Лоза об ЛЗ

Serge Motin написал(а) к Irina R. Kapitannikova в Mar 16 14:24:16 по местному времени:

Нi Irina!
29 Mar 16 04:39, Irina R. Kapitannikova ==> Serge Motin:
SM>> Тогда я тебя повешу на соседней сосне, несмотря на мою
SM>> любовь к тебе.
IK> За правду и пострадать не грех. :)
Не. Не хочу я с тобой вешаться. Я с тобой что-нибудь другое
придумаю.

IK>>> Потом проделайте эксперимент, который проделала я.
IK>>> Требуется немного: ютьюб, пара ушей, немного музыкалки в
IK>>> анамнезе. Выберите любую вещь Led Zeppelin, послушайте 30
IK>>> секунд, а потом то же проделайте с Deep Purple. Вещи должны быть
IK>>> не из самых-самых хитов, это мешает восприятию, но достаточно
IK>>> известные. Далее - будьте честны с собой. Ну, и с нами,
IK>>> желательно.
SM>> Ира. Мне нахрен не нужен ваш вонючий ютуб. Я эти песни просто
SM>> помню. Вот в башке, и тексты даже некоторые.

IK> А кто их не помнит, "эти песни"? Помнят последовательность на
IK> альбомах, узнают шорох между дорожками... Дело не в этом. А в том,
IK> чтобы задаться целью объективно, насколько это возможно, посмотреть -
IK> что, собственно, хотел сказать поэт. Тьюб удобен тем, что можно быстро
IK> открыть одну композицию, 5-10 сек. послушать и быстро переключиться на
IK> другую, чтобы сравнить. При обычном прослушивании не получится это
IK> проделать без долгих пауз.
Да мне это нафиг не надо было.

IK> Хотя у тебя, наверно, и с тьюбом не получится - абстрагироваться
IK> от многолетних впечатлений не сможешь.
Легко. Что уж ты, как о собачке старолетней давности. У меня память нормальная, хоть бухаю всю жизнь. ;-)



IK> Они у тебя как напластовались
IK> за эннцать лет, так и лежат глыбой, фиг стронешь.
Легко.

IK> А есть, межпрочим,
IK> такое выражение "посмотреть свежим взглядом". Имеет смысл.
Вот это - абсолютно трезвая мысль!!!

IK> Или не
IK> имеет? Я посмотрела. Печаль. Любимые-то, оказывается, частенько
IK> драйвом подменяли недостаток мастерства.
ннууу... это снова эмоции. Но здесь ты права просто абсолютно. Играать не может, зато так прыгает! А тёлки тупорылые тоже..

WBR, Serge Motin

--- GoldED/W32 3.0.1

Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 16 18:58:38 по местному времени:

Привет, Alexander!

29 Mar 16, Alexander Нohryakov накропал письмо к Michael Baryshnikov:

AН> но китайцев среди них большинство. Кроме "дрессированный" другого
AН> слова не подберёшь. С техникой у них всё в порядке, занимаюют первые
AН> места, а потом народ не любит классику.

народ не любит классику и без китайцев.


С приветом, Ivan.

--- Дед Мастдай и Саксы (1.1.5-b20110320 штук)

Michael Baryshnikov написал(а) к Ivan Novikov в Mar 16 17:56:14 по местному времени:

Нello, Ivan!

>>> ЛЗ разве хорошо сыграно? первые три альмбома - адЪ и израилЬ по
>>> качеству и записи и исполнения. концертные исполнения - тоже полный
>>> мрак. Роллинги - там вообще всегда было не разобрать кто чего играет.
>>> такая каша.
MB>> Как говорил один мой знакомый гитарист: "чтоб я так играть НЕ умел,
MB>> как они". Дело-то не в технике исполнения, а в драйве, без которого
MB>> рок музыка - просто не музыка.
> драйве... если Плант верещит дурным голосом "о-бэйби-бэйби-бэйби", а потом Пэйдж играет набор звуков, по недосмотру именуемых соло, то возникает отнюдь
> не драйв, а желание врубить поскорее это издевательство над ушами.
> не верю я в такой драйв.

Ну, не твоё - смирись. А "The Song Remains The Same" мне тоже нравится.

> вот ац/дц верю. там драйв с первой до последней секунды, а у этих двух - позёрство и самолюбование: вот смотрите мы такие сексуальные стоим с рубашками модными расстёгнутыми до пупа, теките тёлки.

Акадака - это тоже драйв. Но 60-летний поцан сучащий ножками по сцене у меня уже симпатии не вызывает.

MB>> Что касается Роллингов, рекомендую разобрать пару-тройку не самых
MB>> известных вещей с первых 4 альбомов.
> дык, не слышно ж нихрена толком.

Да? У меня что - уши другие? Почему мне слышно?

MB>> Там такого понакручено, что мало не покажется. Я знаю. В свое время
MB>> разбирал все басовые партии на всех вещах вплоть до Симпатии.
> эт я тоже знаю. в 60-е года сочиняли заковыристые басовые партии.
> с одной стороны это прикольно, но с другой - оно себя не оправдало в итоге.
> вся витиеватость тонет за всем остальным.

Она не тонет. Она является частью того рока, который создали Роллинги. А Вайман бассист просто гениальный, кстати, как и Джон Поль Джонс.

>>> а на концертах там что угодно, только не музыка.
MB>> А на РОК-концерты ходят музыку послушать?
> ты не поверишь...

Не поверю. Музыку послушать я и дома могу. На концерт ходишь, чтобы подзарядиться энергией (или наоборот - поделиться ей), короче - оттянуться.

MB>> Вот буквально дня три назад С ОГРОМНЫМ удовольствием прослушал весь
MB>> Лет Ит Блид. А групп, которые мне дороги, как память, сосчитать
MB>> трудно.
> уверен, что ты его не один десяток раз слышал, поэтому считаем, что дорог как память.

А остальные сотни альбомов разного года и жанров - как что?

>>> а он сравнивает с ДП.
>>> те же года, но совершенно другое качество исполнения.
MB>> Тут в эхе я когда-то цеплялся по поводу того, как Блекмор откровенно
MB>> лажает на концертах.
> так то концерт

А мы о чем говорим? На дисках-то лажают ВЕСЬМА редко.

MB>> Лажают ВСЕ. И это - совершенно нормально.
> только одни лажают потому что так получилось, а другие лажают потому что им пофиг - "я всегда так играю, и вообще рок без лажи не бывает"

Точно! Прямо словами Ричи говоришь.

>>> тут, конечно, ещё и личные предпочтения из разряда неразрешимого
>>> противостояния между любителями ДП и ЛЗ
MB>> Тут есть "неразрешимое противоречие" между рокерами и попсарём.
> ну вот опять про "со свиным рылом в калашный ряд" и пр. :(

Это не про тебя, а про Лозу.

MB>> ИМХО всё прозрачно. Наш "Юрий Антонов вер.2" решил, что он гуру и
MB>> принялся поучать всех.
> стоп, стоп.
> где он кого поучал? ты видео смотрел?

Ты считаешь, что такое интревью и с такими заявленияим - не есть поучение?

> его спросили - торкают ли сейчас группы из молодости, он ответил, что сейчас лажа, которую прощали в молодости, ему уши режет. и что считает, что ДП играл лучше.
> вот, собственно и всё.
> а все увидели красную тряпку в виде ЛЗ и началось.

И это - нормально. В 2016-м году-то!

WBR, Michael Baryshnikov.

--- wfido

Michael Baryshnikov написал(а) к Alexandr Kruglikov в Mar 16 17:58:09 по местному времени:

Нello, Alexandr!

MB>> смотрел/слушал тут вчерась Хироми Уехару
> Хироми прекрасна, да... Spark вообще на одном дыхании прослушался...

Посмотри Нiromi's Sonicbloom Live in Concert 2008. Проникнись! Брать сам знаешь где.

WBR, Michael Baryshnikov.

--- wfido

Michael Baryshnikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 16 18:13:24 по местному времени:

Нello, Alexander!

MB>>>> Как говорил один мой знакомый гитарист: "чтоб я так играть НЕ
MB>>>> умел, как они". Дело-то не в технике исполнения, а в драйве, без
MB>>>> которого рок музыка - просто не музыка.
>>> И не только рок. Слушаешь дрессированных китайских скрипачей и
>>> пианистов, лауреатов конкурсов имени Чайковского, Шопена и других
>>> европейцев - зевать хочется. А все ноты на месте, исполнение -
>>> качественнее некуда...
MB>> Этим же грешили и японцы, в 70-х, однако СЕЙЧАС японские клавишники
MB>> стоЯт весьма высоко. Прониклись. И эти проникнутся, дай срок. Кстати,
MB>> смотрел/слушал тут вчерась Хироми Уехару... Ооооо! Даже меня проняло.
MB>> Это ж надо так выучиться у Чика Кореи и столько всего своего
MB>> привнести! Вот - классический тебе пример, когда скромная японская
MB>> деревенская девушка стала разнузданной джазовой музыканткой. И
MB>> достаточно быстро.
> Она одна, а тех, о ком я говорю - много. И музыкантов, и спортсменов, гимнастов там и фигуристов. Не только китайцев, но китайцев среди них большинство. Кроме "дрессированный" другого слова не подберёшь.

Дело в том, что культура классической, в нашем понимании, музыки восточным людям вообще чужда. Но они научатся, проникнутся, поверь - овладение техникой - это только первый, важный этап. Я ведь не даром про джаз упомянул. Японские джазмены давно уже стали опорой и оплотом современного джаза, и то, что джаз, как стиль не умер, во многом их заслуга. И недаром туда в 70-80 годы потянулись американцы и европейцы. За то потом они получили и соратников (и каких!) и аудиторию. А ведь тоже - совершенно чуждый японской культуре стиль.

> С техникой у них всё в порядке, занимаюют первые места, а потом народ не любит классику.

Можно подумать, что если бы они играли с широкой русской душой (кто, кстати там у нас из великих русских во второй половине ХХ столетия? - Рихтер, Коган, Растопович?), то народ бы резко полюбил классику? Надор любил классику, но тогда, когда альтернативы ни какой не было.

MB>> Такча косоглазых не тронь - они ещё всех нас похоронят.
> Я не против :-)

Да я, в общем-то, тоже, но обидно.

WBR, Michael Baryshnikov.

--- wfido

Alexandr Kruglikov написал(а) к Michael Baryshnikov в Mar 16 18:39:42 по местному времени:

Привет, Michael!

Ответ на сообщение Michael Baryshnikov (2:466/466.155) к Alexandr Kruglikov, написанное 29 мар 16 в 17:58:

>> Хироми прекрасна, да... Spark вообще на одном дыхании
>> прослушался...
MB> Посмотри Нiromi's Sonicbloom Live in Concert 2008. Проникнись! Брать
MB> сам знаешь где.

Ага, спасибо!
На выходных посмотрю...

С уважением - Alexandr
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20160201

Ivan Novikov написал(а) к Michael Baryshnikov в Apr 16 19:56:20 по местному времени:

Привет, Michael!

29 Mar 16, Michael Baryshnikov накропал письмо к Ivan Novikov:

>> драйве... если Плант верещит дурным голосом "о-бэйби-бэйби-бэйби", а
>> потом Пэйдж играет набор звуков, по недосмотру именуемых соло, то
>> возникает отнюдь не драйв, а желание врубить поскорее это издевательство
>> над ушами. не верю я в такой драйв.
MB>
MB> Ну, не твоё - смирись.
а всего-то надо было другого вокалиста и запретить соло играть.
было бы гораздо лучше.

>> вот ац/дц верю. там драйв с первой до последней секунды, а у этих двух -
>> позёрство и самолюбование:
MB>
MB> Акадака - это тоже драйв. Но 60-летний поцан сучащий ножками по сцене у
MB> меня уже симпатии не вызывает.
дык, речь про тогда.
щас-то всё это лучше не видеть. как и недавний концерт роллингов в гаване.


MB>>> Что касается Роллингов, рекомендую разобрать пару-тройку не самых
MB>>> известных вещей с первых 4 альбомов.
>> дык, не слышно ж нихрена толком.
MB> Да? У меня что - уши другие? Почему мне слышно?
ок, выкачаю, послушаю.
надо признаться, что в современном качестве я это не слушал, а про старое воспоминания плохие.

>> эт я тоже знаю. в 60-е года сочиняли заковыристые басовые партии.
>> с одной стороны это прикольно, но с другой - оно себя не оправдало в
>> итоге. вся витиеватость тонет за всем остальным.
MB>
MB> Она не тонет.
тонет, тонет.
баса не должно быть много там, где его столько не влезет в общий микс.

MB> Она является частью того рока, который создали Роллинги.
да все так играли. не определили ещё толком место баса в рок-музыке.

>>>> а на концертах там что угодно, только не музыка.
MB>>> А на РОК-концерты ходят музыку послушать?
>> ты не поверишь...
MB>
MB> Не поверю. Музыку послушать я и дома могу. На концерт ходишь, чтобы
MB> подзарядиться энергией (или наоборот - поделиться ей), короче -
MB> оттянуться.
и что, совсем всё равно что играет со сцены?
ну, я, конечно, понимаю, что подавляющему большинству "лишь бы колбасило" и в принципе всё равно на какой концерт ходить - рок или поп.

MB>>> Лет Ит Блид.
>> уверен, что ты его не один десяток раз слышал, поэтому считаем, что
>> дорог как память.
MB>
MB> А остальные сотни альбомов разного года и жанров - как что?
те были позже, а этот, как говоришь, разобран на партии, поэтому дороже.

>> так то концерт
MB> А мы о чем говорим? На дисках-то лажают ВЕСЬМА редко.
ну, если грязную и небрежную игру не считать за лажу, то да.
а если считать...

MB>>> ИМХО всё прозрачно. Наш "Юрий Антонов вер.2" решил, что он гуру и
MB>>> принялся поучать всех.
>> стоп, стоп.
>> где он кого поучал? ты видео смотрел?
MB> Ты считаешь, что такое интревью и с такими заявленияим - не есть поучение?

считаю, что нет.
он же конкретно своё нынешнее отношение описал и никому ничего не советовал.

а вот то, что Алибасов по этому поводу высказал, вообще за гранью приличия.
впрочем, я заметил, что он всегда бывших коллег обсирает поскольку они больше не в его бизнес-модели.


С приветом, Ivan.

--- Дед Мастдай и Саксы (1.1.5-b20110320 штук)

Michael Baryshnikov написал(а) к Ivan Novikov в Apr 16 13:11:01 по местному времени:

Нello, Ivan!

MB>> Послушай Between The Buttons. Альбом, скажем прямо, переломный.
> осилил ещё три штуки, включая этот.
> переломным назвал бы как раз предыдущий - Aftermatch, так как он впервые был целиком из авторского материала. появилась лирика, но исчез задор чужих рокнроллов.

Появилась психоделия. Это было тогда популярно.

> какое-то творчество появилось в аранжировках. (подозреваю, что глядя на битлз)

Ну, кто там на кого тогда глядел - вопорс спорный.

> многоканальная запись, опять же, ко времени пришлась.
> зато больше половины песен - ну ваще не рок никак.
> бас наблюдаю - пока без особого прогресса. всё так же местами вообще не слыхать. такая же фигня с ударными.

Хмммм...

MB>> Кстати, все первые альбомы (у меня были и частично есть винилы) были
MB>> выпущены В МОНО.
> ээээ?
> ну, первый моно, а вот 12х5 и дальше - вполне себе стерео

БТБ тоже моно. У меня есть первопресс.

MB>> По идейным соображениям.
> поделись инфой

Ну, они утверждали, что звук на концерте идёт в моно (подразумевая, что из одной точки, что было для концертов тех времен практически таковым), поэтому моно-звучание на пластинках максимально естественно передаёт исходный звук. Были даже выпущены отдельно моно и стерео-версии. Надо понимать, что "стерео" в те времена понималось, как "гитара справа, бас слева".

>>> продолжаю наблюдения.

Вперёд на "Лет ит Блид"!

WBR, Michael Baryshnikov.

--- wfido

Dmitry Mironov написал(а) к Michael Baryshnikov в Apr 16 15:28:49 по местному времени:

Нello, Michael!


> Надо понимать, что "стерео" в те времена понималось, как "гитара справа, бас слева".

У..,помню,помню,первые Beatles тем и запомнились.С одной колонки бас и барабан,
с другой гитара и голос. Такой вот чудо-юдо стерео ))

WBR, Dmitry Mironov.

--- wfido

Ivan Novikov написал(а) к Michael Baryshnikov в Apr 16 16:53:50 по местному времени:

Нello Michael.

осилил ещё три штуки

12 Apr 16 13:11, you wrote to me:

MB>>> Послушай Between The Buttons. Альбом, скажем прямо, переломный.
>> переломным назвал бы как раз предыдущий - Aftermatch, так как он впервые
>> был целиком из авторского материала.
MB> Появилась психоделия. Это было тогда популярно.

ну, это да.
следующий-то альбом Their Satanic Majesties Request так и просто по приходу записан, судя по всему.
чего-то похожего на рок там и на две песни не наберётся, сплошное кочумание.

>> какое-то творчество появилось в аранжировках. (подозреваю, что глядя на
>> битлз)
MB> Ну, кто там на кого тогда глядел - вопорс спорный.
ну, у битлов-то к тому моменту и альбомов было поболе, и экспериментов.
хотя, конечно, однозначно не сказать. тусовка-то одна.

>>>> продолжаю наблюдения.
MB>
MB> Вперёд на "Лет ит Блид"!
вот следующие два
Beggars Banquet и Let It Bleed покрыты всякими экспериментами.
носит во всякие стороны - кантри, блюз, а то и госпел на хорах
а ещё довольно много просто акустического треньканья на гитарах.
и заметно, что это уже не просто репетиция записанная, а серьёзная студийная работа.

про бас: ничего этакого не заметил. довольно однообразно даже в длинных припевах и проигрышах, где можно было бы и сыграть чего-нибудь заковыристое без ущерба для остального.
да, в нескольких местах есть какая-то работа мозга, не спорю.
а ещё, как и в предыдущих альбомах, местами бас забит куда-то на задний план и весьма из-за этого невнятен. с ударными такая же фигня. явно мало микрофонов поставлено было, хотя и это можно было бы одолеть если соображать в каких местах песни в какой барабан надо громче или тише стучать.


Ivan

--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223