FreeBSD 13/i386 & 24G RAM

Eugene Grosbein написал(а) к Alex Korchmar в May 21 23:50:59 по местному времени:

18 мая 2021, вторник, в 19:15 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

EG>> То есть, TP-Link WDR3600 тебе "мертворожденное", а 2960G и 5520 типа нет.
AK> мне не надо на них запускать фребеэсде. Они при втыкании в розетку просто
AK> работают, делая то что от них ожидается.

Так я и не предлагал.

Eugene
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Alex Korchmar написал(а) к Eugene Grosbein в May 21 01:58:57 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Eugene Grosbein <Eugene.Grosbein@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

AK>> других нет.
EG> Если поискать - есть.
ну вот я поискал - нету.
Либо очень дорого и уже не продают.

EG> Как-то майнингом запахло.
надежностью хранения данных.

EG> Именно поэтому x86 любовна и прельстива.
ну а я просто вынужден использовать линух. Из двух зол..
Тем более что собственной zfs у вас уже тоже нет.

EG>>> что можно купить китайскую x86 и она почти наверняка будет работать.
AK>> но зачем?
EG> Чтобы работала.
мне надо не чтоб кое-как работала, мне надо - список требований я озвучил.
При этом не перегреться в шкафу.

EG> Thin mini-ITX поищи, я доволен такой в моём домашнем декстопе.
они не бывают с ecc.
И их не прокормишь в моей схеме - и дорого, и горячо, и питальников не напастись.

AK>> мне - ничего. Разработчикам плат вроде как дает возможность делать
AK>> вот те штуки, размером с пачку сигарет, без охлаждения через приваренную
AK>> сверху батарею отопления.
EG> Только оно говно выходит у них.
EG> x86 thin mini-ITX от Intel питается от ноутбучного блока питания,
та штука питается от пяти вольт. Жрет, правда, поболее двух ампер в пике, но
это если задействовать ее GPU. В простое жрет пол-ампера.
Дисковые питаются от 12. Хз сколько там, еще не мерял. Но там большую часть
явно сожрет диск.

EG> работает без вентилляторов за исключением кулера на процессоре.
кулер на том процессоре обычно не крутится. Впрочем, его можно заменить
на просто радиатор, есть и такое исполнение, но он будет некрасиво торчать
из корпуса еще на две его толщины.

EG>>>>> в руках его автора, если интереса для других этот труд
EG>>>>> не представляет, и это правильно.
AK>>>> представляет.
EG>>> Если тебе представляет, ты и бери. Оно ж free.

EG> Если весь мир идёт не в ногу, а вы вдвоём в ногу - это подозрительно.
речь о бессмысленности самостоятельно патчить что либо "фри". Сизифов труд с
нулевой отдачей.

Ну и всего мира осталось полтора фрика, причем половина из них совершенно
безграмотные (недавно в очередной раз имел счастье убедиться).

EG> Ну то есть, народ живёт на ZFS, а вы никак. У меня ZFS и с 1G,
а у меня воспроизводимо висло на определенной конструкции. Но ведь главное ж
ничего не чинить.

EG> и с 8G, и с 32G, и с 360G - без локапов и бесконечного раздувания ARC.
потому что ты вручную прибил его на гвоздь. Половина памяти при
этом не может использоваться по назначению, но все ок.

AK>> напильником? Угу, но у меня есть уже работа, оплачиваемая.
EG> Так это хорошо, лучшее тогда можно просто купить.
негде.

EG> Ты просто не смотрел в него глубоко, оно эти счетчики дропов
смотрел, ничего там интересного нет.
EG> специальными командами показывает. Но если у тебя просто не гигабитные
EG> потоки трафика, то может и правда ноль.
в пике тот же ceph легко забивает 10G аплинк. Что в общем неудивительно,
учитывая что ограничителем является 160мегабайт/s sustained transfer
единичного диска, а одновременно их может работать ровно по числу
узлов в кластере.
Ну ок, мои так не разгонятся из-за usb3 и медленного процессора, но 300
мегабит единичный кирпичик выдать может без особого труда. А их - восемь и
в общем-то я ограничен только числом дырок в свитче.

EG> Дома-то это зачем.
У меня нет отапливаемого гаража, я не сын миллионера, как Джобс.
А то б мне нахер все это было не нужно.

EG>>> Совсем без свича никак? Двухпортовые карты Intel 10G китайцы
AK>> совсем без свитча неудобно, тем более 10G не обожмешь ручной обжимкой.
EG> Какая разница, куда втыкать.
существенная - где я тебе найду нормальный 10G произвольной длины?

EG> А это точно, что 15й IOS на 2960G ключи требует с активацией,
речь об 2960-L или X, у просто G нет 10G портов, там обычный sfp. Хз что он
там требует, нет у меня такого зверя. Именно потому что хз.

EG> А чему кроме самих дисков там греться-то, CPU и модулям памяти?
да.

EG> Выбирай с пониженным TDP, выбор есть. Для CPU ещё надо выбирать материнку
с таким чтоб вообще не грелось - нету. Разьве что он не работает.
А эти вот - пожалуйста. Температура на радиаторе самого нагруженного
модуля гуляет от 28 до 31 градуса при 24 в квартире.
По факту диски больше тепла выделяют.

EG> Не надо это дома держать.
А где его держать?

EG> Хохо, в Южной Корее своего говна выше крыши. Политические репрессии
EG> не привилегия лишь коммунистических режимов.
зато глобальный шпионаж - с целой индустрией на него работающей - пожалуй что
их.

EG> А ты пробовал покодить такого троянца на практике-то?
EG> В условиях ограниченных ресурсов. Фиг ты сделаешь универсальную хренотень,
да что там ограничено-то? Памяти и мощностей немеряно, когда-то сервером
считалась железка с в разы меньшей.

EG> Почему единственный-то.
потому что у тебя док, а у дока вряд ли что-то кроме одного usb3.
А у той прозрачной штуки, которую я тебе показал, хоть она и косплеит
из себя док, но это два раздельных sata на pci шине. И гигабит на
другом конце той шины.

EG> B тащем-то USB 3.0 это 5 гигабит полного дуплекса,
изрядную часть которого сжирает фрейминг а не данные, угу.

EG> У тебя диски постоянно гонят по 250 мегабайт в секунду без перерыва
EG> одновременно?
естественно, это же кластерная конструкция. Примерно по 160, если верить их
спекам. Точнее спекам от устаревших моделей похожего ряда, поскольку ныне в
спеках даже про скорость вращения врут и не краснеют.

EG> А оно у тебя забито на 100%? Если на 3/4, то трое суток примерно,
тот чувак в Австралии так и не дождался.

AK>> При условии отсутствия других поводов, при исправном диске - как мы уже
AK>> видели с notabug при крэше.
EG> Не припоминаю таких случаев при наличии избыточности в пуле.
крэш на ровном месте говорит о том, что избыточность тут не спасет.

EG> А без избыточности ZFS вообще не жилец.
качество кода избыточностью не скомпенсируешь.

AK>> добавляются по мере поступления. Сохраняя redundancy, ага. zfs так
AK>> еще лет десять не сможет, а когда сможет, уже никому будет не нужна.
EG> Насколько мне известно, ZFS так уже может.
пока всех достижений - можно добавить целиком vdev. Добавить диск к vdev
как не было можно, так и до сих пор.
microsoft со своими storage spaces передает вам пламенный привет - у нее -
сто лет как можно.

AK>> я не включаю в сторадж кластеры локалки и разных провайдеров.
EG> А я не держу дома шкаф с блоком вентилляторов.
ну а мне без надобности десять провайдеров. Так что пользы с того зверя в
хозяйстве никакой.

А от корейца очень даже есть. Но работает на нем линупсь, потому что он-то -
работает. Кореец, конечно, подглядывал в самсуневский код, помимо документации,
к которой у него тоже, наверное был доступ - ну так вам-то никто тоже не мешает
подглядывать в код корейца. Было бы желание. А его-то и нет.



> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene Grosbein написал(а) к Alex Korchmar в May 21 13:05:26 по местному времени:

19 мая 2021, среда, в 01:58 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

AK>>> других нет.
EG>> Если поискать - есть.
AK> ну вот я поискал - нету.
AK> Либо очень дорого и уже не продают.

Да где ж дорого, полно железа x86 занедорого.

EG>> Именно поэтому x86 любовна и прельстива.
AK> ну а я просто вынужден использовать линух. Из двух зол..
AK> Тем более что собственной zfs у вас уже тоже нет.

Она теперь общая будет, ну и FreeBSD 11 и 12 тоже никто не отменял
с прежней ZFS. Для изолированной хранилки - нормально.

EG>>>> что можно купить китайскую x86 и она почти наверняка будет работать.
AK>>> но зачем?
EG>> Чтобы работала.
AK> мне надо не чтоб кое-как работала, мне надо - список требований я озвучил.

Нет, не озвучил. Первым делом не озвучил целевую задачу.

AK> При этом не перегреться в шкафу.

Фильтры на забор воздуха снаружи и открытый шкаф и не жить в серверной.

EG>> Thin mini-ITX поищи, я доволен такой в моём домашнем декстопе.
AK> они не бывают с ecc.

Моя практика показывает, что ECC существенно переоценено. Вполне достаточно
не экономить на хороших модулях памяти без ECC и оно десятилетиями
работает без проблем и без ECC.

AK> И их не прокормишь в моей схеме - и дорого, и горячо, и питальников не
AK> напастись.

Ты схему-то нормально и не показывал, шифруешься как шпион.

AK>>> мне - ничего. Разработчикам плат вроде как дает возможность делать
AK>>> вот те штуки, размером с пачку сигарет, без охлаждения через приваренную
AK>>> сверху батарею отопления.
EG>> Только оно говно выходит у них.
EG>> x86 thin mini-ITX от Intel питается от ноутбучного блока питания,
AK> та штука питается от пяти вольт. Жрет, правда, поболее двух ампер в пике, но
AK> это если задействовать ее GPU. В простое жрет пол-ампера.

Только говно в итоге.

EG>> Если весь мир идёт не в ногу, а вы вдвоём в ногу - это подозрительно.
AK> речь о бессмысленности самостоятельно патчить что либо "фри". Сизифов труд с
AK> нулевой отдачей.

Нет. Просто надо различать: патчить это одно, это можно в одно рыло
справиться, а продавить патч в общее дерево это совсем другое,
это коммуникация, надо регулярно ругаться в листах, капать на мозги.
Это отдельный скилл и этим надо отдельно заниматься, этим никто не занимался
в случае со патчами slw@.

EG>> и с 8G, и с 32G, и с 360G - без локапов и бесконечного раздувания ARC.
AK> потому что ты вручную прибил его на гвоздь. Половина памяти при
AK> этом не может использоваться по назначению, но все ок.

В моём случае она активно используется под другие задачи, кроме обслуживания
ZFS, но если в твоём случае других задач нет - можно прибить не половину,
а 95%, оставив системе заначку для манёвра, и работать себе годами,

EG>> Ты просто не смотрел в него глубоко, оно эти счетчики дропов
AK> смотрел, ничего там интересного нет.
EG>> специальными командами показывает. Но если у тебя просто не гигабитные
EG>> потоки трафика, то может и правда ноль.
AK> в пике тот же ceph легко забивает 10G аплинк.

Я говорил про дропы на гигабитных портах. Их есть у 2960G.

EG>> Дома-то это зачем.
AK> У меня нет отапливаемого гаража, я не сын миллионера, как Джобс.
AK> А то б мне нахер все это было не нужно.

А ты и не рассказывал, зачем тебе это всё нужно.

EG>>>> Совсем без свича никак? Двухпортовые карты Intel 10G китайцы
AK>>> совсем без свитча неудобно, тем более 10G не обожмешь ручной обжимкой.
EG>> Какая разница, куда втыкать.
AK> существенная - где я тебе найду нормальный 10G произвольной длины?

А зачем тебе произвольной? Купи нужной.

EG>> А это точно, что 15й IOS на 2960G ключи требует с активацией,
AK> речь об 2960-L или X, у просто G нет 10G портов, там обычный sfp. Хз что он
AK> там требует, нет у меня такого зверя. Именно потому что хз.

Короче, лицензии в 15.x это у линейки роутеров ISR.

EG>> А чему кроме самих дисков там греться-то, CPU и модулям памяти?
AK> да.
EG>> Выбирай с пониженным TDP, выбор есть. Для CPU ещё надо выбирать материнку
AK> с таким чтоб вообще не грелось - нету. Разьве что он не работает.
AK> А эти вот - пожалуйста. Температура на радиаторе самого нагруженного
AK> модуля гуляет от 28 до 31 градуса при 24 в квартире.
AK> По факту диски больше тепла выделяют.

Как ты понял, либо работать и выделять тепло, либо делать вид (aka говно).
Выбирай.

EG>> Не надо это дома держать.
AK> А где его держать?

Да где угодно, только не дома. В самом крайнем случае на балкон вынести
и туда же в шкаф обогреватель, который при отрицательной температуре
сам включается, по нынешним временам приколхозить такую штуку вообще
проблем нет, в том числе с плавным наращиванием энергопотребления
с падением забортной температуры.

EG>> Хохо, в Южной Корее своего говна выше крыши. Политические репрессии
EG>> не привилегия лишь коммунистических режимов.
AK> зато глобальный шпионаж - с целой индустрией на него работающей - пожалуй что
AK> их.

США, Великобритания, Израиль, Япония и та же Южная Корея - контрпримеры.
И промышленный шпионаж, и идеологический, только в путь.
И было бы удивительно, если б оно было не так.

EG>> А ты пробовал покодить такого троянца на практике-то?
EG>> В условиях ограниченных ресурсов. Фиг ты сделаешь универсальную хренотень,
AK> да что там ограничено-то? Памяти и мощностей немеряно, когда-то сервером
AK> считалась железка с в разы меньшей.

Кода много не запихнешь и не обновишь, а протухает оно быстро.

EG>> Почему единственный-то.
AK> потому что у тебя док, а у дока вряд ли что-то кроме одного usb3.

Так почему док-то единственный.

EG>> B тащем-то USB 3.0 это 5 гигабит полного дуплекса,
AK> изрядную часть которого сжирает фрейминг а не данные, угу.

Бери USB 3.1, там не сжирает. Да и в USB 3.0 не так много сжирает,
400MB/s дуплекса с лишним вполне доступны.

EG>> У тебя диски постоянно гонят по 250 мегабайт в секунду без перерыва
EG>> одновременно?
AK> естественно, это же кластерная конструкция.

Как будто мне это что-нибудь говорит. Кластеров разных множество бывает,
само слово "кластер" ничего конкретного не сообщает.

AK> Примерно по 160, если верить их
AK> спекам. Точнее спекам от устаревших моделей похожего ряда, поскольку ныне в
AK> спеках даже про скорость вращения врут и не краснеют.

160MB/s это даже не половина от USB 3.0, два дока по два диска 18TB
уже справятся, не говоря об USB 3.1. И уже USB 3.2 на подходе
с портами USB-C и 20Gbps дуплекса по ним.

EG>> А оно у тебя забито на 100%? Если на 3/4, то трое суток примерно,
AK> тот чувак в Австралии так и не дождался.

Вот ты вспомнил! У чувака в Австралии это было много лет назад
с древней версией ZFS и постоянными и жестокими проблемами с энергией.
Где Австралия, а где ты. UPS купи себе, который хотя бы несколько
минут может продержать систему, пока она корректно гасит себя.

AK>>> При условии отсутствия других поводов, при исправном диске - как мы уже
AK>>> видели с notabug при крэше.
EG>> Не припоминаю таких случаев при наличии избыточности в пуле.
AK> крэш на ровном месте говорит о том, что избыточность тут не спасет.

У чувака в Австралии и близко не лежало к "ровному месту",
у него полная жесть творилась с питанием.

EG>> А без избыточности ZFS вообще не жилец.
AK> качество кода избыточностью не скомпенсируешь.

Иногда скомпенсируешь, дьявол в мелочах.

AK>>> добавляются по мере поступления. Сохраняя redundancy, ага. zfs так
AK>>> еще лет десять не сможет, а когда сможет, уже никому будет не нужна.
EG>> Насколько мне известно, ZFS так уже может.
AK> пока всех достижений - можно добавить целиком vdev. Добавить диск к vdev
AK> как не было можно, так и до сих пор.

Диск и есть один из видов vdev. Заменить vdev тоже можно,
на более ёмкий в том числе.

Eugene
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Alex Korchmar написал(а) к Eugene Grosbein в May 21 11:14:08 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Eugene Grosbein <Eugene.Grosbein@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

EG>>> Если поискать - есть.
AK>> ну вот я поискал - нету.
AK>> Либо очень дорого и уже не продают.
EG> Да где ж дорого, полно железа x86 занедорого.
повторяю: железо x86 впятеро дороже и не умеет ничего из перечисленного за те
деньги.

AK>> Тем более что собственной zfs у вас уже тоже нет.
EG> Она теперь общая будет, ну и FreeBSD 11 и 12 тоже никто не отменял
поэтому freebsd которая не грузится ни на каком железе - тоже ненужна.
Убунточка наше всьо. Она, кстати, для единообразия, и x86_64 могет. (32bit
уже нет)

EG> с прежней ZFS. Для изолированной хранилки - нормально.
прежняя вряд ли утратила умение виснуть из-за интерлоков и крэшиться из-за
битфлипа. И уже никогда не будет починена.

EG> Нет, не озвучил. Первым делом не озвучил целевую задачу.
ты все равно не поймешь задачу. Требования озвучены - low power и размер
пачки сигарет. Потому что этих штук в кластере много.

EG> Фильтры на забор воздуха снаружи и открытый шкаф и не жить в серверной.
я не могу фильтры на окна поставить.
Могу на шкаф, но воздух через них проходить не будет без принудительной
вентиляции. Он через ближайшую не закрытую дырку норовит, почему-то.

EG> Моя практика показывает, что ECC существенно переоценено. Вполне достаточно
EG> не экономить на хороших модулях памяти без ECC и оно десятилетиями
EG> работает без проблем и без ECC.
а потом выясняется что битик таки флипнулся. Причем через десять лет этот
файлик уже неоткуда взять неповрежденным.

Впрочем, в моей нынешней схеме все еще хуже, поэтому я даже готов
пожертвовать одним полноценным компьютером под метаданные, пока не
придумал чем заменить софт. Но есть подозрения, что ecc на китайских платах -
китайский. То есть он есть, но не используется.

EG> Ты схему-то нормально и не показывал, шифруешься как шпион.
google: data storage clusters

EG> Только говно в итоге.
в итоге работает.

EG> Нет. Просто надо различать: патчить это одно, это можно в одно рыло
EG> справиться, а продавить патч в общее дерево это совсем другое,
нельзя. Стая макак радостно через день все попереломает в ста местах.
Поэтому любая трата времени на исправление опенсорся - сизифов труд.
Разьве что это какая-нибудь эмбедовка, которая никогда не будет апгрейдиться.

EG> это коммуникация, надо регулярно ругаться в листах, капать на мозги.
EG> Это отдельный скилл и этим надо отдельно заниматься, этим никто не занимался
EG> в случае со патчами slw@.
занимались. Там на три страницы уговоров, хотя бы посмотреть в код.
Но в целом это и есть типикал опенсорсие. Перевод чужого времени и труда впустую.

Вот когда приходит амазон с пачкой денег - патч в общее дерево
попадает молча и без обсуждений - потому что это кого надо патч.

Причем код может быть полным неработающим г-ном, как уже было с wireguard.
Главное чтоб это кого нада был код.

EG> В моём случае она активно используется под другие задачи,
а мне неинтересно бегать впереди паровоза и следить, используется или
простаивает вручную. В оригинале этого и не требовалось. Но кому-то было
проще сломать чем принять чужую работу, восстанавливающую поведение оригинала.

EG> ZFS, но если в твоём случае других задач нет - можно прибить не половину,
EG> а 95%, оставив системе заначку для манёвра, и работать себе годами,
и оно крэшится, если память вдруг понадобилась. Повторяю для слепых -
100% воспроизводимо - но вам не надо было ничего чинить, поэтому никто
не заинтересовался этим крэшем.

AK>> в пике тот же ceph легко забивает 10G аплинк.
EG> Я говорил про дропы на гигабитных портах. Их есть у 2960G.
у меня нету. Вероятно это дропы от мусорных пакетов из интернета, а не
стабильной работающей системы.

AK>> существенная - где я тебе найду нормальный 10G произвольной длины?
EG> А зачем тебе произвольной? Купи нужной.
не бывает. Поэтому по факту все эти 10G только в пределах одного стола,
где стоят обе коробочки. Или через свитчи.

EG> Как ты понял, либо работать и выделять тепло, либо делать вид (aka говно).
у меня все работает, что я делаю не так? Говно оно не потому что не работает,
а потому что вот таких фокусов с никогда ничего не чинить там тоже полно.
freebsd - не работает, ну и хрен с ней. Умерла так умерла.
EG> Выбирай.
Я уже давно выбрал.

Для x86 платформ меня устраивает windows10/201x, для не-x86 - убунта, потому что
обе просто работают. Чинить я там ничего не буду, потому что бестолку.

EG> Да где угодно, только не дома. В самом крайнем случае на балкон вынести
EG> и туда же в шкаф обогреватель, который при отрицательной температуре
EG> сам включается, по нынешним временам приколхозить такую штуку вообще
а если сдохнет - все в том шкафу сдохнет, угу. Диски вряд ли переживут падение
температуры до -20 среди ночи.

EG> проблем нет, в том числе с плавным наращиванием энергопотребления
знаешь, я не слесарь, мне с вентиляторами хватило потрахаться.

EG> США, Великобритания, Израиль, Япония и та же Южная Корея - контрпримеры.
из них только в США и Корее еще осталось производство. Корее мы точно неинтересны.

EG> Кода много не запихнешь и не обновишь, а протухает оно быстро.
чего это не обновишь? Еще как обновляется.
У него доступ к сети, не забыл? Да и чему там протухать на обозримом
промежутке времени, в общем-то? vmware 6.0 все еще работает, вон. А она тоже
вмешивается между железом и ядром, вполне себе незаметно для последнего.
Включая лайвпатчинг прямо по живому.

AK>> потому что у тебя док, а у дока вряд ли что-то кроме одного usb3.
EG> Так почему док-то единственный.
пачка доков ? Это для данных которые совсем не жалко?

EG> Бери USB 3.1, там не сжирает. Да и в USB 3.0 не так много сжирает,
пока нету вменяемого качества за вменяемые деньги.

EG> Как будто мне это что-нибудь говорит. Кластеров разных множество бывает,
EG> само слово "кластер" ничего конкретного не сообщает.
google: storage clusters

EG> 160MB/s это даже не половина от USB 3.0, два дока по два диска 18TB
это в сферическом вакууме. Без накладных расходов на пять прослоек
и две прокладки.

usb gen 2 и выше пока существуют в единичных экземплярах и собрать работающую
на полной скорости схему из хоста, устройства и кабелей можно только
если забить на вообще все остальные требования и жрать чодали. Я
это блюдо не люблю.

Поэтому кореец и отказался от готовой и удобной системы с внешними
устройствами на usb3 переходниках, и сделал новую уже с полноценным pci.

EG> Вот ты вспомнил! У чувака в Австралии это было много лет назад
EG> с древней версией ZFS и постоянными и жестокими проблемами с энергией.
у него была ровно одна большая проблема с энергией. Но она прилетела в момент
resilvering, и этого хватило превратить пул в невосстановимую тыкву.
У него был ups, не спас.

AK>> пока всех достижений - можно добавить целиком vdev. Добавить диск к vdev
AK>> как не было можно, так и до сих пор.
EG> Диск и есть один из видов vdev. Заменить vdev тоже можно,
есть. Без избыточности. То есть тобой же подтверждено как бесполезное ненужно.

EG> на более ёмкий в том числе.
насколько я понимаю, заменить нельзя. Нужно добавить более емкий, пару лет
подождать перебалансировки, потом дать команду удаления старого и подождать
еще раз. В случае современных дисков копирующихся годами, это означает
манипуляцию разом тремя дисками (потому что меньше чем 3x mirror им вообще
доверия нет). Нах-нах-нах.

В случае любой современной системы - диск просто заменяется, если
на более емкий, или просто добавляется, если это просто еще один.
Без лишних телодвижений.


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene Grosbein написал(а) к Alex Korchmar в May 21 16:28:12 по местному времени:

19 мая 2021, среда, в 11:14 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

EG>>>> Если поискать - есть.
AK>>> ну вот я поискал - нету.
AK>>> Либо очень дорого и уже не продают.
EG>> Да где ж дорого, полно железа x86 занедорого.
AK> повторяю: железо x86 впятеро дороже и не умеет ничего из перечисленного за те
AK> деньги.

Это бессмысленный разговор без конкретизации исходной задачи.

EG>> с прежней ZFS. Для изолированной хранилки - нормально.
AK> прежняя вряд ли утратила умение виснуть из-за интерлоков

В моих руках не виснет и не крешится.

EG>> Нет, не озвучил. Первым делом не озвучил целевую задачу.
AK> ты все равно не поймешь задачу.

Ну не хочешь, как хочешь. Твои проблемы.

AK> google: data storage clusters

Причем тут гуль-то, меня интересовала твоя конкретная задача, а не гугль,
но нет так нет.

EG>> это коммуникация, надо регулярно ругаться в листах, капать на мозги.
EG>> Это отдельный скилл и этим надо отдельно заниматься, этим никто
EG>> не занимался в случае со патчами slw@.
AK> занимались. Там на три страницы уговоров, хотя бы посмотреть в код.

Ключевое слово тут регулярно. Можно хоть десять страниц накатать
в фабрикатор, это не то.

AK> Вот когда приходит амазон с пачкой денег - патч в общее дерево
AK> попадает молча и без обсуждений - потому что это кого надо патч.

Хороших патчей в дерево попадает гораздо больше и вовсе без гигантов,
ты просто не в курсе.

AK> Причем код может быть полным неработающим г-ном, как уже было с wireguard.
AK> Главное чтоб это кого нада был код.

wireguard это как раз пример того, что нет никакого смысла коммитить
неработающее говно, оно всё равно будет выпилено очень быстро

EG>> ZFS, но если в твоём случае других задач нет - можно прибить не половину,
EG>> а 95%, оставив системе заначку для манёвра, и работать себе годами,
AK> и оно крэшится, если память вдруг понадобилась.

Неправда. Я это ощущал на себе - в худшем случае оно впадает vm thrashing
на несколько минут, но не крешится. Это в 11.4-STABLE. А в лучшем случае -
при настроенном под задачу sysctl vm.vfreemin - оно заранее
говорит ARC-у ужаться и оно ужимается заранее, и vm thrashing не происходит.

AK>>> пока всех достижений - можно добавить целиком vdev. Добавить диск к vdev
AK>>> как не было можно, так и до сих пор.
EG>> Диск и есть один из видов vdev. Заменить vdev тоже можно,
AK> есть. Без избыточности. То есть тобой же подтверждено как бесполезное ненужно.

И с избыточностью тоже. Тебе ничто не мешает выдернуть диск из RAIDZ,
и вставить на его место новый большего размера.

Eugene
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Alex Korchmar написал(а) к Eugene Grosbein в May 21 14:25:11 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Eugene Grosbein <Eugene.Grosbein@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

EG> Это бессмысленный разговор без конкретизации исходной задачи.
ты не хочешь узнать что есть стораджкластеры. Обсуждать почему я выбрал именно
это решение - мне лень. Я не выбираю задачи под кривой инструмент. Я выбираю
инструменты под задачу.

EG>>> с прежней ZFS. Для изолированной хранилки - нормально.
AK>> прежняя вряд ли утратила умение виснуть из-за интерлоков
EG> В моих руках не виснет и не крешится.
ошибка выжившего.

AK>> занимались. Там на три страницы уговоров, хотя бы посмотреть в код.
EG> Ключевое слово тут регулярно. Можно хоть десять страниц накатать
регулярно. Несколько лет.
Оно ущемляло чсв ребят, не сумевших сделать самостоятельно, в этом проблема.

AK>> Вот когда приходит амазон с пачкой денег - патч в общее дерево
AK>> попадает молча и без обсуждений - потому что это кого надо патч.
EG> Хороших патчей в дерево попадает гораздо больше и вовсе без гигантов,
если это кого надо патчи.

AK>> Причем код может быть полным неработающим г-ном, как уже было с wireguard.
AK>> Главное чтоб это кого нада был код.
EG> wireguard это как раз пример того, что нет никакого смысла коммитить
EG> неработающее говно, оно всё равно будет выпилено очень быстро
оно было выпилено потому что автор_протокола не поленился пойти и посмотреть,
что это такое наговнякано. Причем он чувак склочный и шума и вони от него много.
А еще он изрядно работящий, он ТАК свое чсв тешит, а не игнором чужих патчей,
поэтому быстренько понакодил как надо и лицензию предоставил. Такое щастье
бывает редко и чаще всего для ненужно (мне, в общем, плевать какого
качества там вайргад, у меня ipsec)

А Адам Левенталь не работящий, не шумный, и чинить за вами zfs не будет.
Ему давно уже неинтересно, он за деньги работал.
А лицензию на растерзание давным-давно бросили.

EG>>> ZFS, но если в твоём случае других задач нет - можно прибить не половину,
EG>>> а 95%, оставив системе заначку для манёвра, и работать себе годами,
AK>> и оно крэшится, если память вдруг понадобилась.
EG> Неправда.
правда.
Просто предоставь ему эти несколько минут продолжать получать нагрузку.

EG> при настроенном под задачу sysctl vm.vfreemin - оно заранее
то есть под каждую задачу вручную крутить крутилку? Спасибо, не нать нам такое.
Почему-то в btrfs не надо ничего крутить. Ну да, неэффективный buffer cache,
вместо arc, прошлый век. Зато ровно на всю свободную память и освобождает,
как потребовалась. Как бы не эффективнее полурабочего arc вышло в результате.
Что делать, если наследие sun этого века не уберегли.

EG> И с избыточностью тоже. Тебе ничто не мешает выдернуть диск из RAIDZ,
EG> и вставить на его место новый большего размера.
вручную.
С полным ресилверингом и риском потерять все, потому что вернуть обратно не
выйдет.

Все еще не хочешь погуглить про кластеры? Ну как хочешь...

> Alex


--- ifmail v.2.15dev5.4