Объем производства в авиапромышленности

Dmitry Malikov написал(а) к Andrey Rakovskij в Mar 06 09:37:00 по местному времени:

Нello Andrey!

Sun Mar 12 2006 13:17, Andrey Rakovskij wrote to Serg Markov:

MSC>>> Вопpос в дpугом, виндовс, по кpайней меpе в те вpемена, когда
MSC>>> она завоевала pынок (win95/98) - была не самая лучшая система.
MSC>>> Это факт, можешь не сомневаться.

SM>> Да ну :-) а ну ка сэр выдай на гору название гуевой оси в те времена -
SM>> кандидата в конкуренты винде в качестве оси для массового
SM>> пользователя.
AR> полуось.

Ну щупал я ее в то время, примерно то же самое. Только настраивать сложнее. Надежность была не выше... А вот ресурсов хотела слегка поболее...
Dmitry

---

Andrey Rakovskij написал(а) к Ilya Kuznetsoff в Mar 06 09:08:24 по местному времени:

Категорически приветствую Ilya!

AR>> полуось.
IK> Ядро которой, в итоге, и превратилось в нынешнюю винду.

Один предок, да потомки разные.

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None

Ivan Rymsho написал(а) к Uncle Sasha в Mar 06 20:53:12 по местному времени:

Cалют!
Однажды, Tue Mar 14 2006, я просто упал со стула, прочитав как Uncle Sasha пытается донести до сведения Serg Markov:

SM>> А такого клепания просто нет - посмотри сколько просит ваз за
SM>> свой хлам.

US> К нему присосалось столько жулья и бандитов, и все они хочут кушать! Ты
US> забыл - мы живем в бандитской "демократии", в стране жулья. И потому
US> дешевых изделий не жди - заплатишь столько, чтобы им всем на прокорм
US> хватало.

Извините, что вмешиваюсь - но ужасть как хочется поделиться одним своим набл@дением: всё жульё и все бандиты пpисасываются почему-то именно к pоссийским пpедпpиятиям. Поpа задумываться о том, что тpебуется попpавить в консеpватоpии...

Rymshow must go on!

--- ЫН,

Ivan Rymsho написал(а) к Uncle Sasha в Mar 06 21:58:10 по местному времени:

Cалют!
Однажды, Wed Mar 15 2006, я просто упал со стула, прочитав как Uncle Sasha пытается донести до сведения Ivan Rymsho:

IR>> Извините, что вмешиваюсь - но ужасть как хочется поделиться одним
IR>> своим
IR>> набл@дением: все жулье и все бандиты пpисасываются почему-то именно к
IR>> pоссийским пpедпpиятиям. Поpа задумываться о том, что тpебуется
IR>> попpавить в консеpватоpии...

US> Эк мы с тобой совпали неожиданно как! :).

Тоесть ты тоже замечаешь, что к инофиpмам в России бандиты почему-то не пpивязываются?

Rymshow must go on!

--- ЫН,

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Uncle Sasha в Mar 06 16:58:00 по местному времени:

Нello Uncle!

16 Mar 06 12:43, you wrote to Serg Markov:

SM>> Чего забыл то ? Еще раз - Абрамович после приобретения
SM>> Сибнефти ее "развалил" али нет ? Если "развалил" то тогда каким
SM>> макаром он на нефти миллиарды приобрел ?

US> И вправду :). Ну, слухай сюды. "Сибнефть" выставили на аукцион.
US> Больше всего за нее давала какая-то китайская компания - ее отвели.
US> Отечественную компанию, которая тоже много давала, отвели также.
US> ПОтом из воздуха соткалась некая "финансовая группа" из никому
US> не известных персонажей, которая эту "Сибнефть" и купила за
US> небольшие деньги. И было это совсем
US> недавно, а ты уже все забыл. И не имеет никакого значения, найдется
US> хороший покупатель, или не найдется, перспективный у него
US> бизнес-план, или неперспективный. Ему не продадут. Жульнически
US> добытую собственность жулики распределяют жульническими методами.

Если эта собственность поступает в распоряжение российского государства,
то на это необходимо закрывать глаза.

Но, конечно, связи чиновников с бизнесом -- это самая главная причина
неудач, слабого развития, неустойчивости российской экономики и бизнеса.
Весь более или менее крупный российский бизнес сидит под чиновниками и
чем крупнее бизнес, тем крупнее чиновники. Бизнесмены висят на
государственных структурах как гроздь клопов. У них такой симбиоз.
Меняется чиновник -- меняется и бизнес, вплоть до смены собственника.
По этой причине, в числе многих других более мелких причин, и тяготеют
крупные государственные и бизнес деятели к несменяемости властных
структур: отсюда их ненависть к настоящей, действительной демократии,
тяга к однопартийности, к кастовости, классовости, если можно так
выразиться.

И это пережиток той самой выродившейся старой советской демократии.

Ilya

... <a href="http://chindogu.narod.ru">Чиндогу или Бесполезные Изобретения</a>
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Ivan Rymsho написал(а) к Uncle Sasha в Mar 06 21:24:16 по местному времени:

Cалют!
Однажды, Thu Mar 16 2006, я просто упал со стула, прочитав как Uncle Sasha пытается донести до сведения Ivan Rymsho:

IR>>>> набл@дением: все жулье и все бандиты пpисасываются почему-то именно
IR>>>> к pоссийским пpедпpиятиям. Поpа задумываться о том, что
IR>>>> тpебуется попpавить в консеpватоpии...
US>>> Эк мы с тобой совпали неожиданно как! :).
IR>> Тоесть ты тоже замечаешь, что к инофиpмам в России бандиты почему-то
IR>> не пpивязываются?
US> Э... я имел в виду "консерваторию" в более широком смысле, да.

Аааааа...

US> Я вообще не знаю, есть ли в России инофирмы... Если со смешанным
US> капиталлом - так и ВАЗ из этих (со своим "шевролетом").

Никаких шевpолетов ВАЗе не выпускает. Выпускает - совеpшенно дpугая компания, аpендующая на ВАЗе пpоизводственные помещения.

А насчёт того, что в России есть компании со 100% иностpанным капиталом (хотя во многих случаях достаточно 50% + 1 акция) - можешь не сомневаться. Они есть, и их много. И ни пpо каких бандюков там (точнее, здесь) никогда не слышали.

Rymshow must go on!

--- ЫН,

Valerij Kozhevnikoff написал(а) к Serg Markov в Mar 06 04:49:08 по местному времени:

Здравствуй, Serg!

Срд, 08 Мар 06 в 19:09, Serg Markov -> Valerij Kozhevnikoff:

VK>>> Ну ты ещё с кукурузником сравни. Ил-62 в каком году разрабатывался и
VK>>> когда выпускался? О-о-очень давно. И не скажу за 62-й, но точно знаю,
VK>>> что лётный час Ил-96 стоит где-то на 15% дешевле, нежели у его западных
VK>>> одноклассников. Вроде даже здесь цифры пролетали, там что-то порядка
VK>>> 6000$ у Ил-96 и 7000$ у не помню какого Боинга аналогичной вместимости и
VK>>> грузоподъёмности.
SM>> Вчера пролетали - боинг жрет втрое меньше горючего.

Я видел такие статьи. Там вообще сравнивались самолёты совершенно разных классов. У Ила при большем расходе и грузоподъёмность была на десятки тонн больше, но про это хвалители боингов скромно забывали.
Сам подумай, если бы Ил был заведомо хуже - ругать бы не стали, ибо и так всё ясно. А раз ругают - значит боятся за Боинги. Раз боятся - значит есть за что, ибо конкурент.
Кстати, Ил-96 с начала его выпуска не разбился ещё ни один, все летают (тьфу*3). А уж сколько падает боингов - как листья, afair только за этот год уже два разбилось.

VK>> Лента авиационных новостей "АвиаПорт.Новости"
VK>>
VK>> НовостиГлавная / Новости / 30.08.05Могила для "Ила"
VK>> Жизнь российских авиапассажиров в руках аборигенов с Бермудских
VK>> островов Обсудить в конференции Новости - почтой

SM> [Sorry, skipped]

SM> Вот это поскипанное в том и числе и ооочень корректное сравнение НИИ :-)
SM> не говоря уже о разговорах о полномочиях чиновниках можно похерить

Знаешь, что такое "лобби"? Это когда нужному человеку дарят чемодан баксов, а взамен он проталкивает/запрещает/разрешает чего угодно. Не захочет за баксы - утюг ему на пузо и паяльник в зад. Его жену и детей - в тазик с цементом и в океан, рыб кормить.

SM> одной фразой - Боинги покупает весь мир, наверное не зря, ИЛ -
SM> покупают, гхм ,,,:-)

Ибо реклама. Каждому американцу с пелёнок вбивают мысль, что "американское - значит самое лучшее". И покупать Илы он не станет просто из патриотизма. И остальной мир, глядя на америкосов, туда же тянется.
А по поводу "всего мира" - на западе веками культивируется образ русского как медведь в лаптях, на снегу хлебающий ковшиком водку из самовара, и т.п. чушь. И они верят. И западный пассажир ни за какие коврижки не сядет в самолёт, сделанный этими медведями. А раз пассажир боится и не хочет летать на медвежьем самолёте - авиакомпании его и закупать не станут. Про статистику катастроф эти пассажиры толком не знают, ибо всю жизнь закручивают одну и ту же гайку на конвейере, интересы у них узкие, любимое развлечение - футбол по ящику и местный стрип-бар. А развенчание медвежьего мифа - это задача долгая и дорогая, вкладываться в неё никто не хочет, и не только по причине самолётов.
Ты уж поверь мне, я много общался с америкосами, и буквально из каждого прёт тупое самодовольство. Важно представляются типа как "Кристофер из Калифорнии", и гордо смотрят на всех с резиновой улыбкой и с таким видом, что типа все должны упасть на колени, и молиться на них, как на спасителей человечества. Я таким кристоферам мрачно говорю "а я - Валера из Сибири" - смотрят ошарашенно и даже с испугом, как будто я ему в рожу плюнул. =)

Кстати, Илы покупают именно те страны, в которых нет предубеждения и пропаганды против России и её самолётов. Вон Малайзия, Сирия и ещё куча стран покупают наши самолёты и "большое спасибо" говорят, ибо дешевле и лучше американских. Дык, там нету американских газетчиков, потому там ничего и не слышали про "русского медведя с самоваром водки".

VK>>> 20-летние боинги с драными сиденьями. Кстати, неоднократно читал о
VK>>> случаях, что в Боингах в полёте разгерметизировался салон и сотни людей
VK>>> задыхались насмерть.
SM>> ??? А это еще откуда такие вести ?

Из новостных лент, однако.
Копать архивы я не буду, мне за твоё обучение зарплату не платят.

VK>> Инетом пользоваться умеешь? Или мне ликбез тут устраивать?
SM> То есть ты будешь ляпать все что не попадя а оппонент должен за тебя в
SM> оправдании твоего бреда аргументы подыскивать ? :-) В сад с такой манерой
SM> полемики.

А у тебя аргумент вообще всего один - "никто не станет покупать себе в убыток". Собсно, это и аргументом назвать нельзя, ибо убытков нет. Сколько-то процентов недополученной прибыли убытком не является.

VK>> Под теми статьями подписывались люди, до которых тебе и мне как от
VK>> земли до солнца.
SM> Корреспондент МК ? :-)

Ты хоть всё читал? Конструкторы и прочие эксперты - это совсем не корреспонденты.

SM>> Если все частные и нечастные компании закупают боинги то говорить о
SM>> некоем всемогущем заговоре смысла особого не имеет - скорее всего все
SM>> определяется не им а суммарной стоимостью.
VK>> Если закупщику в личный карман положить несколько (десятков или сотен)
VK>> лимонов - он и кукурузники закупит. Боинг может потратить на взятки хоть
VK>> миллиарды, в долгосрочной перспективе эти миллиарды по-любому вернутся с
VK>> прибылью.

SM> В сад. Частные кампании не будут покупать боинги себе в убыток за
SM> взятки.

Паяльник ему в зад - закупит что угодно и спасибо скажет, что не убили. Шантаж - тоже штука хорошая, если не купит Боинги - его жену и дочь грязно изнасилуют неизвестные личности черенком от лопаты. Действует даже лучше чемодана баксов.

Если ты видишь "рыночные отношения" в розовом свете (типа джентльмены в галстуках мирно беседуют за круглым столом) - ты очень не прав, методы там иной раз очень грязные, шантаж и подкуп чиновников - самые чистые, пожалуй.

И ещё раз: нету там убытков, есть недополученная прибыль, что совсем не одно и то же.


Кстати, реальная история вспомнилась. Знаешь, кто такой Гарри Килдалл? Талантливый программист, разработчик CP/M, которая стала матерью Q-DOS и бабушкой MS-DOS. Он ещё много всего разработал, и очень многое из этого Блин Гейц у него нагло стырил. В частности - концепцию графической среды GEM, на которой построены все версии виндов. Килдалл много раз судился с Мелкософтом, и всегда выигрывал дела. У Килдалла была неплохая коллекция из нескольких десятков спортивных автомобилей, т.е. благодаря Гейцу он стал весьма небеден, и потому Гейцу он был как бельмо на глазу. И вот в 1994 году Килдалл был убит при неизвестных обстоятельствах. А менее чем через год вышла Win'95...

Кому была выгодна смерть Килдалла?
В первую очередь - скромному интеллигенту в очочках.
Вот тебе и "рыночные отношения" и "честная конкуренция". Бабло побеждает добро.


WBR, Jason.

/(ZX)/ /e-mail: jason2000(не кошка)yandex.ru ICQ: 62235830/

/np:/ silence
--- GoldED+/DPMI32 1.1.5-b20060312

Valerij Kozhevnikoff написал(а) к Serg Markov в Mar 06 04:22:26 по местному времени:

Здравствуй, Serg!

Срд, 08 Мар 06 в 19:09, Serg Markov -> Valerij Kozhevnikoff:

VK>> Если закупщику в личный карман положить несколько (десятков или сотен)
VK>> лимонов - он и кукурузники закупит. Боинг может потратить на взятки хоть
VK>> миллиарды, в долгосрочной перспективе эти миллиарды по-любому вернутся с
VK>> прибылью.

SM> В сад. Частные кампании не будут покупать боинги себе в убыток за взятки.

Гы. Они и без взяток покупают. Убытков не несут, просто прибыль у них меньше, чем могла бы быть.

Источник: журнал "Самолет" №6 2004

http://www.aviaprom.info/win_grn.pht...l&imya=poslnom

Технико-экономические (топливная эффективность, транспортная производительность, метеоминимум, цена самолета и др.) эксплуатационно-технические характеристики (прямые эксплуатационные расходы, время транзитного обслуживания, межремонтный срок и др.), а также уровень комфорта служат аргументами в честной конкурентной борьбе поставщиков авиационной техники за рынки сбыта своей продукции.

В этой части отечественные самолеты относительно новой разработки: Ту-204 (сертифицирован в 1993 году), Ил-96-300 (сертифицирован в 1992 году) соответствуют уровню западных самолетов, поступивших в эксплуатацию в тот же период. Более того, как показывает опыт эксплуатации самолетов иностранного производства российскими авиакомпаниями, прямые эксплуатационные расходы (ПЭР)
самолетов "Боинг-767" и -777 составляют соответственно 170 и 109 % величины ПЭР
самолета Ил-96-300. Сравнение ПЭР самолетов А-310 и Ил-96-300 дает величину 152
% в пользу последнего. Среднемагистральный самолет "Боинг-737" имеет ПЭР почти
вдвое (190 %) больше, чем отечественный самолет данного класса Ту-204. В 2002 -
2004 вырос интерес к приобретению новых российских гражданских самолетов со стороны авиакомпаний зарубежных стран. Значительный экспортный потенциал имеют
Ил-96, Ту-204, Ту-214, Ту-334, Ан-148.

Аналогичная картина на мировом рынке грузовых перевозок: самолет Ил-76ТД грузоподъемностью 50 т имеет стоимость летного часа 4800 $/час, тогда как американский "Геркулес" существенно меньшей грузоподъемности 21 т - 5400 $/час
(!). Перевозка груза самолетом АН-124 "Руслан" при грузоподъемности 120 т обойдется потребителю в 14000 $/час, а американским самолетом новейшей разработки С-17 - в 45000 $/час при грузоподъемности 79 т.


[...skipped...]

Подписи:

A.M.Батков, президент "Общества авиастроителей России",
В.Г.Дмитриев, директор ЦАГИ,
Е.Н.Каблов, генеральный директор ВИАМ,

"Самолет" №6 2004

Что скажешь? Будешь свои заказные статьи показывать или просто покричишь?


WBR, Jason.

/(ZX)/ /e-mail: jason2000(не кошка)yandex.ru ICQ: 62235830/

/np:/ silence
--- GoldED+/DPMI32 1.1.5-b20060312

Andrey Mihailov написал(а) к Valerij Kozhevnikoff в Mar 06 12:22:16 по местному времени:

Нi Valerij!

17 марта 2006 04:49, Valerij Kozhevnikoff писал Serg Markov:

VK> боятся - значит есть за что, ибо конкурент. Кстати, Ил-96 с начала его
VK> выпуска не разбился ещё ни один, все летают (тьфу*3).

Вспоминая, что /конструктивный/ дефект Ил-96-300 чуть было не угробил Путина, после чего /всем/ уже летающим 96-м запретили полёты и приостановили их производство... Не такой уж он и классный, этот самолёт.

VK> А уж сколько падает боингов - как листья, afair только за этот год уже
VK> два разбилось.

Эту цифру надо рассматривать относительно общего количества самолётов каждой модели и относительно налётанных ими часов и относительно условий эксплуатации и профессионализма лётного и технического состава - только тогда она станет сколько-нибудь объективной с точки зрения характеризования надёжности самолёта.
IMНO, Боингов существует во много раз больше, чем 96-х, летают Боинги в гораздо более разных странах и условиях.

VK> Ибо реклама. Каждому американцу с пелёнок вбивают мысль, что
VK> "американское - значит самое лучшее". И покупать Илы он не станет
VK> просто из патриотизма.

Естественно. И правильно. К России, было бы неплохо, что б это тоже относилось.
Но на США мир не заканчивается...

VK> И остальной мир, глядя на америкосов, туда же тянется.

Хотелось бы верить в то, что это действительно единственная причина...

VK> Кстати, Илы покупают именно те страны, в которых нет предубеждения и
VK> пропаганды против России и её самолётов.

И те, кто бОльшему качеству предпочтёт меньшую цену. Например, Молдавия - Air Moldova недавно как раз пополнила свой парк несколькими Tу-204 (и вообще у неё кроме 4-х штук Эмбайер-120 все остальные самолёты российского производства). С другой стороны, вторая наша компания - Moldavian Airlines, устойчиво предпочитает SAABы. Летал я на обоих этих самолётах... с точки зрения пассажира SAAB объективно лучше.

VK> куча стран покупают наши самолёты и "большое спасибо" говорят, ибо
VK> дешевле и лучше американских.

Пришлось мне полетать на Боингах-737, разных Аэробусах и Евролайнерах с одной стороны, и разных Тушках, Анах, Яках и Ил-62- с другой (на 96м, правда, пока летать не доводилось). По комфортабельности иномарки явно лучше.

VK>>>> 20-летние боинги с драными сиденьями. Кстати, неоднократно читал
VK>>>> о случаях, что в Боингах в полёте разгерметизировался салон и
VK>>>> сотни людей задыхались насмерть.

В таком случае у Боинга над каждым креслом автоматически выскакивают кислородные маски - люди надевают их и прекрасно доживают до посадки.

Bye Valerij!
... А ты воспользовался пакетом FTN?
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20051223

Valerij Kozhevnikoff написал(а) к Valentin Davydov в Mar 06 20:11:36 по местному времени:

Здравствуй, Valentin!

Пят, 17 Мар 06 в 15:01, Valentin Davydov -> Valerij Kozhevnikoff:

>> Ибо реклама. Каждому американцу с пелёнок вбивают мысль, что
>> "американское - значит самое лучшее". И покупать Илы он не станет просто
>> из патриотизма.

VD> А внутри своей америки они на эмбраерах с бомбардьями летают тоже из
VD> патриотизма?

И сколько их в Америке? Единицы процентов? Видимо, не все американцы - тупые патриоты, есть и прагматично мыслящие. Рекламе есть над чем поработать. =)

Это своеобразный политкорректный обмен любезностями. Типа "мы - у вас, вы - у нас". Доказательство "партнёрства" и козырь для Боинга, америкосы могут сунуть его в нос европейцам, мол "А мы и на ваших тоже летаем, вот какие мы хорошие ваши друзья. Теперь и вы наши тоже покупайте".

зы: кстати, вместо фордоподобных "чемоданов с килями" американцы всё чаще предпочитают японские и европейские машины, Тойоты и Мерсы всякие. Поняли, наконец-то. Ну и Даймлер-Бенц с Крайслером уже давно объединились, теперь это одна фирма.


WBR, Jason.

/(ZX)/ /e-mail: jason2000(не кошка)yandex.ru ICQ: 62235830/

/np:/ silence
--- GoldED+/DPMI32 1.1.5-b20060312