемы неведения? Грубо -
> кто
> AK> или что и как будет наводить пушку? Сколько это будет весить?
>
> Еще раз и совсем медленно. Мне ее представлять не надо. Я при "пристрелке"
> этой системы на Ту-22 присутствовал. Её сконструировали в древних 50-х. И
> если
> в механике возможно прогресс не так очевиден, то в радиоэлектронике ИМХО и
> обсуждать не стоит. Вспомни, как выглядела ЭВМ тех времен и глянь на то,
> на
> чем ты пишешь мне ответы. А кормовая пушка Ту-22 имела как ручной, так и
> автоматический режим наведения на цель.

При всем прогрессе в микроэлектронике, остается необходимость засунуть в
задницу истребителю зеркало антены с миделем, который для истребимтеля
маленьким не кажется. А конформных фазированных антен пока еще никто
производить не умудряется - при всей очевидности этой идеи с принципиальной
стороны.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Alexey Platonov в Aug 07 00:32:16 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f97sas$1015$1@ddt.demos.su...
>
> Есть и еще бонусы у ПГО. Но есть и недостатки - вес, место под привода и
> пр.

На мой взгляд, бонусы значительно перевешивают издержки. Проблема, на мой
взгляд, пока лишь в недостаточной проработке алгоритмов взаимодействия
элементов в системе со столь большим количеством степеней свободы. У
классических поверхностей, размещаемых по одну сторону от центра масс (ХО,
элевоны и т.п) принцип простой - развернуть ось аппарата, а траектория
является функцией от угла атаки, то есть следствием. За величину
отклонения - то есть, собственно, за сам маневр - отвечает пилот.
То есть - все разреашается однозначно.
А в случае наличия активных поверхностей хотя бы по трипланной схеме
(Су-33), однозначность полностью исчезает - и значит, в систему управления
надо вводить совершенно новые алгоритмы. А система управления - это то, к
чему отношение конструкторов наиболее консервативно: вспомним, сколько
сомнений и по сю пору имеется в отношении ЭДСУ. А ведь там каналы были в
общем то независимы (не считая демпферов, конечно) - и алгоритм в своей
основе простой. То есть, однозначный.
А тут надо решить задачу - как именно следует пилоту управлять аппаратом,
когда появляются совершено новые возможности маневрирования. То есть, задача
уже выходит на уровень психологической!

Вот это, имхо, и является главным сдерживающим фактором - и опыт в этом
направлении накапливается маленькими порциями, а не одним большим скачком.
Бо ошибки связаны со слишком большой кровью...

>
>> Ну, и т.д., и т.п. Именно потому и ПГО, и УВТ обязательно нужны на
>> правильном самолете.
>
> .... а постольку поскольку любой самолет - это очень тонко
> сбалансированная система компромиссов, то "жертва" ПГО или ОВТ в пользу
> общей эффективности представляется вполне оправданной.

Нет, Алеш, я считаю, что новизна жертвуется не в пользу "сбалансированости",
а в пользу "летает здесь-и-сейчас то, что мы понимаем". Это все таки
другое противоречие - противоречие ментальное, а не конструктивное.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Sergey V. Voronin написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 07 10:08:00 по местному времени:

Привет, Eugene! И да снизойдет!...

07 Авг 07 Eugene A. Petroff ===> Jurij Timofejev:
>> наведения на цель.

EAP> При всем прогрессе в микроэлектронике, остается необходимость засунуть
EAP> в задницу истребителю зеркало антены с миделем, который для
EAP> истребимтеля маленьким не кажется.
Пока собираются, радар для пушки выродится в пинхол-камеру, а распознавание образа сведется к "мочить всё что движется с позволения пилота".

Встретимся ТАМ ;-) Sergey

--- Don't worry, be happy!

Alexander Kontarev написал(а) к Jurij Timofejev в Aug 07 11:30:04 по местному времени:

From: "Alexander Kontarev" <alkond@mail.souz.sebastopol.ua>

Привет, Jurij!

Tue Aug 07 2007 00:36, Jurij Timofejev wrote to Alexander Kontarev:

AK>> Ещё раз. Как ты представляешь конструкцию состемы неведения? Грубо - кто
AK>> или что и как будет наводить пушку? Сколько это будет весить?

JT> Еще раз и совсем медленно. Мне ее представлять не надо. Я при
JT> "пристрелке" этой системы на Ту-22 присутствовал. Её сконструировали в
JT> древних 50-х. И если в механике возможно прогресс не так очевиден, то в
JT> радиоэлектронике ИМХО и обсуждать не стоит. Вспомни, как выглядела ЭВМ
JT> тех времен и глянь на то, на чем ты пишешь мне ответы. А кормовая пушка
JT> Ту-22 имела как ручной, так и автоматический режим наведения на цель.
Вот я и спрашиваю -- сколько висит просто механика ? Ну, просто убери вес
ЭВМ, и назови цифру.

JT>
JT> Поэтому еще раз предлагаю спокойно сделать следующие:

JT>>> Электроника- мобильный телефон достань из кармана, и подумай над его
JT>>> возможностями...

Кроме этого, ничего не представляется...
AK>> Картина маслом по хлебу "Мобильный телефон наводит пушку на цель".

JT> Ха! По крайней мере, мощности процессора для сопровождения цели вполне
JT> хватит.
Мощности процессора хватит на сопровождение не одной цели, это очевидно. Итак,
процессор вычислил необходимые углы отклонения пушки...
И теперь два вопроса:
- Откуда он взял исходные данные?
- Что дальше?
JT> Высокочастотные тракты естественно не заточены под данною задачу, но это
JT> еще одной тонны веса не потребует.
Естественно.

AK>> Ты писал про полтонны? Так вот, оцени просто вес пушки, радара, ПУС и
AK>> приводов наведения. Я ужё не говорю об изменении конструкции и
AK>> соотвественно, увеличении веса носителя.

JT> Пол тонны на все это с большим пессимизмом!!

И сколько же это, по твоему, будет весить?

"Мысль - она только тогда мысль, когда её головой думают" Л. Н. Толстой

--- ifmail v.2.15dev5.4

Edward Courtenay написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 07 21:14:34 по местному времени:


Привет, Eugene!

04 Aug 07, Eugene A. Petroff wrote to Valentin Davydov:

EAP> Если же фтизеляж круглый, а центроплан не широкий - то обязательно
EAP> создаются элементы, на сленге имеющие название "штаны". Например,
EAP> штаны имеются у Х-29:
EAP> http://quest.nasa.gov/aero/backgroun.../X-29_big.jpg.

К сожалению, в данный момент Сеть мне не доступна, но я так понимаю, имеется в виду "антинаплыв" на Х-29, который продолжается за задней кромкой крыла?

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7 Таганрог

Edward Courtenay написал(а) к Sergey V. Voronin в Aug 07 21:36:16 по местному времени:


Привет, Sergey!

07 Aug 07, Sergey V. Voronin wrote to Eugene A. Petroff:

SVV> Пока собираются, радар для пушки выродится в пинхол-камеру, а
SVV> распознавание образа сведется к "мочить всё что движется с
SVV> позволения пилота".

Тяжеловато будет с пинхола получить более-менее достойную картинку, да ещё и кормить ею пилота без отрыва от основной задачи.

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7 Таганрог

Eugene A. Petroff написал(а) к Edward Courtenay в Aug 07 11:09:26 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Edward Courtenay" <Edward.Courtenay@p10.f89.n5054.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5054=2F89.1046bb4be2@fidonet.org...
> EAP> Если же фтизеляж круглый, а центроплан не широкий - то обязательно
> EAP> создаются элементы, на сленге имеющие название "штаны". Например,
> EAP> штаны имеются у Х-29:
> EAP> http://quest.nasa.gov/aero/backgroun.../X-29_big.jpg.
>
> К сожалению, в данный момент Сеть мне не доступна, но я так понимаю,
> имеется в
> виду "антинаплыв" на Х-29, который продолжается за задней кромкой крыла?

Угу...

Чао!



--- ifmail v.2.15dev5.4

Sergey V. Voronin написал(а) к Edward Courtenay в Aug 07 12:29:00 по местному времени:

Привет, Edward! И да снизойдет!...

09 Авг 07 Edward Courtenay ===> Sergey V. Voronin:

EC> Тяжеловато будет с пинхола получить более-менее достойную картинку, да
EC> ещё и кормить ею пилота без отрыва от основной задачи.
А не надо достойную и кормить не надо. Надо две-четыре камеры на концах консолей, по положению объекта в кадрах разных камер определяем реальное положение и дистанцию. Мочим автоматически, сообщая пилоту либо меткой в нашлемнике, либо указателем типа "где-то там" на к.л. МФД.

Встретимся ТАМ ;-) Sergey

--- Don't worry, be happy!

Edward Courtenay написал(а) к Sergey V. Voronin в Aug 07 19:58:00 по местному времени:


Привет, Sergey!

10 Aug 07, Sergey V. Voronin wrote to Edward Courtenay:

SVV> Мочим автоматически, сообщая пилоту либо меткой в нашлемнике, либо
SVV> указателем типа "где-то там" на к.л. МФД.

ИК/УФ локационные ответчики пока не придуманы, а так есть веротяпность грохнуть своего. Впрочем, идея мне нравится.


--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7 Таганрог

Jurij Timofejev написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 07 22:44:20 по местному времени:

From: "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt>

Нi Eugene,

Tue Aug 07 2007 00:34, Eugene A. Petroff wrote to Jurij Timofejev:


EAP> Угу... Но тут пришел Jurij Timofejev и озарил мрак и беспрредел
EAP> российского бытия светом истины...

Понятно! За отсутствием аргументов ветку закрываем.

JT

--- ifmail v.2.15dev5.4