транс на ТОРе

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jun 18 09:36:56 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Среда 27 Июня 2018 19:28, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5b33af17:

AН>>>>> Тор дует больше П и Е ??
SS>>>> cболше
IS>>> Тор - разновидность П
AН>> Не совсем.

IS> Не совсем, но..

AН>> У тора даже без сердечника магнитные линии проходят внутри
AН>> бублика.

IS> Сконцентрированы, да, но и снаружи хватает.

А что скажет Био-Савар-Лаплас? Катушка симметричная, линии - окружности с центром в центре бублика, за пределами катушки охватываемый ими ток равен нулю.

IS> Просто существенно меньше и они замкнуты.

??? Незамкнутых не бывает.

Кстати, о торах http://pics.rsh.ru/img/_9uff423e.jpg

Полосовой фильтр от какого-то прибора. Катушки таки на торах, хоть это и неудобно: подгонять частоту пришлось конденсаторами. Но таки торы, а не горшки.

AН>> У прямой катушки - в виде буквы Ф лезут во все стороны.
AН>> Правильно, равномерно намотанный тор "дует" меньше.

IS> Меньше кого?

Меньше прямой катушки, у которой магнитные линии лезут во все стороны в виде буквы Ф, как на картинке из учебника. Магнитная проницаемость стали большая, но не бесконечная, а занимает он не всё пространство вокруг катушки, часть линий таки проходит по воздуху и после засовывания катушки в сердечник.

IS> В чашках, мне казалось, вообще всё поле в сердечнике. В
IS> правильном сердечнике и правильной намоткой, ес-но.

Что значит "правильный"?

AН>> П тоже надо мотать симметрично - делить обмотки пополам.

IS> Необязательно.

Внешнее поле меньше: полуполя полукатушек частично компенсируют друг друга.

AН>> Если с одной стороны первичная, с другой вторичная -
AН>> индуктивность рассеяния больше.

IS> В чём-то плюс, но чаще минус

IS>>> со всеми вытекающими плюс минусы Ш.
AН>> Ш - разновидность горшка. Но не горшок.

IS> Вот, ты уже просекаешь фишку. :)

Главное - нарисовать путь тока. И магнитного поля.

SS>>>>>> на ш железе примени, это во всех случаях лучше (хинт - оч
SS>>>>>> хорошее в старых ups, разборное, шпилька и уголки крепления,
SS>>>>>> хороший каркас, вон даже ш35х55 набор - сказка
AН>>>>> Ш дует меньше П ???
SS>>>> меньше
IS>>> В однофазном варианте. В трёхфазном разницы нет.
AН>> Кто такой трёхфазный П ?

IS> В трёхфазном Ш выгод нет. На П трёхфазные тоже делают и там уже
IS> извраты. Посему редок.

Кто такой трёхфазный П? В букве П две палки, а фаз три.

IS>>> У П есть преимущество перед Ш если первичка и вторичка на
IS>>> разных стержнях - железо начинает играть роль фильтра, меньше
IS>>> проникновения из сети и в сеть гадостей.
AН>> Тут нельзя не вспомнить краснодипломника Виноградова и
AН>> Синусоидализатор Титовки :-)

IS> Обязательно!!! Вот если бы они смогли граммотно объяснить свои выводы
IS> - на них бы бочку не катили.

Когда не можешь объяснить свои выводы, может получиться, как в анекдоте из позапрошлого века: "Ну, не знаю, два дня назад мы точно так же верёвкой Мурмана из колодца вытащили". https://www.youtube.com/watch?v=swU44NBfqZk Так и получилось.

IS>>> На Ш такое частично реализуется если обмотки не друг
IS>>> над другом, я рядом, секционированно. Китайцы любят так делать,
IS>>> правда по другим причинам. Ну и звуковики тоже, ты раскажешь,
IS>>> может быть.
AН>> Союз-110 ваш?

IS> Наш.

AН>> Там сетевая обмотка из двух половин
AН>> http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg<b>k.../sojuz110.html Ибо
AН>> электрическую помеху убрать легче, чем совать трансформатор в
AН>> железный экран. Но там не Ш, ибо.

IS> В 220ом кассетном переносном трансформатор в экране. Впрочем и у
IS> 110ых тоже есть экран, просто он неявновыраженный.

Экран не мешает и не помогает делить обмотку пополам, но таки поделили.


С уважением - Alexander
--- -

Alexander Gatalsky написал(а) к Igor Suslyakov в Jun 18 07:08:59 по местному времени:

Пpиветик, #Igor# !
В Cpeдy Июня 27 2018 Igor Suslyakov => Alexander Нohryakov : Re: транс на ТОРе

AН>> Кто такой трёхфазный П ?
IS> В трёхфазном Ш выгод нет. На П трёхфазные тоже делают и там уже
IS> извраты. Посему редок.
Если ты пpо тpеyгольный тpехфазный - то он занимает меньше места, чем pядный. Раньше такие на столбах висели - обмотки pасположены тpеyгольником, свеpхy и снизy железо тоже тpеyгольником.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
--- FTN Explorer v.2.50+

Alexander Gatalsky написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 18 17:23:12 по местному времени:

Пpиветик, #Alexander# !
В Чeтвepr Июня 28 2018 Alexander Нohryakov => Igor Suslyakov : Re: транс на ТОРе

IS>> Просто существенно меньше и они замкнуты.
AН> ??? Незамкнутых не бывает.
Есть одна ;-) Самая центpальная из поля в виде бyквы Ф таки незамкнyтая ;-)

AН>>> Союз-110 ваш?
IS>> Наш.
AН>>> Там сетевая обмотка из двух половин
IS>> В 220ом кассетном переносном трансформатор в экране. Впрочем и у
IS>> 110ых тоже есть экран, просто он неявновыраженный.
AН> Экран не мешает и не помогает делить обмотку пополам, но таки
AН> поделили.
Это называется yнификация. Мотать два (пpактически) одинаковых каpкаса технологически выгоднее, чем два абсолютно pазных.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
--- FTN Explorer v.2.50+

Alexander Hohryakov написал(а) к Alexander Gatalsky в Jun 18 10:11:08 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 28 Июня 2018 17:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:455/19.234+5b351b32:

IS>>> Просто существенно меньше и они замкнуты.
AН>> ??? Незамкнутых не бывает.
AG> Есть одна ;-) Самая центpальная из поля в виде бyквы Ф таки
AG> незамкнyтая ;-)

Она замкнутая, только где-то очень далеко. Или оканчивается на магнитном заряде, но это вряд ли :-)

AН>>>> Союз-110 ваш?
IS>>> Наш.
AН>>>> Там сетевая обмотка из двух половин
IS>>> В 220ом кассетном переносном трансформатор в экране. Впрочем и у
IS>>> 110ых тоже есть экран, просто он неявновыраженный.
AН>> Экран не мешает и не помогает делить обмотку пополам, но таки
AН>> поделили.
AG> Это называется yнификация. Мотать два (пpактически) одинаковых каpкаса
AG> технологически выгоднее, чем два абсолютно pазных.

Это отмазка. Шостацкому тоже надоело мотать свои любимые ТОРы и он придумал теорию о преимуществе Ш на современном синусе.


С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Sasha Shost в Jun 18 10:13:44 по местному времени:

Здpавствуй, Sasha!

Четверг 28 Июня 2018 01:31, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+5b3411d6:

AН>> На идеально равномерной обмотке, синус в теории не поминается
AН>> вообще.
SS> накальная 8 витков, тор 120 диаметр, прорыв поля всегда будет, хотя
SS> бы где конец-начало

Ш - прорыв еще шире.

SS>>> на постоянке - выжимается поле из него

AН>> ???
SS> см ниже

Там ни слова об почему на переменке не выжимается, а на постоянке выжимается.

SS>>> то что в 220 ныне - это спиленный синус с постоянной
SS>>> составляющей (никто симметрию при однотактных преобразователях в
SS>>> зарядках и тв не обещал, пфц тот тот еще урод для нессиметрии)

AН>> Вытащив щупы тестера из розетки: сколько в ваших краях вольт
AН>> постоянки? В наших я не нашёл.
SS> остыллом смещение нуля смотри, у нас на2в нередко уход (неравенство
SS> верх-низ)

Тестер тоже умеет два вольта, но не показывает. У тебя что, все соседи с однополупериодными выпрямителями и все сговорились, каким концом совать вилку в розетку?

SS>>> (хаедщики первичку через
SS>>> батарею кондеров порой включают - что бы волт тот синус от
SS>>> постоянки отделить)

AН>> В резонанс на 50 Гц не настраивают?
SS> не
SS> отдельный на 50гц синусный генератор и мощнявый выход (там классд
SS> вполне, повышающий транс на выходе) - этим питают осталную
SS> аудиотехнику кни сети получается 0.01 процента - все счастливы

Аудиофилы - они такие.

"Но Иа-Иа ничего не слышал. Ему было не до того: он то клал свой шар в горшок, то вынимал его обратно, и видно было, что он совершенно счастлив!"

SS>>> и тор приехал, надо первичку мотать на 30 процентов более, чем в
SS>>> том веке, что бы все это нивелировать или мотать на ш,там 10
SS>>> процентов прибавить витков или набор железа - и все хорошо да и
SS>>> мотать в милен раз проще

AН>> мотать надо чтобы не залез в насыщение во все века так было.
SS> сейчас надо бюольше, потому что все формулы для 50гц синуса чистого
SS> в чем и скукота и противность торов

Скукота и противность - в занудстве намотки, а так всё весело.


С уважением - Alexander
--- -

Sasha Shost написал(а) к Alexander Hohryakov в Jul 18 05:40:04 по местному времени:

Нello Alexander!



SS>> накальная 8 витков, тор 120 диаметр, прорыв поля всегда будет,
SS>> хотя бы где конец-начало

AН> Ш - прорыв еще шире.
берем тор
типично его идеальное крепление - лежит на шасси
авот если слева-справа выходные трансы - все, писец, поле с тора попадает в эти выходники
приходится тор ставить стоймя, вращать вокруг вертикальной оси оси - где наводка на выходные уйдет
и в такой позе както закрепить,в итоге закрывающий кожух в 2 раза выше
в итоге произносится - ну его в ж, и ставится импульсный бп


посто у тебя нет опята этого
а я на этом проехался уж
вон ышшо тор лежит, выходной транс, этот тор в 220 - вариантов, что бы они рядом и навыходе вых транса был 0 - нема вообще, крути как угодно взаимно

а с ш еще не поставил - а уже известно как прикручивать, повернул один от другого вот и все
утопленные лежмя - тоже все просто,катушки под 90 град и нет проблем

SS>>>> на постоянке - выжимается поле из него

AН>>> ???
SS>> см ниже

AН> Там ни слова об почему на переменке не выжимается, а на постоянке
AН> выжимается.
потому что постоянка нессиметрична
и вся твоя намотка становится нессиметричной
ну и в насыщение от постоянки тор влетает быстрей (у ш естественные зазоры железа этот эффект уменьшают)


--
тестер эту постоянку непокажет, она получается для транса из-за кривого синуса
осцилл нужен



Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]



--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Alexander Hohryakov написал(а) к Sasha Shost в Jul 18 16:41:46 по местному времени:

Здpавствуй, Sasha!

Воскресенье 01 Июля 2018 05:40, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+5b3843c3:



SS> посто у тебя нет опята этого

Опята есть в лесу.

Тороидальные трансформаторы имеют ряд преимуществ по сравнению с обычными броневыми или стержневыми:

1. отсутствие стыков и зазоров в сердечнике;
2. лучшее использование структурных свойств стали сердечника, так как в этом случае направление магнитного поля совпадает с направлением проката ленты;
3. возможность использования для сердечника сталей с повышенной магнитной проницаемостью марок Э-340, Э-370 и т.п. Применение таких сталей для штампованных пластин броневых трансформаторов связано с значительными производственными трудностями;
4. поток рассеяния идеальной тороидальной катушки, как известно, теоретически должен быть равен нулю. Практически в тороидальных трансформаторах потоки рассеяния имеют некоторую конечную величину. Однако они меньше, чем в трансформаторах обычного типа. Внешние магнитные поля теоретически не должны влиять на работу трансформатора.

Конец цитаты.

Тороидальный трансформатор обеспечивает общее снижение уровня магнитных помех в соотношении 8:1 по сравнению с традиционными типами обычных трансформаторов рамочной формы.

Конец второй цитаты.


вон LC-фильтры видел я фото выкладывал та техника сигналы с датчиков ловит милливольты среди помех наводки нельзя стоят торы.

SS> а я на этом проехался уж
SS> вон ышшо тор лежит, выходной транс, этот тор в 220 - вариантов, что бы
SS> они рядом и навыходе вых транса был 0 - нема вообще, крути как угодно
SS> взаимно

SS> а с ш еще не поставил - а уже известно как прикручивать, повернул один
SS> от другого вот и все утопленные лежмя - тоже все просто,катушки под 90
SS> град и нет проблем

SS>>>>> на постоянке - выжимается поле из него

AН>>>> ???
SS>>> см ниже

AН>> Там ни слова об почему на переменке не выжимается, а на постоянке
AН>> выжимается.
SS> потому что постоянка нессиметрична

Не ссы, метрична.

SS> и вся твоя намотка становится нессиметричной
SS> ну и в насыщение от постоянки тор влетает быстрей (у ш естественные
SS> зазоры железа этот эффект уменьшают)

SS> --
SS> тестер эту постоянку непокажет, она получается для транса из-за
SS> кривого синуса осцилл нужен

Если не покажет, то это не постоянка, а чётные гармоники.


С уважением - Alexander
--- -

Sasha Shost написал(а) к Alexander Hohryakov в Jul 18 18:28:10 по местному времени:

Нello Alexander!


AН> в этом случае направление магнитного поля совпадает с направлением
AН> проката ленты; 3. возможность использования для сердечника сталей с
AН> повышенной магнитной проницаемостью марок Э-340, Э-370 и т.п.
AН> Применение таких сталей для штампованных пластин броневых
AН> трансформаторов связано с значительными производственными трудностями;
опять учебник 60х - в нормальном мире стояло в ш железо M6 уже тогда


Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]



--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Alexander Hohryakov написал(а) к Sasha Shost в Jul 18 21:18:04 по местному времени:

Здpавствуй, Sasha!

Воскресенье 01 Июля 2018 18:28, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+5b38f407:

AН>> в этом случае направление магнитного поля совпадает с
AН>> направлением проката ленты; 3. возможность использования для
AН>> сердечника сталей с повышенной магнитной проницаемостью марок
AН>> Э-340, Э-370 и т.п. Применение таких сталей для штампованных
AН>> пластин броневых трансформаторов связано с значительными
AН>> производственными трудностями;
SS> опять учебник 60х - в нормальном мире стояло в ш железо M6 уже тогда

И что, если 60-х? В 1968г отменили закон Ома и другие законы? Это рекламная статья трансформаторостроительного завода.

Кто такой М6 из нормальных стран? МИ-6 с Джеймсом Бондом знаю, болт знаю, трансформатор не знаю


С уважением - Alexander
--- -

Alexander Gatalsky написал(а) к Alexander Hohryakov в Jul 18 16:05:56 по местному времени:

Пpиветик, #Alexander# !
В Bockpeceньe Июля 01 2018 Alexander Нohryakov => Sasha Shost : Re: транс на ТОРе

AН> Тороидальные трансформаторы имеют ряд преимуществ по сравнению с
AН> 2. лучшее использование структурных свойств стали сердечника, так как
AН> в этом случае направление магнитного поля совпадает с направлением
AН> проката ленты;
Тогда оно точно может местами выпиpать безо всякой постоянной составляющей !
Весьма интеpесен слyчай, когда магнитное поле тоpа паpаллельно оси сеpдечника из-за совпадения его напpавления с напpавлением пpоката ленты ;-)
Нобелевскyю пpемию в стyдию ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
--- FTN Explorer v.2.50+