Не дай бог, война...

alexander koryagin написал(а) к Uncle Sasha в Apr 20 19:45:08 по местному времени:

Нi, Uncle Sasha!
I read your message from 25.04.2020 09:02

ak>>>>>> Я не спорю, что за такое время ничего
ak>>>>>> путного нельзя было создать. Я говорил про
ak>>>>>> оголтелую милитаристскую пропаганду перед
ak>>>>>> войной о превосходстве нашей военной
ak>>>>>> техники, в том время как реально это было
ak>>>>>> действительно невозможно.
US>>>>> Надо было пропагандировать превосходство
US>>>>> немецкой техники, что ли? Все пропагандируют
US>>>>> свою технику.
ak>>>> Да, хотя от слова "сахар" во рту слаще не делается.
US>>> Боевой дух от этого таки зависит.
ak>> Но шок от реальности при пробуждении будет намного сильнее.
ak>> Особенно когда тебя размазывают мессеры и танки. Которым не
ak>> забывают подвозить горючее.
US> КТо-то тут превозносил боевой дух советского народа. Кто бы это
US> мог быть?

Шок в начале войны не опровергает мои слова, а скорее придает им больший
вес.

Bye, Uncle!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Uncle Sasha в Apr 20 19:48:25 по местному времени:

Нi, Uncle Sasha!
I read your message from 25.04.2020 09:45

OK>>>>> И-16 имел радиостанцию.
ak>>>> Но устарел по другим характеристикам.
ЮГ>>> И по каким же? в 41-то году???
ak>> По скорости, по вооружению. Мало?
US> По вооружению, вроде, не отставал от мессеров, по маневренности
US> их превосходил...

И почему это их сняли с производства - загадка!

Bye, Uncle!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Apr 20 20:00:11 по местному времени:

Нi, Oleg A. Kozhedub!
I read your message from 25.04.2020 10:39

OK>>>>> И-16 имел радиостанцию.
ak>>>> Но устарел по другим характеристикам.
ЮГ>>> И по каким же? в 41-то году???
ak>> По скорости, по вооружению. Мало?
OK> Вооружение норм было. Скорость, да была меньше, но
OK> маневренность лучше. И да, в тогдашнем воздушном бою вся
OK> менее-более скорость средняя - 200-400 км\ч. Так что в диапазон
OK> вписывался. Да, было труднее, но ведь и кроме "Ишака" было
OK> наделано и МиГ-3 уже, и Як-1, и ЛаГГ-3.

Ладно, ты видимо не веришь что первые два года советские войска были
безнаказано утюжены фрицовской авиацией.

Bye, Oleg!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Sergej Solowjow в Apr 20 20:28:40 по местному времени:

Приветствую Вас, Sergej Solowjow !

Однажды Суббота Апрель 25 2020 06:43, некто Sergej Solowjow (2:5023/24.3542) написал Юрий Григорьев про Не дай бог, война... следующее:

ЮГ>> "Танки идут ромбом" это другого писателя, Ананьева.

SS> А Андрейка что, ещё и писатель? Помимо того, что чиновник и
SS> медработник? ;-)

Это не тот. :)

Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 21:03:30 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 25.04.2020 19:37 you wrote:

OK>>>>>> И-16 имел радиостанцию.
ak>>>>> Но устарел по другим характеристикам.
ЮГ>>>> И по каким же? в 41-то году???
AK>>> По скорости,
AM>> Не существенно - 465 км/ч у Bf-109B против 455 км/ч у И-16
AK>>> по вооружению.
AM>> И-16 тип 29 и Мессершмидт Bf-109B были вооружены одинаково - у
AM>> обоих по 2 7.62 пулемета. Или будем обсуждать преимущества MG над
AM>> ШКАСом?
AK>>> Мало?
AM>> На самом деле серьёзно уступал И-16 только в скороподъёмности и
AM>> в дальности маловысотного полета (из-за двигателя воздушного
AM>> охлаждения, который на малых скоростях хуже охлаждался и,
AM>> поэтому, быстрее перегревался, чем водяной движок "мессера") Зато
AM>> "ишачек" превосходил "мессера" по маневренности в горизонтальном
AM>> полете и максимальной высоте (9100 м против 8200 м).
AK> "Кому вы парите мозги, Козюльский?" (С) Ширли мырли. Этот первый
AK> мессер воевал в Испании в 1937 году, а ему до мессера 109 который
AK> был в 1941 году как до Луны.

Я привел ТТХ Bf-109B - именно они начали войну с СССР в 1941.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 20 20:31:24 по местному времени:

Приветствую Вас, Andrei Mihailov !

Однажды Суббота Апрель 25 2020 07:48, некто Andrei Mihailov (2:469/335) написал Vadim Makarov про Не дай бог, война... следующее:

AK>>>> Какая разница изначально он хотел уморить или не изначально? На
AK>>>> войне все по обстоятельствам. В данном случае каждому ежу ясно,
AK>>>> что блокада была лучше (с военной точки зрения) прямого штурма,
AK>>>> уличных боев и огромных потерь.
VM>>> У немцев был только 1 вариант победить. Сходу взять Ленинград и
VM>>> Москву. Во всех остальных случаях - они проигрывали.

AM> Нaполеон взял Москву.

Во время Наполеона Москва была ниочём, почти даже и не символом.
Вся экономика крутилась в Питере и вокруг - ибо вывозные порты.

AM> Помогло ли это ему непроиграть войну? Москва
AM> для России (и тем более для СССР) это всего лишь символ, но отнюдь не
AM> жизненно важный орган. Ее потеря обидна, но не смертельна. Скорее,
AM> наоборот, взявший Москву скорее проиграет войну т.к. этим только
AM> сильнее разозлит россиян ;))

Во времена СССР Москва - крупнейший промышленный и транспортный узел.
Потому её потеря была бы крайне тяжела, плюс дала бы импортным союзничкам
прекрасный шанс без зашквара практически пойти на мировую с Гитлером.

Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 20 20:36:56 по местному времени:

Приветствую Вас, Andrei Mihailov !

Однажды Суббота Апрель 25 2020 08:05, некто Andrei Mihailov (2:469/335) написал alexander koryagin про Не дай бог, война... следующее:

ak>>>>>> Это просто означают, что у англичан танки также были
ak>>>>>> устаревшими. Да в то время период 5-10 лет был критичным.
ak>>>>>> Советский И-16 в пример - как быстро устаревала техника
ak>>>>>> тогда. Связь - это даже больше чем скорость и броня. Слепого
ak>>>>>> каратиста можно завалить простой лопатой дав ему по башке.
OK>>>>> И-16 имел радиостанцию.
ak>>>> Но устарел по другим характеристикам.
ЮГ>>> И по каким же? в 41-то году???
AK>> По скорости,

AM> Не существенно - 465 км/ч у Bf-109B против 455 км/ч у И-16

AK>> по вооружению.

AM> И-16 тип 29 и Мессершмидт Bf-109B были вооружены одинаково - у обоих
AM> по 2 7.62 пулемета. Или будем обсуждать преимущества MG над ШКАСом?

AK>> Мало?

AM> На самом деле серьёзно уступал И-16 только в скороподъёмности и в
AM> дальности маловысотного полета (из-за двигателя воздушного охлаждения,
AM> который на малых скоростях хуже охлаждался и, поэтому, быстрее
AM> перегревался, чем водяной движок "мессера")

AM> Зато "ишачек" превосходил "мессера" по маневренности в горизонтальном
AM> полете и максимальной высоте (9100 м против 8200 м).

Ну и движок "воздушка" на Ишаке всяко более был устойчив к боевым повреждениям, чем водяные "мерседесы" на мессерах.

Но зато беспощадно жрал масло. Но все "американские" движки, а М-62 тоже потомок какого-то извода американского изделия Райт-Цыклон - тоже жрали
масло беспощадно, да ещё не абы-какое.

Только на М-82 менее-более с этим справились, да и нормально вроде
справились.

ЗЫ: Никто не говорит, что И-16 был рулезом на начало войны, но уж дровами
точно не был. В мемуарах строевые лётчики говорили, что до конца 1942 года
"Ишак" их вполне устраивал. 90% вылетов истребителей это не "ловите
Рудорфера", а унылое сопровождение Ил-2, даже порой без боестолкновений,
а потому без боестолкновений, что немцы углядели, что "горбатые" чешут
с группой прикрытия.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Andrei Mihailov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Apr 20 21:50:41 по местному времени:

Нello, Oleg A. Kozhedub.
On 25.04.2020 20:36 you wrote:

AK>>> По скорости,
AM>> Не существенно - 465 км/ч у Bf-109B против 455 км/ч у И-16
AK>>> по вооружению.
AM>> И-16 тип 29 и Мессершмидт Bf-109B были вооружены одинаково - у
AM>> обоих по 2 7.62 пулемета. Или будем обсуждать преимущества MG над
AM>> ШКАСом?
AK>>> Мало?
AM>> На самом деле серьёзно уступал И-16 только в скороподъёмности и
AM>> в дальности маловысотного полета (из-за двигателя воздушного
AM>> охлаждения, который на малых скоростях хуже охлаждался и,
AM>> поэтому, быстрее перегревался, чем водяной движок "мессера") Зато
AM>> "ишачек" превосходил "мессера" по маневренности в горизонтальном
AM>> полете и максимальной высоте (9100 м против 8200 м).
OK> Ну и движок "воздушка" на Ишаке всяко более был устойчив к
OK> боевым повреждениям, чем водяные "мерседесы" на мессерах.
OK> Но зато беспощадно жрал масло. Но все "американские" движки, а
OK> М-62 тоже потомок какого-то извода американского изделия
OK> Райт-Цыклон - тоже жрали
OK> масло беспощадно, да ещё не абы-какое.
OK> Только на М-82 менее-более с этим справились, да и нормально
OK> вроде
OK> справились. ЗЫ: Никто не говорит, что И-16 был рулезом на начало
OK> войны, но уж дровами точно не был. В мемуарах строевые лётчики
OK> говорили, что до конца 1942 года "Ишак" их вполне устраивал. 90%
OK> вылетов истребителей это не "ловите Рудорфера", а унылое
OK> сопровождение Ил-2, даже порой без боестолкновений, а потому без
OK> боестолкновений, что немцы углядели, что "горбатые" чешут с
OK> группой прикрытия.

Не, я щас добью оппонента ;))

2AK, хорошо сидишь, к инфаркту готов? ;) Еще больше, чем И-16, в маневренном воздушном бою Bf-109B превосходила "Чайка" - биплан "этажерка" И-152. Даже была официальная тактика совместного воздушного боя, в которой скоростные и высотные "ишачки" заманивали "мессеров" на "чаек" и тогда немчуре приходил гарантированный пушной зверек - ибо в горизонтальном маневренном бою "чайки" рвали "мессеров", а возможности использовать преимущество в вертикальной скорости у "мессеров" не было - наверху их уже ждали готовые к стрельбе пулеметы заранее забравшихся на высоту "ишачков".

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Apr 20 15:11:24 по местному времени:

Нello Oleg!

Wed Apr 22 2020 21:53, Oleg A. Kozhedub wrote to alexander koryagin:

ak>> Это просто означают, что у англичан танки также были устаревшими. Да в
ak>> то время период 5-10 лет был критичным. Советский И-16 в пример - как
ak>> быстро устаревала техника тогда. Связь - это даже больше чем скорость
ak>> и броня. Слепого каратиста можно завалить простой лопатой дав ему по
ak>> башке.
OAK> И-16 имел радиостанцию.

К сожалению, только один из двадцати.

===============
http://vspomniv.ru/i16_protivluftvaffe.htm

При сравнении боевых потенциалов И-16 и Bf-109 необходимо остановиться еще на одном важном моменте. Все "мессершмитты" к началу Второй мировой войны были радиофицированы и имели на борту вполне надежные и безотказные приемо-передающие радиостанции FuG- 7. Это позволяло немецким пилотам координировать свои действия во время боя, предупреждать друг друга об опасности или обнаружении целей, а также получать команды и целеуказания от наземных авианаводчиков. Подавляющее большинство советских летчиков не имело такой возможности. Ведь из почти трех тысяч "ишачков", состоящих в начале июня на вооружении советских ВВС, радиостанции РСИ-3 "Орел" имели не более полутора сотен. И хотя на И-16 тип 29, выпущенных в 1940 году, за кабинами имелись специальные отсеки для раций, почти все они были пусты, поскольку радиозаводы не смогли обеспечить поставку.

Да и на тех немногих машинах, на которых стояли "Орлы", пользоваться ими было почти невозможно из-за низкой надежности и слабой помехозащищенности этих станций. Несмотря на то, что дальность их действия, согласно заводской документации, составляла 150 км, из-за помех, создаваемых системой зажигания двигателя и другим самолетным электрооборудованием, реальная дальность приема обычно не превышала 30 км, а летчики обычно слышали в наушниках лишь треск и шипение..
===============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 21:59:47 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 25.04.2020 20:00 you wrote:

ak>>> По скорости, по вооружению. Мало?
OK>> Вооружение норм было. Скорость, да была меньше, но
OK>> маневренность лучше. И да, в тогдашнем воздушном бою вся
OK>> менее-более скорость средняя - 200-400 км\ч. Так что в диапазон
OK>> вписывался. Да, было труднее, но ведь и кроме "Ишака" было
OK>> наделано и МиГ-3 уже, и Як-1, и ЛаГГ-3.
AK> Ладно, ты видимо не веришь что первые два года советские войска
AK> были безнаказано утюжены фрицовской авиацией.

Причина была не в технической отсталости советской авиации, а во внезапности удара по аэродромам - большинство потерь советская авиация понесла в первый день войны и на земле! А те самолеты, что находились в нпдоступной "юнкермам" дали от границы или успели взлететь - потом делали немцам "секир башка" - уже на второй день войны бомбили Берлин (немцы тогдп Москву бомбить еще даже не пытались).

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android