виртуализация и эхотаг

Ivan Novikov написал(а) к Eugene Grosbein в Apr 15 17:41:52 по местному времени:

Нello Eugene.

11 Apr 15 01:20, you wrote to me:

IN>> Предвидися у меня небольшой апгрэйд железа на сервере малом и
IN>> внезапных восемь гигов памяти. Прослышал я, что модно сейчас всё в
IN>> виртуальных машинах делать, и подумал, а может это и мне это надо?
EG>
IN>> Или для таких целей лучше и не пробовать?
EG>
EG> С восемью гигами памяти лучше и не пробовать.

в нынешнем варианте оно вполне успешно живёт на двух гигах.
ну, допустим, можно ещё пару накинуть на будущее увеличение размеров спамодавки и антивируса
неужели сама виртуальная машина много жрёт?



Ivan

--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Ivan Novikov написал(а) к Valery Lutoshkin в Apr 15 17:47:56 по местному времени:

Нello Valery.

11 Apr 15 13:06, you wrote to me:
IN>> подумал, а может это и мне это надо?
IN>> Функции сервера - конторский маршрутизатор,
IN>> почтовик+спамодавка+антивирус, низкозагруженная самба для файлопомойки
VL>
VL> Я активно использую ESXi под подобные задачи.
а сильно ли виртуализация сказывается на производительности сетевой и дисковой систем? на тот предмет, что "новое" железо у меня от слова "новее старого" и до современного ему далеко.


Ivan

--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Ivan Novikov написал(а) к Valentin Davydov в Apr 15 17:57:16 по местному времени:

Нello Valentin.

11 Apr 15 13:36, you wrote to me:
>> Как с этим делом фря обходится?
VD>
VD> Для виртуализации во фре есть bhyve.
бихайв было бы интересно потрогать, но под ним винду уже не запустить.

VD> А бэкап/перенос на другое железо можно и с живого сервера делать
VD> разнообразными способами, от rsync до
VD> iscsi mirror.
^^^^^^^^^^^^ а вот про это можно в двух словах?
то есть, как минимум, надо ещё какой-нибудь nas иметь?


Ivan

--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Ivan Novikov написал(а) к Alex Korchmar в Apr 15 18:17:10 по местному времени:

Нello Alex.

11 Apr 15 14:10, you wrote to me:
IN>> а может это и мне это надо? Функции сервера - конторский
IN>> маршрутизатор, почтовик+спамодавка+антивирус, низкозагруженная самба
AK> вот подобные помойки все-в-одном - немодно уже лет десять как.
ну, когда контора была большая и занималась другой деятельностью, то были раздельные сервера. сейчас условия изменились, да и надобности тоже.
кроме этого, для отдельного железа нужно дополнительное место, плюс ещё кризис, чтоб его...

AK> freebsd гораздо эффективнее бэкапится штатными средствами, и на другое
AK> железо тоже переносится гораздо проще и быстрее.
только для этого на новое железо надо сначала хотя бы систему установить, а для этого надо её под рукой иметь и актуальную версию.

IN>> Ещё вариант - упихать туда же машину с виндой и r-keeperом. Благо там
IN>> из ресурсов в основном памяти с полгига надо.
AK> понятия не имею, что это, но "пол-гига" это винда примерно 95.
ну почему же?
та же вмварь для машины типа "винда хр" по умолчанию выдаёт полгига.
собственно, если больше одного ворда не запускать, то оно и на 256 мегах жило довольно сносно.



Ivan

--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Valery Lutoshkin написал(а) к Ivan Novikov в Apr 15 21:53:18 по местному времени:

Нi, Ivan!

11 Apr 2015 17:47, Ivan Novikov wrote to Valery Lutoshkin:
IN>>> подумал, а может это и мне это надо?
IN>>> Функции сервера - конторский маршрутизатор,
IN>>> почтовик+спамодавка+антивирус, низкозагруженная самба для файлопомойки
VL>> Я активно использую ESXi под подобные задачи.
IN> а сильно ли виртуализация сказывается на производительности сетевой и
IN> дисковой систем? на тот предмет, что "новое" железо у меня от слова "новее
IN> старого" и до современного ему далеко.

Синтетически замеряемые потери - где-то 1-2% по обеим системам. На практике в
рамках статистической погрешности. Во времена vmware3.5 была забавная ситуация
c MS SQL в некоторых конфигурациях - когда виртуальная машина давала 108-110%
производительности относительно обычной винды на том же железе. Правда, ларчик
тогда открывался просто - кошмарно написанные драйвера дискового контроллера
того сервера для винды и хорошие в vmware.

Однако, очень желательно иметь железо с аппаратной поддержкой виртуализации
(VT-d и прочая). В противном случае производительность может проваливаться.
Поэтому посмотри, что умеет именно конкретное твое железо. Хотя VT-d у Интеля и
AMD появилось достаточно давно.

Bye, Valery

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Alex Korchmar написал(а) к Ivan Novikov в Apr 15 21:00:34 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Ivan Novikov <Ivan.Novikov@f31.n5080.z2.fidonet.org> wrote:

AK>> вот подобные помойки все-в-одном - немодно уже лет десять как.
IN> ну, когда контора была большая и занималась другой деятельностью, то были
IN> раздельные сервера. сейчас условия изменились, да и надобности тоже.
IN> кроме этого, для отдельного железа нужно дополнительное место,
контора в шкафу ютится, что-ли? Впервые слышу, что бывают конторы, в которых
не помещается пара десктопных корпусов.

IN> плюс ещё кризис, чтоб его...
да-а, кризис - отличный повод уволить нах админа, из пяти серверов оставить
один, а еще через годик, когда это все наипнется томным вечерком - закрыть
контору на замок и смотаться в Парагвай.
В 2011-м я такого наблюдал довольно много (там как раз наступил таки массовый
падеж материнок с дерьмовыми электролитами тех серий, которые не сдохли сразу
еще в 2003-м году). Сложнее всего было откровенно не ржать в лицо пострадавшим,
пусть херовенькие, но все ж клиенты.

AK>> freebsd гораздо эффективнее бэкапится штатными средствами, и на другое
AK>> железо тоже переносится гораздо проще и быстрее.
IN> только для этого на новое железо надо сначала хотя бы систему установить, а для
IN> этого надо её под рукой иметь и актуальную версию.
зачем тебе "устанавливать систему", да еще "актуальную версию", если у тебя
есть бэкап, и более того, развернуть надо не "актуальную версию", а работающую?

IN>>> Ещё вариант - упихать туда же машину с виндой и r-keeperом. Благо там
IN>>> из ресурсов в основном памяти с полгига надо.
AK>> понятия не имею, что это, но "пол-гига" это винда примерно 95.
IN> ну почему же?
IN> та же вмварь для машины типа "винда хр" по умолчанию выдаёт полгига.
этого вполне достаточно, чтобы, поразмышляв о бренности бытия минут
пятнадцать, кое-как загрузилась голая XP. Но совсем недостаточно, если
ты собираешься в ней работать.

IN> собственно, если больше одного ворда не запускать, то оно и на
IN> 256 мегах жило довольно сносно.
ню-ню.

Нет, у меня конечно есть такой вот хомячок:
r b w avm fre flt re pi po fr sr md0 da0 in sy cs us sy id
0 0 0 762568 1637508 4 0 0 0 4 0 0 0 1 60 307 0 0 99
бодро крутящий внутри себя другого хомячка, вообще с 512M
- но это a) линупс, b) я знаю, зачем я его запихивал в виртуалку, а не
отдал ему целиком эту машину c) он в целом нах никому не нужен, иначе бы его
давно разорвало.


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Ivan Novikov написал(а) к Alex Korchmar в Apr 15 20:19:52 по местному времени:

Привет, Alex!

11 Apr 15, Alex Korchmar накропал письмо к Ivan Novikov:

AK>>> вот подобные помойки все-в-одном - немодно уже лет десять как.
IN>> ну, когда контора была большая и занималась другой деятельностью, то
IN>> были раздельные сервера. сейчас условия изменились, да и надобности
IN>> тоже. кроме этого, для отдельного железа нужно дополнительное место,
AK> контора в шкафу ютится, что-ли?
примерно.
тут этажерка, вписанная в стенной проём, на которой стоит пара корпусов, ещё система видео-наблюдения с мониторами, свич и бесперебойник внизу.

AK> Впервые слышу, что бывают конторы, в которых не помещается пара
AK> десктопных корпусов.
хе, при ценах на аренду помещений в центре города ещё и не такое бывает.
корпус, конечно, ещё можно втиснуть, только это потребует, кроме собственно корпуса, затрат на более жирный бесперебойник (приличные как стоили дорого, так и продолжают стоить, а дешевый - себе дороже)

IN>> плюс ещё кризис, чтоб его...
AK> да-а, кризис - отличный повод уволить нах админа, из пяти серверов
AK> оставить один, а еще через годик, когда это все наипнется томным вечерком
AK> - закрыть контору на замок и смотаться в Парагвай. В 2011-м я такого
AK> наблюдал довольно много (там как раз наступил таки массовый падеж
AK> материнок с дерьмовыми электролитами тех серий, которые не сдохли сразу
AK> еще в 2003-м году).
с нынешним железом уже не знаешь, чего бояться.
то, что периодически надо на кондюки посматривать, уже как-то само собой разумеется. а вот то ли любой винт в любой момент внезапно упадёт или блок питания навернётся и утащит с собой ещё что-нибудь из железа - вообще предугадать невозможно.

AK>>> freebsd гораздо эффективнее бэкапится штатными средствами, и на
AK>>> другое железо тоже переносится гораздо проще и быстрее.
IN>> только для этого на новое железо надо сначала хотя бы систему
IN>> установить, а для этого надо её под рукой иметь и актуальную версию.
AK> зачем тебе "устанавливать систему", да еще "актуальную версию", если у
AK> тебя есть бэкап, и более того, развернуть надо не "актуальную версию",
AK> а работающую?
долгие годы мрачной экономии всяческих ресурсов приучили меня использовать кастомный билд ядра вместо дженерика. поэтому на более другом и внезапном железе всё это может и не поехать с разбегу без сильно дополнительных пинков.
кроме того на сервере у меня стэйбл, а устанавливать, если что, только с релиза. который, по крайней мере, надо хотя бы иметь в скачанном виде.
ну и приоритеты восстановления. "нам тут интернет надо срочно. платёжку отправить, а остальное потом" или "ой, нам тут файл надо скорее, только записали, бида бида"


IN>> та же вмварь для машины типа "винда хр" по умолчанию выдаёт полгига.
AK> этого вполне достаточно, чтобы, поразмышляв о бренности бытия минут
AK> пятнадцать, кое-как загрузилась голая XP. Но совсем недостаточно, если
AK> ты собираешься в ней работать.
вот конкретно сейчас показометр в той винде показывает занятых 519 мегабайт.
это при всей кучи запущенных там сервисов и вспомогательных программ.
можно накинуть ещё мег двести, на какой-нибудь там случай.

IN>> собственно, если больше одного ворда не запускать, то оно и на
IN>> 256 мегах жило довольно сносно.
AK> ню-ню.
да точно говорю. сам-то ворд жрёт мало.
это браузеры сейчас за раз столько отжирают.



С приветом, Ivan.

--- Дед Мастдай и Саксы (1.1.5-b20110320 штук)

Ivan Novikov написал(а) к Eugene Grosbein в Apr 15 21:02:30 по местному времени:

Привет, Eugene!

12 Apr 15, Eugene Grosbein накропал письмо к Ivan Novikov:

IN>>>> Предвидися у меня небольшой апгрэйд железа на сервере малом и
IN>>>> внезапных восемь гигов памяти. Прослышал я, что модно сейчас всё в
IN>>>> виртуальных машинах делать, и подумал, а может это и мне это надо?
IN>>>> Или для таких целей лучше и не пробовать?
EG>>> С восемью гигами памяти лучше и не пробовать.
IN>> в нынешнем варианте оно вполне успешно живёт на двух гигах.
EG>
EG> С околонулевой нагрузкой?
по большому счёту - да.
uptime
21:03 up 104 days, 5:49, 4 users, load averages: 0,14 0,19 0,21
траффик на хилом внешнем канале существенной нагрузки не создаёт.
основная загрузка - когда письмо приходит и начинает обсасываться спамодавкой и антивирусом.



С приветом, Ivan.

--- Дед Мастдай и Саксы (1.1.5-b20110320 штук)

Ivan Novikov написал(а) к Vova Uralsky в Apr 15 21:07:10 по местному времени:

Привет, Vova!

11 Apr 15, Vova Uralsky накропал письмо к Ivan Novikov:

VD>>> iscsi mirror.
IN>> ^^^^^^^^^^^^ а вот про это можно в двух словах?
IN>> то есть, как минимум, надо ещё какой-нибудь nas иметь?
VU>
VU> "Memory is RAM" ;-)
VU>
VU> В смысле, FBSD умеет быть iscsi target.

дык, в любом случае это должен быть накопитель, отличный от уже используемого в сервере.



С приветом, Ivan.

--- Дед Мастдай и Саксы (1.1.5-b20110320 штук)

Ivan Novikov написал(а) к Valentin Davydov в Apr 15 21:14:52 по местному времени:

Привет, Valentin!

13 Apr 15, Valentin Davydov накропал письмо к Ivan Novikov:
[хрумъ]
VD> Сейчас Евгений тебе скажет про nanobsd. А я добавлю, что и без оной
VD> фря с базовым набором софта (вроде rsync) прекрасно помещается на
VD> 8-гиговую флешку вместе с /usr/{src,ports}/.svn, /usr/obj и прочими
VD> жирными служебными довесками.

хм, а ведь хорошая идея.
флэшку даже из компа вынимать не надо. и можно сделать сразу зарузочной.
спасибо за подсказку.

>> AK> понятия не имею, что это, но "пол-гига" это винда примерно 95.
>> ну почему же?
VD>
VD> Потому что даже для XP SP3 на 1 гиге уже две задачи (скажем, браузер
VD> с дюжиной вкладок и вздумавший обновлять свои базы свежий антивирус)
VD> вместе с системой не помещаются, в своп уходят.
это понятно.
осталось придумать, зачем нужен браузер с антивирусом на сервере :)


С приветом, Ivan.

--- Дед Мастдай и Саксы (1.1.5-b20110320 штук)