Косяк посудомоечных машин

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 18 00:27:50 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 06 Октября 2018 20:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+5bb8e632:

IS>>> [Лишнее съедено]
IS>>>>>>> Теперь придётся вспомнить или заново пересчитать потери при
IS>>>>>>> нагреве, условно одного литра, воды.
AН>>>>>> Условно не получится, КПД разный,
IS>>>>> Потому и условно, а не точно.
AН>>>>>> когда кипятишь полную или почти пустую кастрюлю.
IS>>>>> Почти линейно.
AН>>>> Думаешь?
IS>>> Как-то считал время кипячения разного количества воды -
IS>>> примерно линейная зависимость. Но примерно.
AН>> Практика - критерий истины.

IS> Советский двухлитровый люминевый чайник, даже из прошлого, т.к.
IS> выпуска 89..90г, тестировался на перепутье двухсисечных, ещё ТЭН имел
IS> на 1000Вт, а не 1250Вт, как продавались к этому времени ТЭНы той же
IS> "Ф" формы и омегаобразные. Меньше литра в нём нельзя греть. Вот этот
IS> литр грелся там 6минут. Полный же вскипал за 12 минут. Вроде бы эти
IS> цифры были более 15 лет назад.

1 литр помножить на 4.2, на 80, если начальная температура комнатная, 20 градусов, разделить на киловатт, семь на ум пошло, 5 минут 36 секунд, но вода, наверное, была из-под крана, тогда почти шесть и получается. Надо было еще померять сопротивление ТЭНа и напряжение в розетке, было бы точнее.

AН>>>>>> Подсчитать тоже не получится, слишком сложно.
IS>>>>> Везде тепло считается тяжело. Помню споры, что никто так
IS>>>>> толком и не считает теплопотоки внутри системника, больше
IS>>>>> эмпирически.
AН>>>> Для распространенных случаев есть эмпирические таблицы, у
AН>>>> конструкторов блоков питания свои, у строителей свои, о
AН>>>> владельцах газовых плит никто не позаботился.
IS>>> Когда-нибудь таки такие таблицы соберут.
AН>> Вряд ли. Раньше были общие рекомендации по выбору посуды в
AН>> книжках по домоводству, а теперь только ролики на ютубе, которые
AН>> пишут все, кому не лень, не заморачиваясь проверкой фактов.

IS> Перечитываю АБС "Хищные вещи..." - уже тогда они предвидели такие
IS> тенденции. :(

Я умудрился до сих пор не прочитать. И ещё много чего :-(

IS>>>>>>> Искричеством и горючеством. ТЭН внутри
IS>>>>>>> воды, нагревает только её (почти), дальше потери идут на
IS>>>>>>> одновременное её охлаждение излучением через корпус чайника.
AН>>>>>> Потерями можно пренебречь, у электрочайника КПД почти 100%.
AН>>>>>> 94 или 99 - разница невелика, пятак с рубля.
IS>>>>> Согласен.
AН>>>> Я проверял, даже без счётчика.
IS>>> А сравнивал пластик/металл?
AН>> Не помню. Скорее всего, да. Дети разного возраста, каждый в своё
AН>> времяпроделывал измерения с той посудой, которая была дома, а
AН>> электрочайники дохли и взамен покупались то такие, то такие. Даже
AН>> старый советский с ТЭНом внутри притащили из сарая для науки, у
AН>> него тоже КПД больше 90%.

IS> Суммарный

Какой??

IS> и при кипячении заполненным целиком. В потребительском
IS> плане менее удобен если требуется часто и по одной чашке. Зато и
IS> остывает не сразу, хотя тоже быстро.

Для одиночек есть погружные кипятильники. У меня до сих пор жив полулитровый чайник, давным-давно купил в командировке, тут же подтянул крепление ТЭНа, чтобы не подтекал и долго ещё с ним катался.

IS>>>>>>> Газовая горелка снаружи чайника, греет не только его, но и
IS>>>>>>> окружающее пространство. Но и остывать чайнику одновременно
IS>>>>>>> можно, наверно, только с верхней стороны. Проще натурный
IS>>>>>>> эксперимент, ака лабораторная работа с секундомером, электро
IS>>>>>>> и газосчётчиком.
AН>>>>>> Можно без секундомера, мощность нам не интересна.
IS>>>>> А что же интересно? Мощность на время = деньги. Мы ж с
IS>>>>> экономической стороны сравниваем?
AН>>>> Но нам же нет разницы, за минуту или за две мы потратим наши
AН>>>> деньги.
IS>>> Есть. Тебе надо чашку чая, а греем литр.
AН>> Чашка и литр - единицы объёма, а не времени. Греем литр за минуту
AН>> или за пять

IS> Т.е. разные мощности, но при пересчёте на время - одинаковые энергии?

Энергия - мощность, умноженная на время.

AН>> - платим одинаково, за теплоёмкость литра воды.

IS> Не совсем. Одинаковым КПД не может быть, дольше греешь - больше
IS> теряешь. А за потери тоже платишь. Т.ч. быстро согреть экономически
IS> вернее. Не относится к специфичным готовкам, где по рецепту положено
IS> "на малом огне".

В случае чайника потерями пренебрегаем, а в кастрюлях обычно варят, я не греют, там время задаётся рецептом.

IS>>> Потом повторно его греем (или ради "белого ключа" каждый раз
IS>>> новую воду, которую по счётчику, ага, наливаем?). В рублях
IS>>> разница будет.
AН>> Не надо лить литр ради чашки.

IS> Ты это обывателю скажи. В идеале именно на экономию ресурса и
IS> нажимать. Но и про надёжность не забывать - для контактных
IS> электрочайников очень даже актуально.

А что с надёжностью? Лишь бы чайник был не совсем пустой.

AН>> Вернее, не надо было; с началом отопительного сезона можно.

IS> Если не обращать внимания на надёжность.

AН>>>>>> С дитями я такие измерения проводил,
IS>>>>> Ты уже рассказывал.
AН>>>>>> КПД газплиты 40-60%
IS>>>>> Что меньше 100% понимал, но что настолько...
AН>>>> Подержи руки рядом с кастрюлей и сомнения отпадут.
IS>>> Ну хотя бы компенсация потерь, которых больше у электрочайника.
AН>> У электрочайника почти нет потерь, КПД > 90%

IS> Почти...

Пренебрежём ввиду малости.

AН>>>> Метан в наших краях вчетверо дешевле электричества, с учётом
AН>>>> кпд - вдвое, но всё равно выгоднее.
IS>>> И на транспорте газ выгоднее, но не сильно.
AН>> Еду мимо НефАЗа - во дворе стоят автобусы с метановыми баллонами
AН>> на крыше. Где-то, стало быть, есть метановые заправки, раз
AН>> автобусы покупают. Или не покупают, раз вся площадка ими
AН>> заставлена.

IS> У нас за городом вроде бы пара заправок есть. Может есть где и
IS> третья, но не больше. Вот пропановых полно. Причём есть даже пара
IS> терминалов переливки из жд цистерн в авто.

У нас нет ни одной. Зато сделали уже третий электрический автобус. Может, и это дело пойдёт.

IS>>>>> Впрочем сколько бы тепла
IS>>>>> не давала газ.плита - всё идёт на отопление дома. :)
AН>>>> И зимой, и летом.
IS>>> К тепловой смерти Вселенной...
AН>> За свой счёт.

IS> Веезде стригут. :(

А ты не повышай.

IS>>>>> В этом плане светодиодные лампы вредны - больше приходится
IS>>>>> тратить газа на котельной. :)
AН>>>> Если бы люстры были не под потолком, а на полу, было бы ещё
AН>>>> выгоднее.
IS>>> Греем соседей сверху. Я своих не грею давно.
AН>> У меня нет соседей сверху, только чердак.

IS> И мышей нет?

Кошки есть, но не на чердаке. Там только осы.

AН>>>>>> , с широкой посудой выше.
IS>>>>> Потому высокие кофейники и вышли из моды...
AН>>>> КПД электроплиты я не измерял. Кофейники ещё не вымерли, как
AН>>>> класс? Чайники вымирают, все заваривают пакетики, фарфоровыми
AН>>>> чайниками пользуются немногочисленные снобы :-)
IS>>> Литровые заварочные продаются в местной торговой сети "Сервиз".
IS>>> Я своему однополчанину такой на день рождения подарил в надежде
IS>>> отучить его от растворимого кофе.
AН>> Удалось? ;-)

IS> Не очень.

Говорят, это пожизненно. Переход от чая к кофе и наоборот - очень редкий случай.

IS>>> Ты прав, удобство и скорость заварки побеждают.
AН>> Народ обленился. Рассказывал торговец стилоскопами (прибор для
AН>> определения состава стали. В проверяемое изделие тычут
AН>> электродом, смотрят спектр дуги или искры, сравнивают с
AН>> эталонными). Старые стилоскописты уходят на пенсию, ПТУ давно
AН>> закрылись, обцчаться индивидуально молодёжи лень: какая, нахрен,
AН>> дырочка-окуляр, какие-то линии, в них разбираться занудно,
AН>> зануднее даже, чем заваривать чай в чайнике. А приборы с камерой
AН>> и думалкой на порядок дороже.

IS> К приборам обязывают.

Кто кого?

IS>>> Да, дома у меня полно чая в пакетиках. Но и листового чая
IS>>> тоже хватает, не количеством, так разнообразием.
AН>> У нас дома пакетиков нет, а недавно освоили иван-чай.

IS> Дома пакетики действительно особо не нужны. Однако на работе
IS> чаёвничать пакетиками удобнее. Если нет отдельной комнаты отдыха.

Для чайника место всегда найдётся. У меня без него работоспособность снижается: нарушение ритуала.

AН>>>>>> Журнал измерений с точными числами не сохранился. КПД
AН>>>>>> микроволновки, измеренный на стакане с водой - 60%.
IS>>>>> Там много преобразований. ТЭН - прямой переход электричества
IS>>>>> в тепло.
AН>>>> В микроволновке тоже в конечном итоге всё идёт в тепло, но в
AН>>>> разные стороны.
IS>>> Но нам надо одна - стакан воды.
AН>> Тут нужен узкий микроволновый луч - пока не изобрели.

IS> Не применили, хочешь сказать? Мазеры в учебниках были. Изъяли? Что
IS> мешает ФАРом радаров ПРО поджаривать летунов?

ФАРом или ФАРой? Решётка таки она. Но большая, а лучом надо попасть точно в курицу, чтобы мимо не пролетело. И чтобы равномерно со всех сторон. Сложная задача.


С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 18 00:54:36 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 06 Октября 2018 20:48, ты писал(а) Gennadij Pastuhov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+5bb8e848:


IS> Розетки с управлением по WiFi уже есть (правда по заказу, но..), а с
IS> управлением от витухи не слышал. А если речь просто о RJ45 розетках,
IS> то их даже если и ставять избыточно с запасом, то совсем не
IS> обязательно с оглядом на обычные сетевые розетки. Да и некошерно
IS> силовое и сигнальное прокладывать ближе, чем 10см.

Дистанционные выключатели на 433 МГц стоят копейки и управляют даже сварочными станками. И не надо доп. проводов.


С уважением - Alexander
--- -

Nickita A Startcev написал(а) к Alexey Vissarionov в Oct 18 22:21:34 по местному времени:

Привет, Alexey !


06 Oct 18 , 14:26 Alexey Vissarionov писал к Nickita A Startcev:

AН>>> Стало быть, вопрос не об приделать выходные дни к каждой
AН>>> лампочке, а об приделать календарь к таймеру, уже приделанному к
AН>>> лампочкам?
NAS>> приделать неожиданные выходные (больничные, праздники, разные
NAS>> фарсмажоры) к неудобно расположенной нагрузке, кормящейся от
NAS>> 220в.

AV> Зайти на нее (по SSН, ага) и сказать, что "завтра внеплановый шаббат".

AV> Через WiFi, разумеется. ESP8266 знаищ?

предлагаешь собрать примерно такое?
1. б/п 220 -> 12/5/3.3в
2. промежуточное реле или еще какой ключевой мосфет чтоб коммутировать 220
3. собственно мощное реле
4. тот самый недокомп с вифи
5. какую-то мелкую энергонезависимую часовню с парой ячеек под расписание

кстати, сколько этих 8266 могут нормально жить в одном помещении без конфликтов между собой?

ps: начал ковырять dph3205. разъёма уарт нет, но место для пайки есть, но на команды типа-по-протоколу на 9600-8n1 не отвечает. по ходу придется разбираться с отличиями в логике-топологии между ним и dps5005, под который есть открытые прошивки.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Кариес - это от слова кара?
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 18 21:28:28 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 07 Октября 2018 00:27, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+5bb912d7:


IS>>>> [Лишнее съедено]
AН>>>>>>> Подсчитать тоже не получится, слишком сложно.
IS>>>>>> Везде тепло считается тяжело. Помню споры, что никто так
IS>>>>>> толком и не считает теплопотоки внутри системника, больше
IS>>>>>> эмпирически.
AН>>>>> Для распространенных случаев есть эмпирические таблицы, у
AН>>>>> конструкторов блоков питания свои, у строителей свои, о
AН>>>>> владельцах газовых плит никто не позаботился.
IS>>>> Когда-нибудь таки такие таблицы соберут.
AН>>> Вряд ли. Раньше были общие рекомендации по выбору посуды в
AН>>> книжках по домоводству, а теперь только ролики на ютубе, которые
AН>>> пишут все, кому не лень, не заморачиваясь проверкой фактов.
IS>> Перечитываю АБС "Хищные вещи..." - уже тогда они предвидели
IS>> такие тенденции. :(
AН> Я умудрился до сих пор не прочитать. И ещё много чего :-(

Аналогично. Всё откладывал, вот и сподобился. Однако интелектуальное чтиво. В юности я на "Пикник.." плевался, требовал объяснить в чём соль. Видать IQ не хватало.

IS>>>>>>>> Газовая горелка снаружи чайника, греет не только его, но и
IS>>>>>>>> окружающее пространство. Но и остывать чайнику одновременно
IS>>>>>>>> можно, наверно, только с верхней стороны. Проще натурный
IS>>>>>>>> эксперимент, ака лабораторная работа с секундомером,
IS>>>>>>>> электро и газосчётчиком.
AН>>>>>>> Можно без секундомера, мощность нам не интересна.
IS>>>>>> А что же интересно? Мощность на время = деньги. Мы ж с
IS>>>>>> экономической стороны сравниваем?
AН>>>>> Но нам же нет разницы, за минуту или за две мы потратим наши
AН>>>>> деньги.
IS>>>> Есть. Тебе надо чашку чая, а греем литр.
AН>>> Чашка и литр - единицы объёма, а не времени. Греем литр за
AН>>> минуту или за пять
IS>> Т.е. разные мощности, но при пересчёте на время - одинаковые
IS>> энергии?
AН> Энергия - мощность, умноженная на время.

Энергия = деньги. По Марксу.

IS>>>> Потом повторно его греем (или ради "белого ключа" каждый раз
IS>>>> новую воду, которую по счётчику, ага, наливаем?). В рублях
IS>>>> разница будет.
AН>>> Не надо лить литр ради чашки.
IS>> Ты это обывателю скажи. В идеале именно на экономию ресурса и
IS>> нажимать. Но и про надёжность не забывать - для контактных
IS>> электрочайников очень даже актуально.
AН> А что с надёжностью? Лишь бы чайник был не совсем пустой.

Контакты чайника тоже греются, причём равномерно. Подплавляя пластик - китайцы расчитали там всё впритык. В итоге если греем не два литра за раз, а два раза по литру - контакты просто не успевают разогреться подплавить пластик как снова остывают. Чайник живёт годами, пока сам пластик уже не треснет. А металлическому вообще пофиг. Те же, кто кипятит по максимуму - часто меняют чайники или тащут к умельцам (про себя промолчу, Шосту таки тащат чуток посложнее технику) - запчасти в магазине в наличии. Экономика Китая процветает.


AН>>>>> Метан в наших краях вчетверо дешевле электричества, с учётом
AН>>>>> кпд - вдвое, но всё равно выгоднее.
IS>>>> И на транспорте газ выгоднее, но не сильно.
AН>>> Еду мимо НефАЗа - во дворе стоят автобусы с метановыми баллонами
AН>>> на крыше. Где-то, стало быть, есть метановые заправки, раз
AН>>> автобусы покупают. Или не покупают, раз вся площадка ими
AН>>> заставлена.
IS>> У нас за городом вроде бы пара заправок есть. Может есть где и
IS>> третья, но не больше. Вот пропановых полно. Причём есть даже пара
IS>> терминалов переливки из жд цистерн в авто.
AН> У нас нет ни одной. Зато сделали уже третий электрический автобус.

Частный электротранспорт ещё имеет шансы на существование при соответствующей инфраструктуре (см. про машинку EVA-1), а вот общественный электротранспорт может быть только контактным. У тебя был опыт с электровелосипедом. Вот представь, что смену с недолгими остановками только на конечной на зарядку. Причём эта зарядка сильно удлиняет время стоянки, что крайне не выгодно существующим АТП. Я уж молчу про ресурс. Единственное - особые требования, из-за которых есть смысл на такие траты. Одна из причин междугороднего троллейбуса в Крыму - экология. Троллейбус ведь тоже выхлопом дымит, только в другом месте и чуток побольше. В варианте Франции почти не дымит. Кста, в Швейцарии фуникулёры на электротяге по этой же причине. Но всё контактное. Итальянцы ради сохранения Колизея от выхлопов автотранспорта пропускают в самый центр Рима только авто на газу.
Т.ч. извини, но ваши электробусы - понтЫ вашего или вышестоящего начальства. Впрочем в Казани делают тяговые литиевые батареи. Судя по их сайту - вроде не бедствуют. Значит спрос есть.

AН> Может, и это дело пойдёт.

Распил. И это не супол, всё технически можно посчитать. Вот топливные ячейки, если бы были дешевле - могли поконкурировать с авто. У них и удобство заправки такое же.

IS>>>>>> В этом плане светодиодные лампы вредны - больше приходится
IS>>>>>> тратить газа на котельной. :)
AН>>>>> Если бы люстры были не под потолком, а на полу, было бы ещё
AН>>>>> выгоднее.
IS>>>> Греем соседей сверху. Я своих не грею давно.
AН>>> У меня нет соседей сверху, только чердак.
IS>> И мышей нет?
AН> Кошки есть, но не на чердаке. Там только осы.

Как бы из гаража мышей изгнать... Председатель ГК говорит что по осени бесполезно. Клей поудобнее, кто-то и мышеловки ставит.

AН>>>>>>> , с широкой посудой выше.
IS>>>>>> Потому высокие кофейники и вышли из моды...
AН>>>>> КПД электроплиты я не измерял. Кофейники ещё не вымерли, как
AН>>>>> класс? Чайники вымирают, все заваривают пакетики, фарфоровыми
AН>>>>> чайниками пользуются немногочисленные снобы :-)
IS>>>> Литровые заварочные продаются в местной торговой сети
IS>>>> "Сервиз". Я своему однополчанину такой на день рождения подарил
IS>>>> в надежде отучить его от растворимого кофе.
AН>>> Удалось? ;-)
IS>> Не очень.
AН> Говорят, это пожизненно. Переход от чая к кофе и наоборот - очень
AН> редкий случай.

Ну я к кофе подошёл. Но только потому, что если я с утра его не выпью - до полудня полусонный, а работу выполнять надо. Чай люблю, но он меня так не бодрит.

IS>>>> Да, дома у меня полно чая в пакетиках. Но и листового чая
IS>>>> тоже хватает, не количеством, так разнообразием.
AН>>> У нас дома пакетиков нет, а недавно освоили иван-чай.
IS>> Дома пакетики действительно особо не нужны. Однако на работе
IS>> чаёвничать пакетиками удобнее. Если нет отдельной комнаты отдыха.
AН> Для чайника место всегда найдётся. У меня без него работоспособность
AН> снижается: нарушение ритуала.

Зависит от обстановки. На Ирмаше я любил чаёвничать на работе. А на этой работе не тянет пить чай, хотя всё необходимое есть, даже заварочный чайник.

AН>>>>>>> Журнал измерений с точными числами не сохранился. КПД
AН>>>>>>> микроволновки, измеренный на стакане с водой - 60%.
IS>>>>>> Там много преобразований. ТЭН - прямой переход электричества
IS>>>>>> в тепло.
AН>>>>> В микроволновке тоже в конечном итоге всё идёт в тепло, но в
AН>>>>> разные стороны.
IS>>>> Но нам надо одна - стакан воды.
AН>>> Тут нужен узкий микроволновый луч - пока не изобрели.
IS>> Не применили, хочешь сказать? Мазеры в учебниках были. Изъяли?
IS>> Что мешает ФАРом радаров ПРО поджаривать летунов?
AН> ФАРом или ФАРой? Решётка таки она.

Она, ФАРа. Но больно неоднозначное значение возникает. :)

AН> Но большая,

И что? Сфокусируем куда хотим. Не в стиле лазера/мазера, а именно пучком в точку. Но да, помимо азимутов необходимо знать и точное растояние до цели.

AН> а лучом надо попасть точно в курицу, чтобы мимо не пролетело.

Обычная зенитная задача. Вспомни, там ведь даже взрывают снаряд на необходимой высоте: даже не было задачи точно в цель попасть, достаточно взорвать недалеко от неё, в идеале перед ней.

AН> И чтобы равномерно со всех сторон. Сложная задача.

Точно в цель, желательно в кабину (/электронные мозги). Потом, конечно, научатся экранировать, но это лишняя масса, идущаяя во вред остальным характеристикам ЛА.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Семь Бед - один RESET

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 18 10:14:40 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 07 Октября 2018 21:28, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+5bba424e:

IS>>> Перечитываю АБС "Хищные вещи..." - уже тогда они предвидели
IS>>> такие тенденции. :(
AН>> Я умудрился до сих пор не прочитать. И ещё много чего :-(

IS> Аналогично. Всё откладывал, вот и сподобился. Однако интелектуальное
IS> чтиво. В юности я на "Пикник.." плевался, требовал объяснить в чём
IS> соль. Видать IQ не хватало.

Это не IQ, это жизненный опыт.

Недавно я собирал черноплодку, чтобы было не скучно, слушал лекцию Быкова о Стругацких. Красиво излагает. Сколько я, оказывается, не читал, а надо бы.

IS>>>>>>>>> Газовая горелка снаружи чайника, греет не только его, но
IS>>>>>>>>> и окружающее пространство. Но и остывать чайнику
IS>>>>>>>>> одновременно можно, наверно, только с верхней стороны.
IS>>>>>>>>> Проще натурный эксперимент, ака лабораторная работа с
IS>>>>>>>>> секундомером, электро и газосчётчиком.
AН>>>>>>>> Можно без секундомера, мощность нам не интересна.
IS>>>>>>> А что же интересно? Мощность на время = деньги. Мы ж с
IS>>>>>>> экономической стороны сравниваем?
AН>>>>>> Но нам же нет разницы, за минуту или за две мы потратим наши
AН>>>>>> деньги.
IS>>>>> Есть. Тебе надо чашку чая, а греем литр.
AН>>>> Чашка и литр - единицы объёма, а не времени. Греем литр за
AН>>>> минуту или за пять
IS>>> Т.е. разные мощности, но при пересчёте на время - одинаковые
IS>>> энергии?
AН>> Энергия - мощность, умноженная на время.

IS> Энергия = деньги. По Марксу.

По Марксу - прибавочная стоимость, создаваемая трудом. Энергия бывает и халявная.

IS>>>>> Потом повторно его греем (или ради "белого ключа" каждый раз
IS>>>>> новую воду, которую по счётчику, ага, наливаем?). В рублях
IS>>>>> разница будет.
AН>>>> Не надо лить литр ради чашки.
IS>>> Ты это обывателю скажи. В идеале именно на экономию ресурса и
IS>>> нажимать. Но и про надёжность не забывать - для контактных
IS>>> электрочайников очень даже актуально.
AН>> А что с надёжностью? Лишь бы чайник был не совсем пустой.

IS> Контакты чайника тоже греются, причём равномерно. Подплавляя пластик
IS> - китайцы расчитали там всё впритык. В итоге если греем не два литра
IS> за раз, а два раза по литру - контакты просто не успевают разогреться
IS> подплавить пластик как снова остывают. Чайник живёт годами, пока сам
IS> пластик уже не треснет. А металлическому вообще пофиг. Те же, кто
IS> кипятит по максимуму - часто меняют чайники или тащут к умельцам (про
IS> себя промолчу, Шосту таки тащат чуток посложнее технику) - запчасти в
IS> магазине в наличии. Экономика Китая процветает.

О, теперь я знаю, почему у нас раньше чайники ломались чаще: дети разъехались, полный чайник не нужен, а от малых доз он подгореть не успевает :-)

AН>>>>>> Метан в наших краях вчетверо дешевле электричества, с учётом
AН>>>>>> кпд - вдвое, но всё равно выгоднее.
IS>>>>> И на транспорте газ выгоднее, но не сильно.
AН>>>> Еду мимо НефАЗа - во дворе стоят автобусы с метановыми
AН>>>> баллонами на крыше. Где-то, стало быть, есть метановые
AН>>>> заправки, раз автобусы покупают. Или не покупают, раз вся
AН>>>> площадка ими заставлена.
IS>>> У нас за городом вроде бы пара заправок есть. Может есть где и
IS>>> третья, но не больше. Вот пропановых полно. Причём есть даже
IS>>> пара терминалов переливки из жд цистерн в авто.
AН>> У нас нет ни одной. Зато сделали уже третий электрический
AН>> автобус.

IS> Частный электротранспорт ещё имеет шансы на существование при
IS> соответствующей инфраструктуре (см. про машинку EVA-1), а вот
IS> общественный электротранспорт может быть только контактным. У тебя был
IS> опыт с электровелосипедом. Вот представь, что смену с недолгими
IS> остановками только на конечной на зарядку.

Первые два электробуса бегают на предприятиях, подвозят сотрудников. Два рейса утром, два вечером, но и на это аккумуляторов хватает впритык.

https://autoreview.ru/articles/gruzo...-doehal-do-sko lkovo-na-elektrobuse-kamaz
"Я уже начал было мечтать о скором электрическом будущем для общественного транспорта, как вдруг: <Все, приехали, конечная!> - громко сказал водитель и открыл двери. Я вышел на обочину, до настоящей конечной остановки в Сколково оставалось еще метров триста. М-да, а ведь начиналось мое знакомство с электробусом КАМАЗ-6282 неплохо".
(НефАЗ - филиал КамАЗа, но об этом в статье не сказано, чтобы весь позор достался татарам)

IS> Причём эта зарядка сильно
IS> удлиняет время стоянки, что крайне не выгодно существующим АТП. Я уж
IS> молчу про ресурс. Единственное - особые требования, из-за которых есть
IS> смысл на такие траты. Одна из причин междугороднего троллейбуса в
IS> Крыму - экология. Троллейбус ведь тоже выхлопом дымит, только в другом
IS> месте и чуток побольше. В варианте Франции почти не дымит. Кста, в
IS> Швейцарии фуникулёры на электротяге по этой же причине. Но всё
IS> контактное. Итальянцы ради сохранения Колизея от выхлопов
IS> автотранспорта пропускают в самый центр Рима только авто на газу. Т.ч.
IS> извини, но ваши электробусы - понтЫ вашего или вышестоящего
IS> начальства. Впрочем в Казани делают тяговые литиевые батареи. Судя по
IS> их сайту - вроде не бедствуют. Значит спрос есть.

Электробусов пока три штуки, это не столько понты, сколько (пока) эксперимент.

AН>> Может, и это дело пойдёт.

IS> Распил. И это не супол, всё технически можно посчитать. Вот топливные
IS> ячейки, если бы были дешевле - могли поконкурировать с авто. У них и
IS> удобство заправки такое же.

Кто знает, что будет дальше. В детстве ты мог всерьёз поверить в электровертолёт с аккумулятором и электромоторчиком? В М-К я о таких не читал ни разу, сейчас квадракоптеры в магазинах игрушек.

IS>>>>>>> В этом плане светодиодные лампы вредны - больше приходится
IS>>>>>>> тратить газа на котельной. :)
AН>>>>>> Если бы люстры были не под потолком, а на полу, было бы ещё
AН>>>>>> выгоднее.
IS>>>>> Греем соседей сверху. Я своих не грею давно.
AН>>>> У меня нет соседей сверху, только чердак.
IS>>> И мышей нет?
AН>> Кошки есть, но не на чердаке. Там только осы.

IS> Как бы из гаража мышей изгнать... Председатель ГК говорит что по
IS> осени бесполезно. Клей поудобнее, кто-то и мышеловки ставит.

В малосемейке, где мы когда-то жили, тоже завелись мыши, и тоже никак не хотели уходить. Но попалась на глаза книга, "Солдатские сказки" Саши Чёрного. Книга художественная, не пособие по домоводству, но попался на глаза абзац: "Даже мыши и те сгинули. Капельмейстер, чистоплюй, во все углы носом потыкал, - приказал в мышиные щели толченого стекла насыпать. Тварь Божья ему, вишь, помешала. Ну и ушли все скопом в лабаз соседний, не по стеклу ж танцевать. Лапки свои - не казенные". Толочь стекло я не стал, а за плинтусы натолкал стекловаты, выдрал клок из теплотрассы по дороге с работы. Помогло!

AН>>>>>>>> , с широкой посудой выше.
IS>>>>>>> Потому высокие кофейники и вышли из моды...
AН>>>>>> КПД электроплиты я не измерял. Кофейники ещё не вымерли, как
AН>>>>>> класс? Чайники вымирают, все заваривают пакетики, фарфоровыми
AН>>>>>> чайниками пользуются немногочисленные снобы :-)
IS>>>>> Литровые заварочные продаются в местной торговой сети
IS>>>>> "Сервиз". Я своему однополчанину такой на день рождения
IS>>>>> подарил в надежде отучить его от растворимого кофе.
AН>>>> Удалось? ;-)
IS>>> Не очень.
AН>> Говорят, это пожизненно. Переход от чая к кофе и наоборот - очень
AН>> редкий случай.

IS> Ну я к кофе подошёл. Но только потому, что если я с утра его не выпью
IS> - до полудня полусонный, а работу выполнять надо. Чай люблю, но он
IS> меня так не бодрит.

Ещё табакокурение помогает, по себе знаю. Но ненадолго. Фраза от коллеги "Я сразу догадался, что дело непростое: вокруг станка твоих бычков, как гильз в Сталинграде" мне запомнилась.

IS>>>>> Да, дома у меня полно чая в пакетиках. Но и листового чая
IS>>>>> тоже хватает, не количеством, так разнообразием.
AН>>>> У нас дома пакетиков нет, а недавно освоили иван-чай.
IS>>> Дома пакетики действительно особо не нужны. Однако на работе
IS>>> чаёвничать пакетиками удобнее. Если нет отдельной комнаты
IS>>> отдыха.
AН>> Для чайника место всегда найдётся. У меня без него
AН>> работоспособность
AН>> снижается: нарушение ритуала.

IS> Зависит от обстановки. На Ирмаше я любил чаёвничать на работе. А на
IS> этой работе не тянет пить чай, хотя всё необходимое есть, даже
IS> заварочный чайник.

Кофе я нигде не могу пить, после него дольше часа непереносимое желание прополоскать рот. Индивидуальная особенность вкусовых пупырышков.

AН>>>>>>>> Журнал измерений с точными числами не сохранился. КПД
AН>>>>>>>> микроволновки, измеренный на стакане с водой - 60%.
IS>>>>>>> Там много преобразований. ТЭН - прямой переход
IS>>>>>>> электричества в тепло.
AН>>>>>> В микроволновке тоже в конечном итоге всё идёт в тепло, но в
AН>>>>>> разные стороны.
IS>>>>> Но нам надо одна - стакан воды.
AН>>>> Тут нужен узкий микроволновый луч - пока не изобрели.
IS>>> Не применили, хочешь сказать? Мазеры в учебниках были. Изъяли?
IS>>> Что мешает ФАРом радаров ПРО поджаривать летунов?
AН>> ФАРом или ФАРой? Решётка таки она.

IS> Она, ФАРа. Но больно неоднозначное значение возникает. :)

AН>> Но большая,

IS> И что? Сфокусируем куда хотим.

ФАРы не хватит, надо ещё кривое зеркало или линзу (лучше решетчатую)

IS> Не в стиле лазера/мазера, а именно
IS> пучком в точку. Но да, помимо азимутов необходимо знать и точное
IS> растояние до цели.

Размер зеркала/линзы для хорошей фокусировки должен быть много больше длины волны. Микроволновища получается.

AН>> а лучом надо попасть точно в курицу, чтобы мимо не пролетело.

IS> Обычная зенитная задача. Вспомни, там ведь даже взрывают снаряд на
IS> необходимой высоте: даже не было задачи точно в цель попасть,
IS> достаточно взорвать недалеко от неё, в идеале перед ней.

Ради безопасности Родины микроволны не экономят, бОльшая часть луча летит мимо цели. Ради курицы мегаватты тратить жалко.

AН>> И чтобы равномерно со всех сторон. Сложная задача.

IS> Точно в цель, желательно в кабину (/электронные мозги). Потом,
IS> конечно, научатся экранировать, но это лишняя масса, идущаяя во вред
IS> остальным характеристикам ЛА.

Не отвлекайся от микроволновки. Там неравномерность распределения энергии по объёму компенсируют вращением курицы.


С уважением - Alexander
--- -

Nickita A Startcev написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 18 11:36:44 по местному времени:

Привет, Alexander !


08 Oct 18 , 10:14 Alexander Нohryakov писал к Igor Suslyakov:

IS>>>> Перечитываю АБС "Хищные вещи..." - уже тогда они предвидели
IS>>>> такие тенденции. :(
AН>>> Я умудрился до сих пор не прочитать. И ещё много чего :-(

IS>> Аналогично. Всё откладывал, вот и сподобился. Однако
IS>> интелектуальное чтиво. В юности я на "Пикник.." плевался,
IS>> требовал объяснить в чём соль. Видать IQ не хватало.

AН> Это не IQ, это жизненный опыт.

AН> Недавно я собирал черноплодку, чтобы было не скучно, слушал лекцию
AН> Быкова о Стругацких. Красиво излагает. Сколько я, оказывается, не
AН> читал, а надо бы.

а после них сразу шумила (эмбер, чужая игра; и про путешествие Дракона обратно в мир полдня) и розова (голод богов).
а если нравится шок-контент - то и Харитонова (рубидий). это для альтернативных взглядов на тот самый "22й век по абс".

IS>> Энергия = деньги. По Марксу.

AН> По Марксу - прибавочная стоимость, создаваемая трудом. Энергия бывает
AН> и халявная.

причем, в технических цивилизациях есть тенденция к удешевлению энергии ("индустриализация"), а в загнивающе-гумнитарных - наоборот, экономия и вздорожание.


AН> Кто знает, что будет дальше. В детстве ты мог всерьёз поверить в
AН> электровертолёт с аккумулятором и электромоторчиком?

я в ЮТ такое видел, но с коллекторником и на проводе.

AН> В М-К я о таких не читал ни разу, сейчас квадракоптеры в магазинах
AН> игрушек.

причем, дешевые тоже с коллекторниками.

AН> Кофе я нигде не могу пить, после него дольше часа непереносимое
AН> желание прополоскать рот. Индивидуальная особенность вкусовых
AН> пупырышков.

какао. кстати, тоже стимулятор. а в смеси с кофе так и эффект интересный - бодрит сильнее, побочки слабее.

AН>>> ФАРом или ФАРой? Решётка таки она.

а метрополитен - он, но метро (последние лет 50) - оно.

IS>> пучком в точку. Но да, помимо азимутов необходимо знать и точное
IS>> растояние до цели.

AН> Размер зеркала/линзы для хорошей фокусировки должен быть много больше
AН> длины волны. Микроволновища получается.

"квазиоптика" же.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... вендоры игрушек и прочие NVidia съели его мозг
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Alexander Hohryakov написал(а) к Nickita A Startcev в Oct 18 14:48:38 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Понедельник 08 Октября 2018 11:36, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/722.86+5bbb1721:


AН>> Недавно я собирал черноплодку, чтобы было не скучно, слушал лекцию
AН>> Быкова о Стругацких. Красиво излагает. Сколько я, оказывается, не
AН>> читал, а надо бы.

NS> а после них сразу шумила (эмбер, чужая игра; и про путешествие Дракона
NS> обратно в мир полдня) и розова (голод богов). а если нравится
NS> шок-контент - то и Харитонова (рубидий). это для альтернативных
NS> взглядов на тот самый "22й век по абс".

Лекции Быкова хороши тем, что среди разумных мыслей у него попадается та-акая пурга, но всё настолько убедительно, что надо внимательно следить за ходом мысли, чтобы не упустить точку перехода. Это увлекательнее кроссвордов.

IS>>> Энергия = деньги. По Марксу.

AН>> По Марксу - прибавочная стоимость, создаваемая трудом. Энергия
AН>> бывает и халявная.

NS> причем, в технических цивилизациях есть тенденция к удешевлению
NS> энергии ("индустриализация"), а в загнивающе-гумнитарных - наоборот,
NS> экономия и вздорожание.

Франция в шесть раз более загнивающая, чем моя деревня??? (12 супротив 2 руб/квтч) Красиво загнивают.

AН>> Кто знает, что будет дальше. В детстве ты мог всерьёз поверить в
AН>> электровертолёт с аккумулятором и электромоторчиком?

NS> я в ЮТ такое видел, но с коллекторником и на проводе.

На проводе - хоть от розетки, это и я видел. Моторчик предлагалось доработать до неузнаваемости.

AН>> Кофе я нигде не могу пить, после него дольше часа непереносимое
AН>> желание прополоскать рот. Индивидуальная особенность вкусовых
AН>> пупырышков.

NS> какао. кстати, тоже стимулятор. а в смеси с кофе так и эффект
NS> интересный - бодрит сильнее, побочки слабее.

Меня какао стимулирует к лени и благодушеству, к деятельности неспешной, но не бурной.

AН>>>> ФАРом или ФАРой? Решётка таки она.

NS> а метрополитен - он, но метро (последние лет 50) - оно.

"Весь хоть мир обшарь, но краше
Не найдёшь метро, чем наше"

А метро когда-нибудь было он?

И такси (но не таксо, хоть и таксомотор)

IS>>> пучком в точку. Но да, помимо азимутов необходимо знать и точное
IS>>> растояние до цели.

AН>> Размер зеркала/линзы для хорошей фокусировки должен быть много
AН>> больше длины волны. Микроволновища получается.

NS> "квазиоптика" же.

И что? Как ни назови, но краевые эффекты, часть микроволн пролетает мимо курицы.

Да и электроны в конце концов долетают до анода магнетрона, где тормозятся и греют его. Но это уже другой вопрос.


С уважением - Alexander
--- -

Cheslav Osanadze написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 18 12:16:34 по местному времени:

Привет, Alexander!

08 окт 18 14:48, Alexander Нohryakov -> Nickita A Startcev:

AН>>> По Марксу - прибавочная стоимость, создаваемая трудом. Энергия
AН>>> бывает и халявная.

NS>> причем, в технических цивилизациях есть тенденция к удешевлению
NS>> энергии ("индустриализация"), а в загнивающе-гумнитарных -
NS>> наоборот, экономия и вздорожание.

AН> Франция в шесть раз более загнивающая, чем моя деревня??? (12 супротив
AН> 2 руб/квтч) Красиво загнивают.

Сравнивать цены напрямую нельзя. В какой нибудь Африканде могут не плохо жить на 50 баксов в месяц, а где то, типа Люксембурга, лук стоит около двух евриков. Но уровень жизни, Imho, там выше, чем в твоей и моей деревни.


Cheslav.

... Группа "Белый СисОп", альбом "Нода высокого полета".
--- ...

Igor Sabadah написал(а) к Nickita A Startcev в Oct 18 12:33:46 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Понедельник 08 Октября 2018 11:36, ты писал(а) Alexander Нohryakov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/722.86+5bbb1721:

AН>> Недавно я собирал черноплодку, чтобы было не скучно, слушал лекцию
AН>> Быкова о Стругацких. Красиво излагает. Сколько я, оказывается, не
AН>> читал, а надо бы.

NS> а после них сразу шумила (эмбер, чужая игра; и про путешествие Дракона
NS> обратно в мир полдня) и розова (голод богов). а если нравится
NS> шок-контент - то и Харитонова (рубидий). это для альтернативных
NS> взглядов на тот самый "22й век по абс".

А потом обязательно Харитонова "Факап", вот уж где по миру Полдня прошлись по полной программе, правда финал как обычно в традиции отечественной фантастики такое говно...


С уважением - Igor
--- Sum defessus haec

Alexander Hohryakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 18 15:30:50 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Понедельник 08 Октября 2018 12:16, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+5bbb2f57:

NS>>> причем, в технических цивилизациях есть тенденция к удешевлению
NS>>> энергии ("индустриализация"), а в загнивающе-гумнитарных -
NS>>> наоборот, экономия и вздорожание.

AН>> Франция в шесть раз более загнивающая, чем моя деревня??? (12
AН>> супротив 2 руб/квтч) Красиво загнивают.

CO> Сравнивать цены напрямую нельзя. В какой нибудь Африканде могут не
CO> плохо жить на 50 баксов в месяц, а где то, типа Люксембурга, лук стоит
CO> около двух евриков. Но уровень жизни, Imho, там выше, чем в твоей и
CO> моей деревни.

Это была ирония. В моей деревне 409 школьников, ещё в прошлом году было больше 500. Это уже не ирония. Останутся пенсионеры и алкаши, а ещё недавно замечательное было место для житья...


С уважением - Alexander
--- -