Космическая гонка XXI века: как Илон Маск скопировал советскую космичес

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jun 20 13:25:24 по местному времени:

Приветствую Вас, Anatoly Gerasimov !

Однажды Воскресенье Июнь 07 2020 07:42, некто Anatoly Gerasimov (2:50/109) написал Oleg A. Kozhedub про Re: Космическая гонка XXI века: как Илон Маск скопировал советск следующее:

AG>>> Коллеги, а вот почему копья ломают на противопоставлении Дракона
AG>>> с Федерацией или Союзом? Почему игнорируют китайские корабли?

OK>> Ну это просто Палеев постит сначала статьи "Федерация" -
OK>> ОГОГО, Маск лох. Потом, как взлетело - "Дракон" фуфло. Ну вот
OK>> стало просто интересно сравнить с столь разрекламированной
OK>> "Федерацией".

AG> Что-то я не припоминаю такие статьи от него.

"Своё не пахнет" (с) ?

"В своём глазу полено не заметно" (с) ?

Да ты же даже отвечаешь счас в треде, начавшемся с подобной статьи!

AG> Почему-то запоминаются
AG> только твои статьи из серии "в России ни чего руками делать не умеют"

"Ничего" пишется вместе, да. И в постинге моих материалов конкретные
факты, чего не умеют делать. Факты неубиваемые, что, как я заметил,
подобных тебе и коробит-то на самом деле, была бы ложь, оно-то пережить
можно. А тут факты и, нередко, именно по "громким проектам", прогремевшим
по каналам пропаганды.

И да, не "в России", а в РФ. Не путай. Это - важно.

AG> Да и сравнивать то что принято в эксплуатацию с тем что даже не
AG> реализовано в железе - весьма сомнительное занятие.

Ну так начали-то в одно время делать, практически. И у Маска был
"гараж" по сравнению с Роскосмосом, или что тогда было на тот момент.

ЗЫ: И да, мне достаточно плевать на того Маска. Не плевать на похвальбу
пропагандонов, что льют в уши народу протухший кисель. "Сделаем то,
сделаем это" - денежки ушли - результата НОЛЬ. И в ход следующая порция
киселя и лапши про грядущие свершения.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Jun 20 11:41:58 по местному времени:

Нello alexander!

Sat Jun 06 2020 23:10, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

BP>>>> При чём тут возвращаемые ракеты, речь идёт о
BP>>>> пилотируемом полёте.
US>>> При том, что их Маск не скопировал, а сам сделал.
BP>> Ну да, сделал. Но какова цена применения этого решения?
BP>> По информации непосредственно от Маска, максимальная полезная
BP>> нагрузка, выводимая в космос, при возвращении первой ступени
BP>> уменьшается на 30-40%.
BP>> https://twitter.com/elonmusk/status/726559990480150528 То есть
BP>> применение возвращаемой ступени означает, что ракеты Falcon-9
BP>> слишком мощные для существующей полезной нагрузки, и они
BP>> регулярно летают полупустыми. И в чём смысл таких полётов с малой
BP>> нагрузкой? Набрать крутую статистику по количеству запусков? Сделать
BP>> 80 запусков там, где можно было бы обойтись 50-ю? Обеспечить
BP>> коммерческому заказчику опцию "вы запускаете только свой спутник, не
BP>> дожидаясь остальных"? Лажа какая-то...

ak> Вообще то Маск возвращает ступени когда это выгодно и нужно. А если
ak> нужно вывести что-то сверхмассивное, то никаких потерь в выводимой
ak> нагрузке нет - топливо ступеней тратится полностью, а ступени просто
ak> падают, как у нас.

Вообще Маск обещал, что он доведёт возврат ступеней до 90% от всех запусков. С начала 2019 года так оно и есть - 20 запусков, и всего два без попыток возврата ступени.

Что характерно, в 2018 году возврат ступени не предполагался в 8 запусках из 20 - тяжёлые (5-6 тонн) спутники связи, выводившиеся на высокие орбиты.

Что ли, такие заказы вдруг кончились? Или Маск ради выполнения своего обещания теперь просто перестал браться за вывод тяжёлой нагрузки?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Jun 20 13:53:14 по местному времени:

Нello Oleg!

Sat Jun 06 2020 22:33, Oleg A. Kozhedub wrote to Boris Paleev:

OAK>>>>> Счас жыдкий кислород ввиду потребностей промышленности в азоте
OAK>>>>> и инертных газах дешевле грязи, по сравнению со сталинскими
OAK>>>>> временами. Так что Маск может себе позволить возить 30%
OAK>>>>> барахла туда-сюда. А более крупный движок он тупо прочнее и
OAK>>>>> ресурснее мелкого да вылизанного на последний килограмм. Тут
OAK>>>>> "закон большого железа" рулит как никогда.

BP>>>> Так ведь у Маска на первой ступени не один крупный двигатель, а
BP>>>> девять мелких только маршевых, причём три из них - усложнённые,
BP>>>> они обеспечивают посадку. Плюс мелкие маневровые движки, плюс
BP>>>> аэродинамические рули.
OAK>>> Ну те девять мелких не обременены необходимостью худеть до
OAK>>> сотен граммов.
BP>> Конечно, если сразу 30% полезной нагрузки списывается на возврат
BP>> первой ступени, можно ничего не вылизывать до сотен граммов.
OAK> Вот тебе и косвенное удешевление даже на этом.

Опять "удешевление". По-твоему, это удешевление и есть типа главный технический прорыв? Но это не так. Прорыв - это когда удешевление продукта настолько радикальное, что оно приводит к резкому, качественному скачку спроса на этот продукт.

Никакого радикального скачка спроса на запуски Маска в связи с внедрённым возвратом первой ступени - не наблюдается. В 2020 году у него запланировано 24 запуска, из них 14 запуски собственных "Старлинков" и "Драконов". Ещё 6 запусков для военных США, ФРГ и Кореи.

Что там остаётся? 4 коммерческих запуска за год? А маскодрочеры дундят на весь мир о фантастическом бизнес-успехе Маска, который якобы уже отжал себе весь мировой рынок коммерческих пусков. Да они же просто брешут!

То есть всё удешевление задумано только ради того, чтобы выжать немного больше бабла в карман самого Маска. "Экономика должна быть экономной".

BP>>>> "Радикальное удешевление" - 10% (десять процентов). Возможно,
BP>>>> потом, когда-нибудь, дойдёт до 30%. Это не блогер высосал из
BP>>>> пальца, это сказала г-жа президент SpaceX в 2016 году:
OAK>>> 10-30% всей ракеты. Содержание инфраструктуры - не вся
OAK>>> ракета.
BP>> Для посадки ступеней нужна инфраструктура. Для перевозки, хранения и
BP>> техобслуживания ступеней нужна инфраструктура. Всё это не требуется
BP>> при одноразовых ступенях.
OAK> Так она и так и так нужна, эта инфраструктура. А увод ступени туда,
OAK> куда она никому по кумполу не шмякнет - тоже топливо палит и денег
OAK> на организацию отчуждения территории требует.

Там у него всё падало бы в океан. Не нужно было бы строить и гонять посадочные баржи с площадками и корабли с сетками для ловли головных обтекателей.

Последнее - вообще козлиный цирк. Чтобы ловить половинки обтекателей, используются два скоростных (32 узла) и больших (62 метра) судна, с навешенным на них дополнительным сложным оборудованием и экипажем до 80 человек.

Неужели изготовление половинки пустого конуса, пусть даже из композитов и "высокотехнологичного", стоит радикально больше, чем переоборудование, прогон и обслуживание специальных скоростных судов? При том, что успешна в лучшем случае одна попытка из четырёх.

OAK>>> Потому покури математику, твоя ж фамилия вроде не Михайлов.
BP>>>> То есть, 6 мегабаксов на каждый запуск сейчас и 18 мегабаксов
BP>>>> когда-нибудь потом. Сто запусков - 600 миллионов экономии, а
BP>>>> потом когда-нибудь будет почти два миллиарда, это же ого-го!
BP>>>> Правда, по сравнению с триллионами баксов, которые пиндосы
BP>>>> просто напечатали и раздали за пару месяцев, эти унылые миллионы
BP>>>> экономии выглядит крайне бледно. Да ещё их нужно добывать
BP>>>> многолетними рискованными раскорячками, с регулярными авариями.
BP>>>> Лузерство какое-то...
OAK>>> Давай про передовой прорыв "Федерации" лучше. Которую строят
OAK>>> чуть больше, чем Маск сабжевый "Дракон".
BP>> "Федерация" не нужна России так же до зарезу,
OAK> Зелен виноград?

Нет, просто для того, чтобы только летать к МКС и обратно (тем более по короткой схеме), действительно не нужен 7-местный корабль с повышенной комфортностью полёта и усиленной биозащитой.

OAK> Тогда чего ж делают и прогоняют по пропаганде?

Делают, потому что планируют развиваться, выходить в будущем за пределы низкой орбиты, и чтобы не потерять компетенции и наработать новые.

Пропаганды за_ корабль "Федерация" я никакой не вижу. Вижу остервенелую пропаганду _против корабля "Федерация" и вообще российской космонавтики.

OAK> Или, таки пшичок?

Работа идёт по плану. Вот свежее информационное сообщение от РКК "Энергия" о ведущихся работах. Или это ты тоже назовёшь "пропагандой"?

===============
https://3dnews.ru/1012742

Корабль "Орёл" получит новое канатно-спусковое устройство

05.06.2020 [16:54], Сергей Карасёв

Инженеры-испытатели лётно-космического центра РКК "Энергия" (входит в госкорпорацию Роскосмос) опробовали новое канатно-спусковое устройство, которым будет оснащён перспективный космический корабль "Орёл".

Напомним, что "Орёл" ранее был известен под именем "Федерация". Аппарат создаётся с целью доставки людей и грузов к Луне и на околоземные орбитальные станции. Первый испытательный запуск планируется осуществить в 2023 году.

Макет "Орла" установлен в центре развития технологий и подготовки кадров ЗАО "ЗЭМ" имени В.Д. Вачнадзе. Именно здесь и прошли испытания нового канатно-спускового устройства. Оно позволит членам экипажа самостоятельно покидать спускаемый аппарат в случае посадки на воду, когда придётся выбираться не из бокового люка, а из верхнего. В этом случае прыгать в воду в скафандре опасно, поскольку существует риск сильного удара космонавтов о боковую поверхность аппарата.

Кроме того, канатно-спусковое устройство понадобится в случае вертикальной посадки корабля "на ноги" в штатном режиме - если поисковая группа не сможет быстро подобраться к аппарату.

Нужно отметить, что на пилотируемых кораблях "Союз" канатно-спусковое устройство не применяется, поскольку эти аппараты имеют небольшую высоту и оборудованы одним люком. Но подобная система использовалась на американских шаттлах.

Сейчас перед инженерами-испытателями РКК "Энергия" стоит задача выявить преимущества и недостатки разных систем канатно-спускового устройства.
===============

BP>> как нужен пиндостану
BP>> "Дракон". У России есть серийные "Союзы-МС", модернизированные в 2015
BP>> году, так что они ещё долго не устареют.
OAK> А, ну понятно. "Нам не нужна "Армата", у нас есть Т-72" (с).

Да, нам не нужен новый космический корабль:
- как можно быстрее;
- путём отказа от заранее объявленных преимуществ (таких, как реактивная мягкая посадка);
- с высоким риском (см. мой перепост об отставке ответственного за пилотируемую программу НАСА) и т.д.

Потому что у нас есть космический корабль, который удовляетворяет всем существующим задачам.

BP>> При необходимости они могут и космических туристов возить, впрочем,
BP>> от этой деятельности только шума много, а доходов мало - всех
BP>> космических туристов с 1991 года до настоящего времени насчитывается
BP>> девять человек.

BP>> Более того, РКК "Энергия" заявила в 2019 году, что будет создавать на
BP>> основе "Союза-МС" корабль для полёта к Луне.

OAK> Открою тебе страшную тайну - "Союз" от рождения могёт к Луне летать.
OAK> Отыщи ракету помощнее да в компе ПО поменяй - и вот тебе лунный
OAK> облётный корабль. Так что тут заявители в известной степени лукавят.

Мы не собираемся на такую авантюру, чтобы посылать к Луне корабль, рассчитанный на околоземное пространство и вход в атмосферу с первой космической скоростью.

"Союз МС-ЛВ" будет с усиленной тепловой и радиационной защитой и выводиться к Луне по двухпусковой схеме.

============
Глава Роскосмоса уточнил, что модернизированный "Союз" к Луне можно запускать по двухпусковой схеме - отдельно выводится и временно стыкуется к Международной космической станции (МКС) сам доработанный корабль "Союз МС" на одноименной ракете, затем в космос выводится разгонный блок на тяжелой ракете "Ангара". "Дальше происходит сборка на МКС разгонного блока и корабля, и они уходят вокруг Луны, делают гравитационный маневр и возвращаются на Землю", - уточнил Рогозин.

Он добавил, что с точки зрения тепловой и радиационной защиты на усовершенствованном "Союзе" для полетов к естественному спутнику Земли "фактически появится второй корпус".
https://tass.ru/kosmos/6253924
============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Jun 20 17:20:26 по местному времени:

Нello, Oleg A. Kozhedub.
On 06.06.2020 22:33 you wrote:

BP>> При необходимости они могут и космических туристов возить,
BP>> впрочем, от этой деятельности только шума много, а доходов мало -
BP>> всех космических туристов с 1991 года до настоящего времени
BP>> насчитывается девять человек. Более того, РКК "Энергия" заявила в
BP>> 2019 году, что будет создавать на основе "Союза-МС" корабль для
BP>> полёта к Луне.
OK> Открою тебе страшную тайну - "Союз" от рождения могёт к Луне
OK> летать.
OK> Отыщи ракету помощнее да в компе ПО поменяй - и вот тебе лунный
OK> облётный корабль. Так что тут заявители в известной степени
OK> лукавят.

Как раз не лукавят. Они ж об этом же и гоаорят. Просто хотят не делать супер-пупер ракету для одного единственного полета, а модернизировать серийный корабль так, что бы будучи выведенным на орбиту существующей серийной ракетой, он смог долететь до Луны сам.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Boris Paleev в Jun 20 20:30:30 по местному времени:

Приветствую Вас, Boris Paleev !

Однажды Воскресенье Июнь 07 2020 13:53, некто Boris Paleev (2:5020/113.7777) написал Oleg A. Kozhedub про Космическая гонка XXI века: как Илон Маск скопировал советск следующее:


OAK>>>>>> Счас жыдкий кислород ввиду потребностей промышленности в
OAK>>>>>> азоте и инертных газах дешевле грязи, по сравнению со
OAK>>>>>> сталинскими временами. Так что Маск может себе позволить
OAK>>>>>> возить 30% барахла туда-сюда. А более крупный движок он тупо
OAK>>>>>> прочнее и ресурснее мелкого да вылизанного на последний
OAK>>>>>> килограмм. Тут "закон большого железа" рулит как никогда.

BP>>>>> Так ведь у Маска на первой ступени не один крупный двигатель,
BP>>>>> а девять мелких только маршевых, причём три из них -
BP>>>>> усложнённые, они обеспечивают посадку. Плюс мелкие маневровые
BP>>>>> движки, плюс аэродинамические рули.
OAK>>>> Ну те девять мелких не обременены необходимостью худеть до
OAK>>>> сотен граммов.
BP>>> Конечно, если сразу 30% полезной нагрузки списывается на возврат
BP>>> первой ступени, можно ничего не вылизывать до сотен граммов.
OAK>> Вот тебе и косвенное удешевление даже на этом.

BP> Опять "удешевление". По-твоему, это удешевление и есть типа главный
BP> технический прорыв? Но это не так. Прорыв - это когда удешевление
BP> продукта настолько радикальное, что оно приводит к резкому,
BP> качественному скачку спроса на этот продукт.

Всё правильно : скачок самый что ни на есть. Напр, лидера рынка
коммерческих запусков РФ свергли в ничто.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Boris Paleev в Jun 20 22:08:42 по местному времени:

Приветствую Вас, Boris Paleev !

Однажды Воскресенье Июнь 07 2020 13:53, некто Boris Paleev (2:5020/113.7777) написал Oleg A. Kozhedub про Космическая гонка XXI века: как Илон Маск скопировал советск следующее:


OAK>> Открою тебе страшную тайну - "Союз" от рождения могёт к Луне
OAK>> летать. Отыщи ракету помощнее да в компе ПО поменяй - и вот тебе
OAK>> лунный облётный корабль. Так что тут заявители в известной
OAK>> степени лукавят.

BP> Мы не собираемся на такую авантюру, чтобы посылать к Луне корабль,
BP> рассчитанный на околоземное пространство и вход в атмосферу с первой
BP> космической скоростью.

Да "Союз" изначально на это рассчитан был, на полёт и облёт Луны.
И вся теплозащита именно высчитана ещё тогда. И даже эн раз испытана.

BP> "Союз МС-ЛВ" будет с усиленной тепловой и радиационной защитой и
BP> выводиться к Луне по двухпусковой схеме.

Вот именно жопо-приседания именно из-за возможностей ракеты. О чём
и сказано.

Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Boris Paleev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Jun 20 00:23:52 по местному времени:

Нello Oleg!

Sun Jun 07 2020 20:30, Oleg A. Kozhedub wrote to Boris Paleev:

OAK>>>>>>> Счас жыдкий кислород ввиду потребностей промышленности в
OAK>>>>>>> азоте и инертных газах дешевле грязи, по сравнению со
OAK>>>>>>> сталинскими временами. Так что Маск может себе позволить
OAK>>>>>>> возить 30% барахла туда-сюда. А более крупный движок он тупо
OAK>>>>>>> прочнее и ресурснее мелкого да вылизанного на последний
OAK>>>>>>> килограмм. Тут "закон большого железа" рулит как никогда.

BP>>>>>> Так ведь у Маска на первой ступени не один крупный двигатель,
BP>>>>>> а девять мелких только маршевых, причём три из них -
BP>>>>>> усложнённые, они обеспечивают посадку. Плюс мелкие маневровые
BP>>>>>> движки, плюс аэродинамические рули.
OAK>>>>> Ну те девять мелких не обременены необходимостью худеть до
OAK>>>>> сотен граммов.
BP>>>> Конечно, если сразу 30% полезной нагрузки списывается на возврат
BP>>>> первой ступени, можно ничего не вылизывать до сотен граммов.
OAK>>> Вот тебе и косвенное удешевление даже на этом.

BP>> Опять "удешевление". По-твоему, это удешевление и есть типа главный
BP>> технический прорыв? Но это не так. Прорыв - это когда удешевление
BP>> продукта настолько радикальное, что оно приводит к резкому,
BP>> качественному скачку спроса на этот продукт.

OAK> Всё правильно : скачок самый что ни на есть. Напр, лидера рынка
OAK> коммерческих запусков РФ свергли в ничто.

России сейчас не очень до коммерческих запусков. Нужно восполнять свою спутниковую группировку.

Поэтому на 2020 год запланировано 14 запусков для ВКС и 8 для Роскосмоса.

Тем не менее в 2020 году также планируется 9 коммерческих запусков - 8 для OneWeb и один для корейцев.

"В ничто", говоришь? У России уже много лет не было столько коммерческих запусков! Опять ты в своём "Гозмозе" каких-то "моленцев" и "заголенцев" обпридумывался...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Boris Paleev в Jun 20 22:15:50 по местному времени:

Приветствую Вас, Boris Paleev !

Однажды Воскресенье Июнь 07 2020 11:41, некто Boris Paleev (2:5020/113.7777) написал alexander koryagin про Космическая гонка XXI века: как Илон Маск скопировал советск следующее:

BP>>>>> При чём тут возвращаемые ракеты, речь идёт о
BP>>>>> пилотируемом полёте.
US>>>> При том, что их Маск не скопировал, а сам сделал.
BP>>> Ну да, сделал. Но какова цена применения этого решения?
BP>>> По информации непосредственно от Маска, максимальная полезная
BP>>> нагрузка, выводимая в космос, при возвращении первой ступени
BP>>> уменьшается на 30-40%.
BP>>> https://twitter.com/elonmusk/status/726559990480150528 То есть
BP>>> применение возвращаемой ступени означает, что ракеты Falcon-9
BP>>> слишком мощные для существующей полезной нагрузки, и они
BP>>> регулярно летают полупустыми. И в чём смысл таких полётов с
BP>>> малой нагрузкой? Набрать крутую статистику по количеству
BP>>> запусков? Сделать 80 запусков там, где можно было бы обойтись
BP>>> 50-ю? Обеспечить коммерческому заказчику опцию "вы запускаете
BP>>> только свой спутник, не дожидаясь остальных"? Лажа какая-то...

ak>> Вообще то Маск возвращает ступени когда это выгодно и нужно. А
ak>> если нужно вывести что-то сверхмассивное, то никаких потерь в
ak>> выводимой нагрузке нет - топливо ступеней тратится полностью, а
ak>> ступени просто падают, как у нас.

BP> Вообще Маск обещал, что он доведёт возврат ступеней до 90% от всех
BP> запусков. С начала 2019 года так оно и есть - 20 запусков, и всего два
BP> без попыток возврата ступени.

BP> Что характерно, в 2018 году возврат ступени не предполагался в 8
BP> запусках из 20 - тяжёлые (5-6 тонн) спутники связи, выводившиеся на
BP> высокие орбиты.

BP> Что ли, такие заказы вдруг кончились? Или Маск ради выполнения своего
BP> обещания теперь просто перестал браться за вывод тяжёлой нагрузки?

Не переводи стрелки, как у РФ-то дела обстоят, скажи. А то ведь совсем
недавно, те времена помнят все, было по-другому.

"Маск обещался", "Маск трындел",- да пофик на него, на этого Маска.

Что в РФ сделано, чтобы запустить эти 8 тяжёлых спутников? И почему
они все побежали к трындючему Маску, а не к правдивому Рогозину там?
Вот в чём вопрос.

Ты говорил про 40 запусков в РФ в прошлом году. Запустили что-то
24-25, я точно не считал. Это успех?


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Anatoly Gerasimov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Jun 20 08:01:40 по местному времени:

Нello Oleg,

07 Jun 20, Oleg A. Kozhedub (2:452/166) wrote to Anatoly Gerasimov:

OK> "Ничего" пишется вместе, да.
А слово жидкий - через и а не ы, как пишешь ты.

Весь дальнейший спор в том же духе скиптнут как совершенно бессмысленое сотрясание воздуха в честь эго противоборствующих сторон.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Boris Paleev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Jun 20 11:37:22 по местному времени:

Нello Oleg!

Sun Jun 07 2020 22:15, Oleg A. Kozhedub wrote to Boris Paleev:

ak>>> Вообще то Маск возвращает ступени когда это выгодно и нужно. А
ak>>> если нужно вывести что-то сверхмассивное, то никаких потерь в
ak>>> выводимой нагрузке нет - топливо ступеней тратится полностью, а
ak>>> ступени просто падают, как у нас.

BP>> Вообще Маск обещал, что он доведёт возврат ступеней до 90% от всех
BP>> запусков. С начала 2019 года так оно и есть - 20 запусков, и всего два
BP>> без попыток возврата ступени.

BP>> Что характерно, в 2018 году возврат ступени не предполагался в 8
BP>> запусках из 20 - тяжёлые (5-6 тонн) спутники связи, выводившиеся на
BP>> высокие орбиты.

BP>> Что ли, такие заказы вдруг кончились? Или Маск ради выполнения своего
BP>> обещания теперь просто перестал браться за вывод тяжёлой нагрузки?

OAK> Не переводи стрелки, как у РФ-то дела обстоят, скажи. А то ведь совсем
OAK> недавно, те времена помнят все, было по-другому.

Не так уж и "совсем недавно", шесть-семь лет назад. Политически это вообще была другая эпоха.

2011 год - 10 коммерческих запусков из 32, заказчики и полезная нагрузка из США (много), Израиля и т.д.;

2013 год - 11 коммерческих запусков из 32, в том числе заказчики и полезная нагрузка из США, ФРГ, Голландии, ЕС, Израиля...
Причём три коммерческих пуска - ракеты "Зенит" и "Днепр".

2014 год - 8 коммерческих запусков из 32, заказчики из США и Израиля пропали начисто, два коммерческих пуска - ракеты "Днепр".

2015 год - 5 коммерческих запусков из 26, заказчики - Inmarsat, Мексика, Турция;

2016 год - 3 коммерческих запуска из 17, заказчики - Eutelsat, ESA, Intelsat.

Здесь явно виден наложенный в 2014 году запрет для пиндосов и подпиндосников пользоваться услугами Роскосмоса. Угадай, по какой причине.

А также прекращение использования для коммерческих пусков ракет "Зенит" и "Днепр". Угадай, по какой причине.

Технические проблемы Роскосмоса там были не при делах - в 2014-2016 годах и у Маска ракеты падали и взрывались, только в путь. Это чистая политика, санкции пиндосов и их сателлитов.

OAK> "Маск обещался", "Маск трындел",- да пофик на него, на этого
OAK> Маска.

OAK> Что в РФ сделано, чтобы запустить эти 8 тяжёлых спутников?

Вот эти 8 запусков 2018 года, когда посадка ступеней не выполнялась:

- испанский спутник, ранее планировался к запуску на ракете "Днепр";
- испанский тяжёлый спутник плюс экспериментальный военный аппарат США;
- американский спутник Iridium;
- корабль "Дракон";
- американский спутник Iridium;
- европейский спутник связи SES-12;
- корабль "Дракон";
- спутник GPS по контракту с ВВС США.

Ну и что из этого могло быть запущено в РФ? Один запуск из восьми, и всё. Санкции! Причём они начались даже до Крыма и Сирии. Тот же SES бросил проверенные "Протоны" (6 запусков с 2009 до 2013) и убежал к Маску, на сырую и глючную ракету, ещё в конце 2013 года.

OAK> И почему они все побежали к трындючему Маску, а не к правдивому
OAK> Рогозину там? Вот в чём вопрос.

Потому что им пиндосы приказали не пользоваться услугами Роскосмоса, а пользоваться услугами Маска, вот в чём ответ.

OAK> Ты говорил про 40 запусков в РФ в прошлом году. Запустили что-то
OAK> 24-25, я точно не считал. Это успех?

Вот более осмысленный и развёрнутый план с форума "Новости космонавтики". Там вообще аж 46 пусков. Только 12 из них это OneWeb, которые не успели подготовиться к 2019 году, и ещё 19 с обозначением ПО "подлежит определению", т.е. без указания даты и вообще возможности запуска в 2019 году.

Можешь сравнить с реальными запусками и подумать, кстати, кто чаще бывает виноват в задержках пуска - разработчик ракеты или разработчик полезной нагрузки.

===================
https://forum.novosti-kosmonavtiki.r...?topic=16307.0
План российских космических пусков на ближнюю перспективу (2018-2025)

2019
Дата - КА - РКН/РБ - Космодром - Время (ДМВ)
начало года - Арктика-М №1 - Союз-2-1Б/Фрегат-М - Байконур 31/6 или Восточный 1С
6 февраля - Прогресс МC-11 (№441 ) - Союз-ФГ - Байконур 31/6
7 марта - Союз МС-12 (№742) - Союз-2-1А - Байконур 1/5
первый квартал - первый пуск - Протон Средний - Байконур
весна - Спектр-РГ - Протон-М/ДМ-03 - Байконур
второй квартал - Космос (Глонасс-К2 №13) [блок К3с] - Союз-2-1Б/Фрегат-МТ - Плесецк
апрель-октябрь - три Гонца-М (№30, 31, 32) [блок 17] - Ангара 1.2/АМ - Плесецк 35/1
май - Прогресс МC-12 (№442) - Союз-2-1А - Байконур 31/6
первое полугодие - 32 спутника компании OneWeb - Союз-2-1Б/Фрегат-М - Байконур 31/6
первое полугодие - 32-36 спутников компании OneWeb - Союз-2-1Б/Фрегат-М - Байконур 31/6
первое полугодие - 32-36 спутников компании OneWeb - Союз-2-1Б/Фрегат-М - Байконур 31/6
первое полугодие - 32-36 спутников компании OneWeb - Союз-2-1Б/Фрегат-М - Байконур 31/6 или Восточный 1С
первое полугодие - 32-36 спутников компании OneWeb - Союз-2-1Б/Фрегат-М - Байконур 31/6 или Восточный 1С
первое полугодие - 32-36 спутников компании OneWeb - Союз-2-1Б/Фрегат-М - Байконур 31/6 или Восточный 1С
второе полугодие - 32-36 спутников компании OneWeb - Союз-2-1Б/Фрегат-М - Байконур 31/6
второе полугодие - 32-36 спутников компании OneWeb - Союз-2-1Б/Фрегат-М - Байконур 31/6
второе полугодие - 32-36 спутников компании OneWeb - Союз-2-1Б/Фрегат-М - Байконур 31/6
второе полугодие - 32-36 спутников компании OneWeb - Союз-2-1Б/Фрегат-М - Байконур 31/6 или Восточный 1С
второе полугодие - 32-36 спутников компании OneWeb - Союз-2-1Б/Фрегат-М - Байконур 31/6 или Восточный 1С
второе полугодие - 32-36 спутников компании OneWeb - Союз-2-1Б/Фрегат-М - Байконур 31/6 или Восточный 1С
сентябрь - Союз МС-13 (№743) - Союз-2-1А - Байконур 1/5
4-й квартал - Кондор-ФКА №1 - Союз-2-1А/Фрегат - Восточный 1С (или 1-й квартал 2020)
2 или 29 ноября - Луна-25 (Луна-Глоб посадочный) - Союз-2-1Б/Фрегат-МТ - Байконур 31/6 (или 2020)
14 ноября - Прогресс М-УМ (№303) - Союз-2-1Б - Байконур 31/6
конец года - Прогресс МC-13 (№443) - Союз-2-1А - Байконур 31/6
конец года - Экспресс-80, Экспресс-103 - Протон-М/Бриз-М - Байконур
конец года - Космос (Глонасс-К2 №14) [блок К8с] - Союз-2-1Б/Фрегат-МТ - Плесецк ПО - Ямал-ГК №2 (ГСО) - ПО - ПО
ПО - Космос (Благовест №14Л) - Протон-М/Бриз-М - Байконур (или 2020)
ПО - Eutelsat - Протон Средний/Бриз-М - Байконур (или 2020)
ПО - Intelsat - Протон-М/Бриз-М - Байконур
ПО - Anik G2V - Протон-М/Бриз-М - Байконур
ПО - Космос (Меридиан-М №19Л) - Союз-2-1А/Фрегат-М - Плесецк 43/4 [ссылка]
ПО - Космос - Ангара-А5/Бриз-М - Плесецк 35/1
ПО - ПО - Ангара-1.2/АМ - Плесецк 35/1
ПО - Ресурс-П №4 - Союз-2-1Б - Байконур 31/6
ПО - Смотр-Р №1,2 - Союз-2-1Б/Фрегат-М - Восточный 1C (или не позднее октября 2020)
ПО - Смотр-ИК №1,2,3,4 - ПО - ПО
ПО - Космос (Раздан №1) - Союз-2 - Плесецк [ссылка]
ПО - три Космоса (Глонасс-М №56, №57, №58 ) - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24
ПО - Космос (Глонасс-К1 №16) [блок К5с] - Союз-2-1Б/Фрегат-М - Плесецк
ПО - Космос (Глонасс-К1 №17) [блок К6с] - Союз-2-1Б/Фрегат-М - Плесецк
ПО - Космос (Глонасс-К1 №18, 19, 20 ) [блок К7] - Протон-М/ДМ-03 - Байконур
ПО - Космос (Глонасс-К1 №21, 22, 23) - Протон-М/ДМ-03 (ПО) - Байконур (ПО) (или 2019)
ПО - Космос (ЕКСОиБУ "Тундра" №5) - Союз-2-1Б/Фрегат-М - Плесецк
ПО - Космос (ЕКСОиБУ "Тундра" №6) - Союз-2-1Б/Фрегат-М - Плесецк
ПО - EgyptSat-A - Союз-2-1А - ПО
=====================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027