Главный секрет ядерного межпланетника из России

alexander koryagin написал(а) к Борис Мордасов в Nov 20 09:50:27 по местному времени:

Нi, Борис Мордасов!
I read your message from 23.11.2020 21:17

ak>>> Во первых я говорил по кометы,
BP>> На кометы тот же эффект действует ещё сильнее. Ведь
BP>> срывающийся от солнечного нагрева поток газа, который
BP>> образует кометный хвост, естественным образом создаёт реактивную тягу
BP>> ядра кометы в противоположную сторону.
БМ> Ты это серьёзно????
БМ> Т.е., если я буду дуть на горящую свечку, то отклоняющееся
БМ> пламя свечи будет "естественным образом создавать реактивную
БМ> тягу фитиля в противоположную сторону"?????
BP>> А поток этого газа направлен не вдоль кометнной орбиты, а
BP>> от Солнца наружу.
БМ> Угадай, почему?

Поток газа извергается из кометы по направлению к солнцу за счет
нагрева. Т.е. его реактивная сила толкает комету от Солнца. А солнечный
ветер отбрасывает выброшенный газ от Солнца и образуется хвост. Но сам
хвост кометы конечно не обладает реактивной силой.

Bye, Борис!
Alexander Koryagin

fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 10:04:32 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 20.11.2020 17:28

ak>>>> Во всяком случае у астрономов сейчас нет кометного кандидата на
ak>>>> столкновение с Землей.
BP>>> Когда этот кандидат внезапно появится, поздно будет пить боржом.
BP>>> Астрономы думали, что они уже научились рассчитывать орбиты
BP>>> астероидов на десятилетия вперёд с высокой точностью. Но
BP>>> реальность внесла коррективы, в буквальном смысле:
BP>>> rusvesna.su/future/1603957470 Учёные из Института астрономии
BP>>> Гавайского университета обнаружили изменения в траектории
BP>>> движении астероида Апофис. Они внушают исследователям
BP>>> определённые опасения в связи с тем, что могут повлиять на
BP>>> вероятность столкновения космического объекта с Землей в 2068
BP>>> году.
ak>> Во первых я говорил по кометы,

BP> На кометы тот же эффект действует ещё сильнее. Ведь срывающийся от
BP> солнечного нагрева поток газа, который образует кометный хвост,
BP> естественным образом создаёт реактивную тягу ядра кометы в
BP> противоположную сторону.

Тяга при нагревании только одна - толкает комету от Солнца.

BP> А поток этого газа направлен не вдоль кометнной орбиты, а от Солнца
BP> наружу. То есть, при каждом прохождении ядро кометы изменяет свою
BP> орбиту. Предсказать эту орбиту в точности просто невозможно.

ak>> а во вторых я по моему писал, что Апофис в общем небольшой
ak>> астероид (300 метров) чтобы вызвать какие-то непоправимые
ak>> опустошения на Земле, ну разве что воронку километров в восемь.

BP> Там, куда он рухнет, разрушения будут непоправимыми для построенных
BP> людьми сооружений в радиусе не менее 50 км. Ударная волна будет
BP> даже хуже, чем землетрясение:

BP> =============
BP> https://ru-universe.livejournal.com/454429.html
BP> Последствия падения астероида Апофис

BP> Последствия падения на расстоянии
BP> 10 км
BP> 50 км
BP> 120 км

BP> Сила землетрясения (Шкала Рихтера)
BP> 6,5
BP> 5,6
BP> 4,9

BP> Скорость ветра
BP> 792 м/с
BP> 77,8 м/с
BP> 44,7 м/с

BP> Разрушения Обрушение укреплённых зданий, обрушение туннелей в
BP> метро, трещины в земле Разрушение неукреплённых зданий, разрывы
BP> трубопроводов Падение мебели, штукатурки, незначительные
BP> последствия

Ну согласен в радиусе 10 км будет очень плохо. ;-)

BP> В случае падения в моря или крупные озера, такие как Онтарио,
BP> Мичиган, Байкал или Ладожское, не обойдётся без
BP> высокоразрушительного цунами. Все населённые пункты, расположенные
BP> на расстоянии 3-300 км, в зависимости отрельефа области падения,
BP> могут быть уничтожены полностью.
BP> =============

ak>> Нужно учитывать, что если смотреть на Землю как на глобус в 50
ak>> см, тропосфера, где может образоваться пыль, это тончайший слой
ak>> толщиной 0.4 миллиметра.
BP> А биосфера - это какой слой в таком масштабе?

Я имел в виду, что идея, что пыль расползется по всей Земле и закроет
Солнце (типа "ядерная зима") ни на чем не основана. Тем более в
тропосфере идут дожди которые эту пыль осадят.

BP> А зона природных условий, которые не являются экстремальными для
BP> работы современной техники? Такой слой даже всю поверхность Земли
BP> не покрывает.

Человек как раз и отличается от допустим мамонта, что он быстро может
перестроиться как в образе жизни, так и в питании.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin

fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Борис Мордасов написал(а) к alexander koryagin в Nov 20 10:55:46 по местному времени:

Нello, alexander!


БМ>> Т.е., если я буду дуть на горящую свечку, то отклоняющееся
БМ>> пламя свечи будет "естественным образом создавать реактивную
БМ>> тягу фитиля в противоположную сторону"?????
BP>>> А поток этого газа направлен не вдоль кометнной орбиты, а
BP>>> от Солнца наружу.
БМ>> Угадай, почему?

ak> Поток газа извергается из кометы по направлению к солнцу за счет
ak> нагрева. Т.е. его реактивная сила толкает комету от Солнца. А солнечный
ak> ветер отбрасывает выброшенный газ от Солнца и образуется хвост. Но сам
ak> хвост кометы конечно не обладает реактивной силой.

[голосом строгой учительницы] Корягин, не подсказывать!
:-)


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 10:53:22 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 23.11.20 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> На кометы тот же эффект действует ещё сильнее. Ведь срывающийся от
BP>>> солнечного нагрева поток газа, который образует кометный хвост,
BP>>> естественным образом создаёт реактивную тягу ядра кометы в
BP>>> противоположную сторону.

US>> Пыль, поднятая велосипедом, естественным образом создает реактивную
US>> тягу...

BP> Не создаёт. Пыль не является частью системы "велосипед и велосипедист".

Как и пыль, поднятая солнечным ветром.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Оно сказало: "Трус! Ты даже пальцем меня боишься тронуть!"
--- FoxPro 2.60

Anatoly Gerasimov написал(а) к Uncle Sasha в Nov 20 17:48:08 по местному времени:

Нello Uncle,

24 Nov 20, Uncle Sasha (2:5020/830.47) wrote to Boris Paleev:

BP>>>> На кометы тот же эффект действует ещё сильнее. Ведь срывающийся
BP>>>> от солнечного нагрева поток газа, который образует кометный
BP>>>> хвост, естественным образом создаёт реактивную тягу ядра кометы
BP>>>> в противоположную сторону.
Верно.

US>>> Пыль, поднятая велосипедом, естественным образом создает
US>>> реактивную тягу...
Верно.

BP>> Не создаёт. Пыль не является частью системы "велосипед и
BP>> велосипедист".
Верно.

US> Как и пыль, поднятая солнечным ветром.
Тоже верно! Пыль, поднятая солнечным ветром не является частью системы "велосипед и велосипедист"

У вас полный консенсус. О чем спорите, уважаемые?

По существу. Скорость кометы увеличится, что по законам небесной механики приведет к увеличению параметров орбиты.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Nov 20 09:32:54 по местному времени:

Нello Борис!

Mon Nov 23 2020 21:17, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

ak>>> Во первых я говорил по кометы,

BP>> На кометы тот же эффект действует ещё сильнее. Ведь срывающийся от
BP>> солнечного нагрева поток газа, который образует кометный хвост,
BP>> естественным образом создаёт реактивную тягу ядра кометы в
BP>> противоположную сторону.

БМ> Ты это серьёзно????
БМ> Т.е., если я буду дуть на горящую свечку, то отклоняющееся пламя свечи
БМ> будет "естественным образом создавать реактивную тягу фитиля в
БМ> противоположную сторону"?????

Нет, я написал неправильно :-) Вот выдуваемый тобой поток воздуха действительно будет создавать реактивную тягу твоей головы в противоположную сторону :-)

BP>> А поток этого газа направлен не вдоль кометнной орбиты, а от Солнца
BP>> наружу.
БМ> Угадай, почему?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Nov 20 13:15:42 по местному времени:

Нello alexander!

Tue Nov 24 2020 10:04, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

>>[skipped a bit...]

BP>> На кометы тот же эффект действует ещё сильнее. Ведь срывающийся от
BP>> солнечного нагрева поток газа, который образует кометный хвост,
BP>> естественным образом создаёт реактивную тягу ядра кометы в
BP>> противоположную сторону.
ak> Тяга при нагревании только одна - толкает комету от Солнца.

Ядро наверняка вращается, тогда дополнительно тяга по эффекту Ярковского, в зависимости от направления вращения, или подталкивает комету вперёд по направлению движения, либо осаживает назад. Если я правильно понял описание в интернете :-)

BP>> Там, куда он рухнет, разрушения будут непоправимыми для построенных
BP>> людьми сооружений в радиусе не менее 50 км. Ударная волна будет
BP>> даже хуже, чем землетрясение:

BP>> =============
BP>> https://ru-universe.livejournal.com/454429.html
BP>> Последствия падения астероида Апофис

BP>> Последствия падения на расстоянии
BP>> 10 км
BP>> 50 км
BP>> 120 км

BP>> Сила землетрясения (Шкала Рихтера)
BP>> 6,5
BP>> 5,6
BP>> 4,9

BP>> Скорость ветра
BP>> 792 м/с
BP>> 77,8 м/с
BP>> 44,7 м/с

BP>> Разрушения Обрушение укреплённых зданий, обрушение туннелей в
BP>> метро, трещины в земле Разрушение неукреплённых зданий, разрывы
BP>> трубопроводов Падение мебели, штукатурки, незначительные
BP>> последствия
ak> Ну согласен в радиусе 10 км будет очень плохо. ;-)

В радиусе 50 км тоже будет нихрена не здорово. Особенно если попадёт в район "обычной" сейсмичности, и "обычной" ветровой нагрузки, где не строятся специально укреплённые здания. После такого комбо - землетрясение плюс ударная волна супер-ураганной силы - дома вряд ли будут подлежать восстановлению.

И тут уже начинается лотерея и гадание на кофейной гуще. Если астероид упадёт в океан вдали от берегов, или в малонаселённые районы, значит - пронесло.

А если зона поражения в 7800 кв.км накроет один из густонаселённых, промышленно-развитых районов, материальный ущерб сразу окажется больше, чем все затраты на создание ядерного буксира и вывод его на боевое дежурство в дальнем космосе с ядерными ракетами.

А если прилетит не 300-метровый, а километровый булыжник, либо 5-километровая ледышка, радиус зоны поражения значительно увеличивается...

BP>> В случае падения в моря или крупные озера, такие как Онтарио,
BP>> Мичиган, Байкал или Ладожское, не обойдётся без
BP>> высокоразрушительного цунами. Все населённые пункты, расположенные
BP>> на расстоянии 3-300 км, в зависимости отрельефа области падения,
BP>> могут быть уничтожены полностью.
BP>> =============

ak>>> Нужно учитывать, что если смотреть на Землю как на глобус в 50
ak>>> см, тропосфера, где может образоваться пыль, это тончайший слой
ak>>> толщиной 0.4 миллиметра.
BP>> А биосфера - это какой слой в таком масштабе?

ak> Я имел в виду, что идея, что пыль расползется по всей Земле и закроет
ak> Солнце (типа "ядерная зима") ни на чем не основана.

А это зависит от объёмов выброшенной пыли. Супервулкан на Флегрейских полях 40000 лет назад выбросил 500 кубических километров. В результате наступившего похолодания вымерли неандертальцы.

ak> Тем более в тропосфере идут дожди которые эту пыль осадят.

Да, постепенно осадят.

BP>> А зона природных условий, которые не являются экстремальными для
BP>> работы современной техники? Такой слой даже всю поверхность Земли
BP>> не покрывает.

ak> Человек как раз и отличается от допустим мамонта, что он быстро может
ak> перестроиться как в образе жизни, так и в питании.

Человек, избалованный современной цивилизацией, будет испытывать очень большие трудности при такой перестройке.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Борис Мордасов написал(а) к Anatoly Gerasimov в Nov 20 14:35:55 по местному времени:

Нello, Anatoly!

AG> Нello Uncle,

AG> 24 Nov 20, Uncle Sasha (2:5020/830.47) wrote to Boris Paleev:

BP>>>>> На кометы тот же эффект действует ещё сильнее. Ведь срывающийся
BP>>>>> от солнечного нагрева поток газа, который образует кометный
BP>>>>> хвост, естественным образом создаёт реактивную тягу ядра кометы
BP>>>>> в противоположную сторону.
AG> Верно.

Ты это сейчас серьёзно написал?

US>>>> Пыль, поднятая велосипедом, естественным образом создает
US>>>> реактивную тягу...
AG> Верно.

А, понял, это ты шутишь. А то я уже испугался

BP>>> Не создаёт. Пыль не является частью системы "велосипед и
BP>>> велосипедист".
AG> Верно.

US>> Как и пыль, поднятая солнечным ветром.
AG> Тоже верно! Пыль, поднятая солнечным ветром не является частью системы "велосипед и велосипедист"

AG> У вас полный консенсус. О чем спорите, уважаемые?

AG> По существу. Скорость кометы увеличится, что по законам небесной механики приведет к увеличению параметров орбиты.

Oops! Таки не шутишь???

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Anatoly Gerasimov написал(а) к Борис Мордасов в Nov 20 01:45:58 по местному времени:

Нello Борис,

26 Nov 20, Борис Мордасов (2:5023/24.2915) wrote to Anatoly Gerasimov:

BP>>>>>> На кометы тот же эффект действует ещё сильнее. Ведь
BP>>>>>> срывающийся от солнечного нагрева поток газа, который
BP>>>>>> образует кометный хвост, естественным образом создаёт
BP>>>>>> реактивную тягу ядра кометы в противоположную сторону.
AG>> Верно.

БМ> Ты это сейчас серьёзно написал?
Куда как серьезней. Испарившаяся частица кометы уносит часть импульса. Т.К. комета нагревается не равномерно, сумма импульсов отлична от нуля. Получается реактивная тяга, направленная в противоположную сторону. Не очевидно? Странно.


US>>>>> Пыль, поднятая велосипедом, естественным образом создает
US>>>>> реактивную тягу...
AG>> Верно.

БМ> А, понял, это ты шутишь. А то я уже испугался
Нет. Пыль, отбрасываемая колесом в противоположную сторону естественным образом создает тягу.



BP>>>> Не создаёт. Пыль не является частью системы "велосипед и
BP>>>> велосипедист".
AG>> Верно.

US>>> Как и пыль, поднятая солнечным ветром.
AG>> Тоже верно! Пыль, поднятая солнечным ветром не является частью
AG>> системы "велосипед и велосипедист"

AG>> У вас полный консенсус. О чем спорите, уважаемые?

AG>> По существу. Скорость кометы увеличится, что по законам небесной
AG>> механики приведет к увеличению параметров орбиты.

БМ> Oops! Таки не шутишь???

Да. Не шучу. С законом сохранения импульса сложно шутить.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 09:11:36 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 25.11.2020 13:15

BP>>> На кометы тот же эффект действует ещё сильнее. Ведь срывающийся
BP>>> от солнечного нагрева поток газа, который образует кометный
BP>>> хвост, естественным образом создаёт реактивную тягу ядра кометы в
BP>>> противоположную сторону.
ak>> Тяга при нагревании только одна - толкает комету от Солнца.

BP> Ядро наверняка вращается, тогда дополнительно тяга по эффекту
BP> Ярковского, в зависимости от направления вращения, или подталкивает
BP> комету вперёд по направлению движения, либо осаживает назад. Если я
BP> правильно понял описание в интернете

Главный нагрев это там где солнце в зените, т.е. в области смотрящей на
солнце. Ни одна из обнаруженных комет быстро не вращается и стало быть
на терминаторе все остывает. Т.е. реактивные источники на комете это
типа гейзеров на освещенной стороне.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin

fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds